Υποχρεωτικό τελικά το μάθημα των θρησκευτικών στο Νέο Λύκειο

[xarxar]

Υπεκφεύγεις διότι δε σε βολεύει... υποθετική ερώτηση όσο υποθετική και η δική σου.

[Γιατρος Του Ικα]

Να στο πω πιο απλά Αρίστο: όπως δεν γίνεται δημοψήφισμα για τα μαθηματικά, τη γραμματική, την φυσική κλπ έτσι δεν υπάρχει λογική να γίνει δημοψήφισμα για κανένα μάθημα. Το τι θα περιέχει το διδακτικό πρόγραμμα δεν είναι θέμα του τι θέλει ο κόσμος και τι όχι αλλά το πιο θα πρέπει να είναι το περιεχόμενο της παιδείας που έχει ανάγκη μια σύγχρονη κοινωνία. Αν κάποιος θέλει να μορφωθεί το παιδί του θρησκευτικώς ας πάει στο κατηχητικό. Η θρησκεία επειδή είναι κοινωνικό φαινόμενο θα πρέπει σαφώς να περιέχεται ως εκπαιδευτικό αντικείμενο αλλά στο πλαίσιο κάποιου άλλου γενικότερου μαθήματος, ας πούμε ιστορία του πολιτισμού ή κάτι τέτοιο. Τα σημερινά θρησκευτικά ένα στόχο έχουν: Να σε κάνουν χριστιανόπουλο.

Και να σας πω την αλήθεια τα θρησκευτικά στο Λύκειο δε με χαλάνε και τόσο. Εκεί που πραγματικά μου τη δίνουν είναι στο δημοτικό.

[aristotelis_1]

ωραια για να καταλαβει και ποιο καλα ο χαρχαρ να το πω ξανα γιατρε μου

για λογους ευαισθησιας μπορεις να πεις να μην υπαρχουν τα θρησκευτικα επειδη αλλος μπορει να ειναι αλοθρησκος
ε για τους ιδιους λογους δε μπορεις να πεις για την φυσικη και τα λοιπα ετσι δεν ειναι?

λες λοιπον οτι για λογους ευαισθησιας και λοιπα πως τα λετε ζηταμε να καταργηθει το συγκεκριμενο μαθημα
αν υπαρχει κοινη συνενεση ολων τον φορεων το καταργουμε αν ομως υπαρχουν διαφωνιες δε θα πρεπει να γινει μια ψηφοφορια για το αν θελουν οι πολλοι να παραμηνει το μαθημα η οχι?

δηλαδη ποσο ποιο απλα να το πω

[xarxar]

Δε μου απάντησες Αρίστο. Αντιθέτως, ο Γιατρός έχει ήδη απαντήσει σε αυτό που ξανα-ρωτάς. Έτσι δεν κάνουμε σοβαρή κουβέντα.

[apeleytheros]

αριστοτέλη απλά το λες, το θέμα όμως δεν είναι απλό. Ορισμένα δικαιώματα, αυτά που λέμε ανθρώπινα δικαιώματα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ στην κρίση της πλειοψηφίας. Δεν μπορεί να αποφασίσει για παράδειγμα η πλειοψηφία να μαζευτεί και να κρεμάσει κάποιον, για οποιοδήποτε λόγο. Ακόμα και αν κάποιος έβγαζε δημοψήφισμα «να κρεμάσουμε τον Τζοχατζόπουλο στην πλατεία συντάγματος», αυτό το δημοψήφισμα θα ήταν άκυρο. Αυτά έχουν συμφωνηθεί στο δημοκρατικό πολίτευμα που βρισκόμαστε.
Στα ανθρώπινα δικαιώματα λοιπόν, είναι και η θρησκευτική ελευθερία, όπως και η ελεύθερη ανάπτυξη της συνείδησης (προστασία από δογματισμούς κλπ). ΔΕΝ μπορείς να αναγκάζεις παιδιά να μαθαίνουν μια ψεύτικη εικόνα για τον κόσμο. Όταν το συνειδητοποιήσει αυτό η κοινωνία, το μάθημα αν δεν καταργηθεί, θα γίνει προαιρετικό. Η θα αλλάξει εντελώς περιεχόμενο και θα διδάσκει αλήθειες για τις θρησκείες του πλανήτη.

[aristotelis_1]

συνεχιζεις χαρχαρ δηλαδη τι ακριβος εμεινε αναπαντητο? εγω απανταω σε ολα αλλοι απαξιονουν και δεν απαντανε σε ερωτισεις ασ μην λεμε ονοματα

απελευθερε ποιος ειπε για δημοψηφισμα για κρεμαλες μην λεμε οτι να ναι εισαι και σοβαρος ανθρωπος

τα ανθρωπινα δικαιωματα που καταπατουνται λοιπον για εσενα εινα αν διδασκεται το συγκεκριμενο μαθημα και γενικα το να λες αν πιστευεις

ωραια γιατι δεν ζητας μια ψηφοφορια οχι απαραιτητα να ψηφισουμε ολοι οσοι ειναι αρμοδιοι στο θεμα λες να καταργηθει το μαθημα και αποφασισουν ναι η οχι αυτο εγω λεω

[xarxar]

εγω απανταω σε ολα

Ναι, κατά κάποιο τρόπο...

[patroklos]

Και να σας πω την αλήθεια τα θρησκευτικά στο Λύκειο δε με χαλάνε και τόσο. Εκεί που πραγματικά μου τη δίνουν είναι στο δημοτικό.

στο δημοτικό υπέφερα από την εκκλησία δίπλα στο σχολείο και το "μου τη δίνουν" ακούγεται απαλό
φτάνοντας στο λύκειο σίγουρα δεν με χαλάγανε φιλοσοφικά, αλλά με έκαναν πανκ, έτσι πχ. ψήναμε ρέγγες στα πίσω θρανία με μπαμπάκι και οινόπνευμα ή σηκώναμε το μικρό αυτοκίνητο της θρησκευτικού και το παρκάραμε ένα τετραγωνο δίπλα και σπαταλούσαμε πολύτιμο μαθησιακό χρόνο χωρίς να προάγεται η κοινωνικότητα που ήταν σε χαμερπά επίπεδα, ούτε εμβανθύνοντας αδύνατα σημεία κατανόησης σε θετικές επιστήμες ή φιλοσοφικές έννοιες, λεπτομέρειες που φυσικά δεν υφίστανται σε σύστημα παπαγαλίας

Υποχρεωτικό τελικά το μάθημα των θρησκευτικών στο Νέο Λύκειο?
αλλαουακμπάρ ελουρσούλαλλά φως ιλαρόν και παντοκράταιο

χοντροκέφαλοι πίθηκοι-τραμπούκοι, το σόι των κυβερνώντων
χαρακτηρίστε ελεύθερα το πλήθος τους

[Γιατρος Του Ικα]

τα ανθρωπινα δικαιωματα που καταπατουνται λοιπον για εσενα εινα αν διδασκεται το συγκεκριμενο μαθημα και γενικα το να λες αν πιστευεις

Το να λες αν πιστεύεις ή όχι δεν είναι καταπάτηση των δικαιωμάτων, όμως είναι καταπάτηση των δικαιωμάτων το να σε αναγκάζουν να πεις αν πιστεύεις ή όχι. Και αυτό το λέει ο νόμος. Αν λοιπόν πω "θέλω να απαλλαγώ από τα θρησκευτικά" και μου πουν "ωραία, υπόγραψε ένα χαρτί που να λέει ότι δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος και βλέπουμε" τότε υφίσταμαι καταπάτηση των δικαιωμάτων μου. Απλά τα πράγματα.

Επίσης αν διδάσκεις στο δημόσιο σχολείο που ανήκει σε όλους την ιδεολογία της πλειονότητας καταπατάς τα δικαιώματα των υπόλοιπων. Δηλαδή: Όταν ένα μάθημα είναι ξεκάθαρα ιδεολογικό και δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη που είναι αντικειμενική δεν έχει καμία θέση στο σχολείο.

Ακόμη πιο απλά:Κανένας δεν έχει δικαίωμα να αποφασίσει είτε με δημοψήφισμα είτε αλλιώς το αν κάποιο παιδί 6-12 ετών θα υποστεί πλύση εγκεφάλου ή όχι.

[aristotelis_1]

προφανος εσυ δεν θελεις να δεχτει πλυση εγκεφαλου δε θα πρεπει να αντιδρασης? θα αντιδρασεις
οταν οι αλλοι ομως θελουν αυτην την πλυση δε θα αντιδρασουνε? θα αντιδρασουνε

γιατι λοιπον να ακουσουν την δικια σου αποψη να διαγραφη το συγκεκριμενω μαθημα και οχι τον υπολοιπων?
για αυτο πρωτενα την ψηφο
δε μιλαμε να ψηφισουμε ολοι οι ασχετοι αλλα οσοι ειναι καθηγητες και γονεις

απο εκει και περα αν σε αναγκαζουν να πεις αν πιστευεις η οχι ειναι ασχημο απο πλευρας καθαρα φακελοματος σου σε αυτο συμφωνω

κατι επι του θεματος αλλο δεν εχω να πω δεν με ενδιαφερει αλλωστε εχετε και εσεις τον δικο σας αγωνα που σας ενδιαφερει χρονια να τον πετυχεται σεβαστη η αποψη σας

[Γιατρος Του Ικα]

οταν οι αλλοι ομως θελουν αυτην την πλυση δε θα αντιδρασουνε? θα αντιδρασουνε

Το δικαίωμα κάποιου να μην υποστεί πλύση εγκεφάλου υπάρχει, το δικαίωμα κάποιου να υποστεί πλύση εγκεφάλου επίσης υπάρχει, το δικαίωμα κάποιου να υποστεί πλύση εγκεφάλου ο άλλος δεν υπάρχει.

[aristotelis_1]

ναι αλλα τοτε τι θα γινει ο γιατρος δεν θελει να δει το μαθημα ο απελευθερος θελει να το δει αρα ο γιατρος θα περασει μια ωρα εκτος ταξης?

[apeleytheros]

Η εκτός τάξης, η κάνει κάποιο άλλο μάθημα.

[Γιατρος Του Ικα]

Δεν υπάρχει "μάθημα θρησκευτικών", η όλη φράση αποτελεί οξύμωρο.

[tasos_didymoteicho]

Το να λες αν πιστεύεις ή όχι δεν είναι καταπάτηση των δικαιωμάτων, όμως είναι καταπάτηση των δικαιωμάτων το να σε αναγκάζουν να πεις αν πιστεύεις ή όχι. Και αυτό το λέει ο νόμος. Αν λοιπόν πω "θέλω να απαλλαγώ από τα θρησκευτικά" και μου πουν "ωραία, υπόγραψε ένα χαρτί που να λέει ότι δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος και βλέπουμε" τότε υφίσταμαι καταπάτηση των δικαιωμάτων μου. Απλά τα πράγματα.

Επίσης αν διδάσκεις στο δημόσιο σχολείο που ανήκει σε όλους την ιδεολογία της πλειονότητας καταπατάς τα δικαιώματα των υπόλοιπων. Δηλαδή: Όταν ένα μάθημα είναι ξεκάθαρα ιδεολογικό και δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη που είναι αντικειμενική δεν έχει καμία θέση στο σχολείο.

Ακόμη πιο απλά:Κανένας δεν έχει δικαίωμα να αποφασίσει είτε με δημοψήφισμα είτε αλλιώς το αν κάποιο παιδί 6-12 ετών θα υποστεί πλύση εγκεφάλου ή όχι.

Προσκυνώ, γιατρέ μου. Πρέπει να το κάνουμε αφίσα αυτό. Προσωπικά σκέφτομαι να το κλέψω και να το αναρτήσω και σε άλλα μέσα δικτύωσης.

Επίσης, χαρά στην υπομονή ορισμένων.

[aristotelis_1]

ναι βαλτε τα να παρετε λαικ πολλα απο την μια παντα πλευρα

[xarxar]

Αρίστο, μην ξεχνιέσαι, χρωστάς μία απάντηση...

[aristotelis_1]

τεταρτος στην σειρα,,,, για ξανα πες με τι ακριβος με ρωτησες και δεν απαντησα

[xarxar]

[aristotelis_1]

παιξε τσιγγανε