Μήπως είναι καιρός να τους πάρουμε με τις πέτρες;

[Comte de Toulouse]

Ανώνυμο άρθρο από το εκκλησιαστικό πρακτορείο ειδήσεων Ρομφαία:

Μήπως είναι καιρός να πάρει η Ιεραρχία το καρυοφύλλι;

Στο πλαίσιο της γενικευμένης επίθεσης κατά θεσμών και αξιών στην Ελλάδα, έχουν ενταθεί τον τελευταίο καιρό οι προκλήσεις κατά της Εκκλησίας (κληρικών και λαϊκών).
Κάθε μέλος της Εκκλησίας (κληρικός η λαϊκός) έχει το δικαίωμα αλλά και την υποχρέωση να υπερασπίσει τα όσια και τα ιερά του και να ξεκαθαρίσει μερικά πράγματα.
Πρώτα-πρώτα, το δημόσιο χρέος, τα ελλείμματα, η κακοδιοίκηση και η διαφθορά δεν οδηγούν αναγκαία σε αδυναμία πληρωμών, πτώχευση η υποταγή σε ξένους οργανισμούς.
Αν ήταν διαφορετικά, πολλά Κράτη, πολύ μεγαλύτερα από την Ελλάδα θα ήταν σε αυτή την θέση. Εδώ που είμαστε μας έφερε η σημερινή κυβέρνηση γιατί δεν μπορούσε να σηκώσει το βάρος μιας πολιτικής αντίθετης με αυτή για την οποία εξελέγη (αυτό βέβαια δεν απαλλάσσει τις προηγούμενες κυβερνήσεις από τις ευθύνες τους για το γεγονός ότι με την άφρονα πολιτική τους καταχρέωσαν την χώρα και τα κόμματα τους).
Έτσι, η παρούσα κυβερνητική πολιτική στερείται δημοκρατικής νομιμοποίησης αφού δεν έχει εγκριθεί από τον λαό σε βουλευτικές εκλογές. Πέραν αυτού, η συνταγματικότητα αυτής της πολιτικής μένει να κριθεί από το ΣτΕ στο οποίο προσέφυγαν έγκυροι φορείς όπως ο ΔΣΑ και το ΤΕΕ.
Αρκεί να σημειωθεί εδώ ότι έγκυροι συνταγματολόγοι που πρόσκεινται στο κυβερνών κόμμα, όπως ο Καθ. Γιώργος Κασσιμάτης, αποκαλούν την κυβέρνηση, de facto (τοις πράγμασι), δηλ. παράνομη και πραξικοπηματική κυβέρνηση.
Τώρα έρχεται αυτή η αμφίβολης δημοκρατικής νομιμοποίησης και συνταγματικότητας κυβέρνηση και απαιτεί φόρους από την Εκκλησία ως ΝΠΔΔ.
Η Εκκλησία όμως πληρώνει φόρο εισοδήματος και δεν μπορεί να πληρώσει φόρο ακινήτου περιουσίας για περιουσία που είτε δεν έχει έσοδα είτε είναι δεσμευμένη από το δημόσιο.
Έρχεται επίσης αυτή η κυβέρνηση και επιβάλλει περιορισμό στον διορισμό ιερέων σαν να ήσαν οι ιερείς δημόσιοι υπάλληλοι και σαν το δημόσιο να μη είχε εισπράξει ήδη την αμοιβή των ιερέων με την μορφή του 96% της περιουσίας της Εκκλησίας από την ίδρυση του Κράτους (το οποίο ίδρυσαν μέλη της Εκκλησίας).
Η κυβέρνηση συνεχίζοντας την επίθεση της κατά της Εκκλησίας προσπαθεί να θέσει εμπόδια στην Εκκλησία με την κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών (ανάλογα με την πίστη του κάθε μαθητή) ως υποχρεωτικού μαθήματος, αρνούμενη να εκπληρώσει την συνταγματική ευθύνη της για την θρησκευτική διαπαιδαγώγηση των πολιτών.
Στο ίδιο πνεύμα είναι και η κάρτα του πολίτη μέχρι να εξηγηθεί γιατί χρειάζεται και πως θα προστατευτούν τα προσωπικά δεδομένα και δεν θα προσβληθεί η θρησκευτική και άλλες ελευθερίες των πολιτών.
Και ευκαίρως ακαίρως γίνεται λόγος από μέλη της κυβέρνησης και τους υποστηρικτές τους στην κοινωνία και τα Μ.Μ.Ε. για τον χωρισμό της Εκκλησίας από το Κράτος, όχι με επιστροφή της περιουσίας της Εκκλησίας αλλά ουσιαστικά με αφαίρεση και εκείνης της περιουσίας που έχει απομείνει στην Εκκλησία.
Σε όλη αυτή την προσπάθεια, η κυβέρνηση και οι υποστηρικτές της στην κοινωνία και τα Μ.Μ.Ε. απευθυνόμενοι στην Εκκλησία εννοούν την ιεραρχία.
Αγνοούν εντελώς ότι με την συμπεριφορά τους προσβάλλουν και προκαλούν τα λαϊκά μέλη της Εκκλησίας, δηλ. την μεγάλη πλειοψηφία του λαού.
Είναι και αυτό ένδειξη είτε άγνοιας σχετικά με την ορθόδοξη εκκλησιολογία είτε απλά αντί-εκκλησιαστικό πνεύματος είτε και των δυο.
Επίσης, κυβέρνηση και κόμματα έχουν εγκλωβίσει τα μέλη της Εκκλησίας σε ξενόφερτες και αποτυχημένες ιδεολογίες και προγράμματα.
Τόσο ο φιλελευθερισμός όσο και ο σοσιαλισμός είναι μορφές του υλισμού, ξένες προς την κοινοτική και κοινοβιακή παράδοση του Ελληνισμού και της Ορθοδοξίας.
Ο φιλελευθερισμός, κοινωνικός η όχι, που βάση έχει το κέρδος και την συσσώρευση πλούτου σε λίγα χέρια, μπορεί να έχει σχέση με τον προτεσταντισμό αλλά είναι ξένος προς την παράδοση του λαού μας.
Αλλά και ο σοσιαλισμός που επιβάλλεται από μια πεφωτισμένη μειοψηφία στο όνομα κάποιων υλιστικών θεωριών δεν έχει καμία σχέση με την κοινωνική αλληλεγγύη στο όνομα του κοινού Πατέρα και την αδελφική αγάπη που πηγάζει από την αγάπη στον κοινό Πατέρα.
Και βέβαια η Ορθοδοξία που είναι το όλον δεν μπορεί να εκπροσωπεί η εκπροσωπείται από ένα κόμμα, δηλαδή ένα κομμάτι της κοινωνίας,.
Η κοινοτική παράδοση βάλλεται με την επιχειρούμενη εξαφάνιση του χωριού μέσα από μια αντι-αγροτική και αντι-εργατική πολιτική και την κατάργηση των κοινοτικών αρχόντων (προέδρου, δάσκαλου, παπά).
Η κοινοβιακή παράδοση βάλλεται με την σκευωρία κατά της Ιεράς Μονής Βατοπαιδίου και άλλες ανάλογες ενέργειες ιδίως κατά του Αγιορείτικου μοναχισμού.
Γιατί τι άλλο από σκευωρία είναι η μη αποδοχή της επιστροφής όλων των ανταλλαγέντων ακινήτων από τον Υπουργό των Οικονομικών και η παραπομπή του περιουσιακού της Βιστωνίδας στα δικαστήρια για να μη κλείσει η υπόθεση και να συνεχισθούν οι διώξεις κατά μοναχών;
Όσοι δε παραμένουν πιστοί στην παράδοση του λαού μας αποκαλούνται ελληνοκεντρικοί η και εθνικιστές. Και από ποιους; Aπό αυτούς που έχουν πιει το γάλα του εθνικισμού από την δύση!
Και κατηγορούν ποιους; Αυτούς που ως Έλληνες έχουν αναφορά σε ένα πολιτισμό και πνεύμα οικουμενικό, ανοικτό στον κόσμο, και ως Ορθόδοξοι Χριστιανοί απεχθάνονται τον εθνικισμό σαν αίρεση! Έχουν χάσει πλέον οι έννοιες την σημασία τους.
Στην προτροπή να πάρει το καρυοφύλλι αφού το πετραχήλι δεν φτάνει αυτή την εποχή ο Αρχιεπίσκοπος σε πρόσφατη συνέντευξη του είπε «να το πάρω αν μου το ζητήσει η Σύνοδος», αλλά αναρωτήθηκε αν το καρυοφύλλι κάνει στην σημερινή εποχή που έχουμε Κράτος και θεσμούς δικούς μας.
Εν όψει των ανωτέρω, θα ήθελα να εκφράσω την αμφιβολία μου αν το Κράτος αυτό είναι δικό μας. Το ’21 μετά από 400 και περισσότερα χρόνια σκλαβιάς ήμασταν ακόμη Έλληνες και Χριστιανοί για να αγωνιστούμε να αποκτήσουμε την ανεξαρτησία μας.
Μετά από 200 χρόνια σύγχρονου «Ελληνικού» Κράτους, τι είμαστε; Και με το Μνημόνιο έχουμε πλέον Κράτος ανεξάρτητο;
Να το πω διαφορετικά. Η σημερινή εποχή είναι πιο δύσκολη από την Οθωμανική εποχή (του Βυζάντιου μετά το Βυζάντιο κατά τον Γιόργκα).
Οι Τούρκοι μας έπαιρναν το κεφάλι. Οι δυτικοί μας παίρνουν την ψυχή. Για αυτό οι ανθενωτικοί προτίμησαν τους Τούρκους από τους δυτικούς. Και η ιστορία τους δικαίωσε.
Μήπως είναι λοιπόν καιρός να πάρει η Ιεραρχία το καρυοφύλλι και να ηγηθεί του αγώνα για την υπεράσπιση τη πίστης και της πατρίδας;

[traiasca]

Φίλε κόμη, τι σχόλιο να κάνουμε στη φασίζουσα αρθρογραφία!
Ένα πιάτο γεμάτο ψέματα και λαϊκισμό, με λίγο "αλατοπίπερο" από ψήγματα αλήθειας , για να στραβωθούν μερικοί αφελείς και να «πάνε …αμάσητο» το αηδιαστικό γεύμα!

[RaspK]

Εξέταση των επί μέρους, επειδή μερικοί αρεσκόμαστε στο να καταλύουμε ό,τι το αξίζει:

Πρώτα-πρώτα, το δημόσιο χρέος, τα ελλείμματα, η κακοδιοίκηση και η διαφθορά δεν οδηγούν αναγκαία σε αδυναμία πληρωμών,

Μπορούν μεν να συνεχίζουν οι πληρωμές και να καταγράφεται ένα αρνητικό υπόλοιπο, δηλαδή επιπρόσθετο χρέος, αλλά αυτό διαιωνίζει την κατάσταση. Εφόσον δεν παραγραφεί ή αντιμετωπιστεί με κάποιο τρόπο το πρόβλημα, αυτό επεκτείνεται, αφού το χρήμα γεννά χρήμα, ό,τι πρόσημο κι αν έχει αυτό. Τα υπόλοιπα τα αφήνω, επειδή προέχουν άλλα.

Έτσι, η παρούσα κυβερνητική πολιτική στερείται δημοκρατικής νομιμοποίησης αφού δεν έχει εγκριθεί από τον λαό σε βουλευτικές εκλογές.

Μπαρδόν;! Από Βουλευτικές Εκλογές προκύπτει μόνο η Κυβέρνηση, στην οποία παράσχεται αυτομάτως νομιμοποίηση για όσα θα πράξει εκείνη εν ονόματι του Δήμου. Ας μην τους ψήφιζαν, δηλαδή. Τα υπόλοιπα είναι απλώς μπούρδες.

Πέραν αυτού, η συνταγματικότητα αυτής της πολιτικής μένει να κριθεί από το ΣτΕ στο οποίο προσέφυγαν έγκυροι φορείς όπως ο ΔΣΑ και το ΤΕΕ.

Δε νομίζω ότι προσέφυγαν κάποιοι για τη συνταγματικότητα της οικονομικής πολιτικής εν γένει... Αν ναι, ήταν τελείως άσχετοι...

Αρκεί να σημειωθεί εδώ ότι έγκυροι συνταγματολόγοι που πρόσκεινται στο κυβερνών κόμμα, όπως ο Καθ. Γιώργος Κασσιμάτης, αποκαλούν την κυβέρνηση, de facto (τοις πράγμασι), δηλ. παράνομη και πραξικοπηματική κυβέρνηση.

Έχω δει τη συνέντευξη, και αυτό που είπε αφορούσε καθαρά και μόνο στην εξουσία που ασκείται από την «Τρόικα» — έλεος!

Τώρα έρχεται αυτή η αμφίβολης δημοκρατικής νομιμοποίησης και συνταγματικότητας κυβέρνηση

Η προϋπόθεση έχει καταρριφθεί ήδ...

και απαιτεί φόρους από την Εκκλησία ως ΝΠΔΔ.

Γιατί όχι;

Η Εκκλησία όμως πληρώνει φόρο εισοδήματος και δεν μπορεί να πληρώσει φόρο ακινήτου περιουσίας για περιουσία που είτε δεν έχει έσοδα είτε είναι δεσμευμένη από το δημόσιο.

Πρώτον, σε πολλά θέματα δεν πληρώνει καθόλου φόρο. Δεύτερον, εφόσον πληρώνει πλέον, θα πρέπει να γίνει νομοτελώς. Πού το πρόβλημα;

Έρχεται επίσης αυτή η κυβέρνηση και επιβάλλει περιορισμό στον διορισμό ιερέων σαν να ήσαν οι ιερείς δημόσιοι υπάλληλοι

Ουσιαστικά, από πλευράς πληρωμών, αυτό ακριβώς είναι.

και σαν το δημόσιο να μη είχε εισπράξει ήδη την αμοιβή των ιερέων

Τους ιερείς τους πληρώνει ακόμα ο λαός.

με την μορφή του 96% της περιουσίας της Εκκλησίας από την ίδρυση του Κράτους

Πρώτον, στοιχεία δε βλέπω επ' αυτού. Μάλιστα, η Εκκλησία έχει τεράστιες εκτάσεις γης. Τέλος, η Εκκλησία είχε πάρει δημόσια γη από την Άλωση.

(το οποίο ίδρυσαν μέλη της Εκκλησίας).

Μπαρδόν;! Από πού και έως πού;

Η κυβέρνηση συνεχίζοντας την επίθεση της κατά της Εκκλησίας προσπαθεί να θέσει εμπόδια στην Εκκλησία με την κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών (ανάλογα με την πίστη του κάθε μαθητή) ως υποχρεωτικού μαθήματος,

Υπάρχουν λόγοι και έχουν εξηγηθεί.

αρνούμενη να εκπληρώσει την συνταγματική ευθύνη της για την θρησκευτική διαπαιδαγώγηση των πολιτών.

Και γι' αυτό.

Στο ίδιο πνεύμα είναι και η κάρτα του πολίτη μέχρι να εξηγηθεί γιατί χρειάζεται και πως θα προστατευτούν τα προσωπικά δεδομένα και δεν θα προσβληθεί η θρησκευτική και άλλες ελευθερίες των πολιτών.

Για το θέμα των ελευθεριών και των προσωπικών δεδομένων, καλώς. Οι θρησκευτικές ελευθερίες, όμως, πώς θα θιγούν;

Όσοι πιστεύουν την κλασσική μπούρδα για το "666" πάνω στην κάρτα, καλά θα κάνουν να μάθουν πώς δουλεύει το barcode. Επίσης, είναι βεβαιομένο, καν, ότι θα φέρει το παλιό barcode (ξέρετε πόσα υπάρχουν;!) για το οποίο κυκλοφόρησε κάποτε η γνωστή μπουρδολογία;

http://en.wikipedia.org/wiki/Barcode#Types_of_barcodes

Και ευκαίρως ακαίρως γίνεται λόγος από μέλη της κυβέρνησης και τους υποστηρικτές τους στην κοινωνία και τα Μ.Μ.Ε. για τον χωρισμό της Εκκλησίας από το Κράτος, όχι με επιστροφή της περιουσίας της Εκκλησίας

Μπαρδόν;!

αλλά ουσιαστικά με αφαίρεση και εκείνης της περιουσίας που έχει απομείνει στην Εκκλησία.
Σε όλη αυτή την προσπάθεια, η κυβέρνηση και οι υποστηρικτές της στην κοινωνία και τα Μ.Μ.Ε. απευθυνόμενοι στην Εκκλησία εννοούν την ιεραρχία.
Αγνοούν εντελώς ότι με την συμπεριφορά τους προσβάλλουν και προκαλούν τα λαϊκά μέλη της Εκκλησίας, δηλ. την μεγάλη πλειοψηφία του λαού.
Είναι και αυτό ένδειξη είτε άγνοιας σχετικά με την ορθόδοξη εκκλησιολογία είτε απλά αντί-εκκλησιαστικό πνεύματος είτε και των δυο.

Ψιτ: τσέκαρε την έννοια του κοσμικού κράτους... Ξέρεις, αυτό που δεν είναι εξουσία η Εκκλησία;

Όταν μιλάνε για χωρισμό Εκκλησίας-Κράτους, εννοούν οι ίδιοι μόνο το θεσμό, όχι τον κόσμο.

Επίσης, κυβέρνηση και κόμματα έχουν εγκλωβίσει τα μέλη της Εκκλησίας σε ξενόφερτες και αποτυχημένες ιδεολογίες και προγράμματα.
Τόσο ο φιλελευθερισμός όσο και ο σοσιαλισμός είναι μορφές του υλισμού, ξένες προς την κοινοτική και κοινοβιακή παράδοση του Ελληνισμού και της Ορθοδοξίας.

Άντε πάλι το mix grill...

Επίσης, ο σοσιαλισμός είχε εξεταστεί τόσο σαν ιδέα από τους αρχαίους Έλληνες, όσο και από Χριστιανούς. Βλέπε John Bull, τον ιδρυτή και ιερέα!

Ο φιλελευθερισμός, κοινωνικός η όχι, που βάση έχει το κέρδος και την συσσώρευση πλούτου σε λίγα χέρια,

Μάλλον μπέρδεψες πολλές έννοιες στο ίδιο καζάνι. Στην καλύτερη, σχολιάζεις τον καπιταλισμό...

μπορεί να έχει σχέση με τον προτεσταντισμό αλλά είναι ξένος προς την παράδοση του λαού μας.

Αμ δε...

Αλλά και ο σοσιαλισμός που επιβάλλεται από μια πεφωτισμένη μειοψηφία στο όνομα κάποιων υλιστικών θεωριών δεν έχει καμία σχέση με την κοινωνική αλληλεγγύη στο όνομα του κοινού Πατέρα και την αδελφική αγάπη που πηγάζει από την αγάπη στον κοινό Πατέρα.

Και πάλι, αδιάφορο. Η πολιτική δεν είναι θρησκευτική. Πρέπει να μην είναι θρησκευτική.

Και βέβαια η Ορθοδοξία που είναι το όλον

Ναι, ε;

δεν μπορεί να εκπροσωπεί η εκπροσωπείται από ένα κόμμα, δηλαδή ένα κομμάτι της κοινωνίας,.
Η κοινοτική παράδοση βάλλεται με την επιχειρούμενη εξαφάνιση του χωριού μέσα από μια αντι-αγροτική και αντι-εργατική πολιτική και την κατάργηση των κοινοτικών αρχόντων (προέδρου, δάσκαλου, παπά).

Τι πράγμα;!

Η κοινοβιακή παράδοση βάλλεται με την σκευωρία κατά της Ιεράς Μονής Βατοπαιδίου και άλλες ανάλογες ενέργειες ιδίως κατά του Αγιορείτικου μοναχισμού.

Ρε, σαρδανάπαλε, αφού υπάρχουν αποδείξεις των γεγονότων!

Γιατί τι άλλο από σκευωρία είναι η μη αποδοχή της επιστροφής όλων των ανταλλαγέντων ακινήτων από τον Υπουργό των Οικονομικών και η παραπομπή του περιουσιακού της Βιστωνίδας στα δικαστήρια για να μη κλείσει η υπόθεση και να συνεχισθούν οι διώξεις κατά μοναχών;
Όσοι δε παραμένουν πιστοί στην παράδοση του λαού μας αποκαλούνται ελληνοκεντρικοί η και εθνικιστές. Και από ποιους; Aπό αυτούς που έχουν πιει το γάλα του εθνικισμού από την δύση!
Και κατηγορούν ποιους; Αυτούς που ως Έλληνες έχουν αναφορά σε ένα πολιτισμό και πνεύμα οικουμενικό, ανοικτό στον κόσμο, και ως Ορθόδοξοι Χριστιανοί απεχθάνονται τον εθνικισμό σαν αίρεση! Έχουν χάσει πλέον οι έννοιες την σημασία τους.

Καλό, μ' άρεσε!

Στην προτροπή να πάρει το καρυοφύλλι αφού το πετραχήλι δεν φτάνει αυτή την εποχή ο Αρχιεπίσκοπος σε πρόσφατη συνέντευξη του είπε «να το πάρω αν μου το ζητήσει η Σύνοδος», αλλά αναρωτήθηκε αν το καρυοφύλλι κάνει στην σημερινή εποχή που έχουμε Κράτος και θεσμούς δικούς μας.
Εν όψει των ανωτέρω, θα ήθελα να εκφράσω την αμφιβολία μου αν το Κράτος αυτό είναι δικό μας. Το ’21 μετά από 400 και περισσότερα χρόνια σκλαβιάς ήμασταν ακόμη Έλληνες και Χριστιανοί για να αγωνιστούμε να αποκτήσουμε την ανεξαρτησία μας.
Μετά από 200 χρόνια σύγχρονου «Ελληνικού» Κράτους, τι είμαστε; Και με το Μνημόνιο έχουμε πλέον Κράτος ανεξάρτητο;
Να το πω διαφορετικά. Η σημερινή εποχή είναι πιο δύσκολη από την Οθωμανική εποχή (του Βυζάντιου μετά το Βυζάντιο κατά τον Γιόργκα).
Οι Τούρκοι μας έπαιρναν το κεφάλι. Οι δυτικοί μας παίρνουν την ψυχή. Για αυτό οι ανθενωτικοί προτίμησαν τους Τούρκους από τους δυτικούς. Και η ιστορία τους δικαίωσε.
Μήπως είναι λοιπόν καιρός να πάρει η Ιεραρχία το καρυοφύλλι και να ηγηθεί του αγώνα για την υπεράσπιση τη πίστης και της πατρίδας;

Η Εκκλησία είχε τιμήσει τους Οθωμανούς ως σωτήρες του κόσμου... Δε θα πω παραπάνω τώρα.

[Βέρα]

[Βέρα]

Λοιπόν Κόμη, αυτό το "ανώνυμο", μου κίνησε (δυστυχώς, κατόπιν αυτών που διάβασα) την περιέργεια και το έψαξα. Ο συντάκτης του άρθρου είναι ο Σπύρος Μπαζίνας και είναι "Ανώτερο Στέλεχος της Νομικής Υπηρεσίας των Η.Ε." σύμφωνα με κάποιες πηγές ενώ άλλες τον "συστήνουν" ως "Ανώτερο στέλεχος της Γραμματείας της UNCITRAL" (United Nations Commission on International Trade Law)
Μοιράζομαι μαζί σας κάποια από τα άρθρα του που ανακάλυψα:

Τα ανθρώπινα δικαιώματα και η σύγχρονη παραχάραξη τους από το blog Ακτίνες

Είναι η πολιτική της Κυβέρνησης ουσιαστικά νόμιμη και δημοκρατική;! από το VatopaidiFriend

Νέα εξεταστική για την Ιερά Μονή Βατοπαιδίου από τη Ρομφαία

Ο κ. Σπύρος Μπαζίνας γράφει: Εάν θέλεις ειρήνη, ετοιμάζεσαι για πόλεμο. Οποιος δεν θέλει ειρήνη ή δεν διδάσκεται από την Ιστορία, δεν ετοιμάζεται για πόλεμο. Αυτός πρώτα αναγκάζεται σε υποχωρήσεις και τέλος οδηγείται στον πόλεμο και στη σκλαβιά. Σε μια εποχή όπου η χώρα μας αντιμετωπίζει πλήθος απειλών, η μείωση της θητείας και των εξοπλισμών είναι κυριολεκτικά πολιτική αυτοκτονίας. Η προβαλλόμενη ως δικαιολογία μείωση των αμυντικών δαπανών ώστε να χρησιμοποιηθούν για να ασκηθεί κοινωνική πολιτική είναι έωλη. Οταν απειλείται η ακεραιότητα της χώρας, δεν μπορούμε να σκεπτόμαστε πώς θα περάσουμε καλύτερα. Η προβαλλόμενη δικαιολογία ότι δεν υπάρχει πρόβλημα αφού είμαστε στην ΕΕ, είναι επίσης εντελώς αβάσιμη.

και τελευταίο άφησα αυτό το ...διαμάντι που η λάμψη του με τύφλωσε και εγκατέλειψα την ανάγνωση στα μισά (και ούτε)
Η οικονομική σχέση της Εκκλησίας με το κράτος από το e-steki

[tasos_didymoteicho]

Τελικά, Βέρα, είσαι κορυφαίο λαγωνικό...

[Βέρα]

[aggelos3000]

Μπαρδόν;! Από Βουλευτικές Εκλογές προκύπτει μόνο η Κυβέρνηση, στην οποία παράσχεται αυτομάτως νομιμοποίηση για όσα θα πράξει εκείνη εν ονόματι του Δήμου. Ας μην τους ψήφιζαν, δηλαδή. Τα υπόλοιπα είναι απλώς μπούρδες.

Συγνώμη δεν έχουν καμία συνταγματικη νομιμοποίηση για να εφαρμόζουν την πολιτική που εφαρμόζουν.
Ο λαός τους ψήφισε για να εφαρμόσουν μια ακριβώς αντίθετη πολιτική απο αυτήν.

η Εκκλησία είχε πάρει δημόσια γη από την Άλωση.

Και απο ποίο πριν την έχει πάρει όταν δεσμεύαν γη σε όποιν δεν ήθελε να γίνει χριστιανός και την χαρίζαν στα μοναστήρια

[RaspK]

Μπαρδόν;! Από Βουλευτικές Εκλογές προκύπτει μόνο η Κυβέρνηση, στην οποία παράσχεται αυτομάτως νομιμοποίηση για όσα θα πράξει εκείνη εν ονόματι του Δήμου. Ας μην τους ψήφιζαν, δηλαδή. Τα υπόλοιπα είναι απλώς μπούρδες.

Συγνώμη δεν έχουν καμία συνταγματικη νομιμοποίηση για να εφαρμόζουν την πολιτική που εφαρμόζουν.
Ο λαός τους ψήφισε για να εφαρμόσουν μια ακριβώς αντίθετη πολιτική απο αυτήν.

Το τι θέλει ο λαός είναι αδιάφορο, νομικά και συνταγματικά. Αυτός, άλλωστε, είναι κι ένας λόγος για τον οποίο δε λογοδοτούν οι πολιτικοί όταν εφαρμόζουν πολιτική αντίθετη προς αυτήν που επιθυμεί ο λαός να εφαρμόσουν. Όσα διατυπώνονται ως υποσχέσεις του εκάστοτε κόμματος δεν είναι πολιτιακά δεσμευτικές, και ο λαός εκλέγει κόμματα αποκλειστικά και μόνο, όχι πολιτική.

Για αντιπροσωπευτική (κοινοβουλευτική) δημοκρατία μιλάμε. Ο λαός εκλέγει αντιπροσώπους, βάσει του Συντάγματος. Αν, τώρα, αυτός που εκλέγεται να αντιπροσωπεύσει το λαό δεν είναι αντιπροσωπευτικός αυτού, είναι πρόβλημά του, ουδέποτε Συνταγματικό ζήτημα.

η Εκκλησία είχε πάρει δημόσια γη από την Άλωση.

Και απο ποίο πριν την έχει πάρει όταν δεσμεύαν γη σε όποιν δεν ήθελε να γίνει χριστιανός και την χαρίζαν στα μοναστήρια

Σύμφωνοι.

[Γιατρος Του Ικα]

Με συγχωρείς Raspk αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου. Το θέμα δεν είναι αντιπροσωπευτική δημοκρατία vs κάτιαλλοξερωγωτι αλλά δεσμευτική vs γενική εντολή.

Αν οι κυβερνήσεις εκλέγονται με γενική εντολή τότε συγγνώμη αλλά πολιτικά δεν έχουμε δημοκρατία αλλά φιλελευθερίζουσα ολιγαρχία.

Αν υπάρχει γενική εντολή τότε να μας λένε "ψηφίστε μας γιατί έτσι γουστάρουμε". Να μην βγάζουν προεκλογικούς λόγους να μην υπόσχονται πράγματα, να μην τυπώνουν προγράμματα και συμβόλαια με τον λαό.

Αντίθετα διεξάγουν τον πολιτικό αγώνα σαν να διεκδικούν δεσμευτική εντολή και κυβερνάνε σα να έχουν πάρει λευκό χαρτί.

Δεσμευτική εντολή (της οποίας η παραβίαση θα συνιστά κακούργημα, ίσως και το αδικήμα της εσχάτης προδοσίας) ΤΩΩΩΡΑΑΑ!

[AoratiMelani]

και τελευταίο άφησα αυτό το ...διαμάντι που η λάμψη του με τύφλωσε

Στο ακριβώς επόμενο διαμάντι έχει ένα quotation του Μπαζίνα:

Η φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι μια ακόμη φορολόγηση του φτωχού, του μισθοσυντήρητου του χαμηλοσυνταξιούχου και του πολύτεκνου.

Τι άλλο θα ακούσουμε...

[Αναρχος]

Αν οι κυβερνήσεις εκλέγονται με γενική εντολή τότε συγγνώμη αλλά πολιτικά δεν έχουμε δημοκρατία αλλά φιλελευθερίζουσα ολιγαρχία.

Κοινοβουλευτική δικτατορία, μάλλον...

[traiasca]

Των φρόνιμων τα παιδιά....
Μετά την απομάκρυνση εκ του ...ταμείου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται
Σκοτωθείτε τώρα για την… ποιότητα της δημοκρατίας, αν είναι ..ΑΑΑ , Β ή …κατιμάς
Και δεν αναφέρομαι στους συνομιλούντες αλλά γενικώς….

[Ευθύμης]

Στις εκλογές ψηφίζουμε ποιοι θα κυβερνήσουν, όχι τι θα κάνουν. Δεν υπάρχει τέτοιου είδους τυπική δέσμευση. Από εκεί και πέρα, υπάρχει άτυπη και ηθική δέσμευση εφόσον νιώσεις εξαπατημένος και δεις ότι άλλα έλεγαν και άλλα κάνουν.

Η εκκλησία έχει περισσότερα απ' όσα χρειάζεται και είναι έγκλημα να μένουν αναξιοποίητες κάποιες εκτάσεις για χάρη των παπάδων. Ας έχει λίγα και καλά, να κάνει τις φιλανθρωπίες της μπας και πείσει κανέναν και ας αφήσει το κράτος να διαχειριστεί το διαφθορέα της ψυχής που λέγεται υλικός πλούτος.

[RaspK]

As I explained elsewhere, I am facing difficulties switching my keyboard between Greek and English language settings, so I will be typing in English, if you don't mind; I am really sorry.

Στις εκλογές ψηφίζουμε ποιοι θα κυβερνήσουν, όχι τι θα κάνουν. Δεν υπάρχει τέτοιου είδους τυπική δέσμευση. Από εκεί και πέρα, υπάρχει άτυπη και ηθική δέσμευση εφόσον νιώσεις εξαπατημένος και δεις ότι άλλα έλεγαν και άλλα κάνουν.

Exactly so; people who fail to grasp this fail to grasp the greatest flaw of what is typically called a "republic" in English (a representative democracy): that it's susceptible to demagogues who can convince a dullard out there to vote for them...

Somehow, far too many people seem to misunderstand this fundamental issue.

[Comte de Toulouse]

As I explained elsewhere, I am facing difficulties switching my keyboard between Greek and English language settings, so I will be typing in English, if you don't mind; I am really sorry.

Off Topic

Ράιτ ιν γκρίκλις εντ γιούζ ε κονβερτερ

[karakitsossecurity]

Στις εκλογές ψηφίζουμε ποιοι θα κυβερνήσουν, όχι τι θα κάνουν. Δεν υπάρχει τέτοιου είδους τυπική δέσμευση. Από εκεί και πέρα, υπάρχει άτυπη και ηθική δέσμευση εφόσον νιώσεις εξαπατημένος και δεις ότι άλλα έλεγαν και άλλα κάνουν.

λάθος, στις εκλογές ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνήσουν βάση αυτών λένε ότι θα κάνουν. Οτιδήποτε άλλο είναι απάτη και κλοπεί ψήφου και πρέπει να τιμωρείται δια νόμου.

[RaspK]

As I explained elsewhere, I am facing difficulties switching my keyboard between Greek and English language settings, so I will be typing in English, if you don't mind; I am really sorry.

Off Topic

Ράιτ ιν γκρίκλις εντ γιούζ ε κονβερτερ

Αισθάνομαι ανόητος...

Στις εκλογές ψηφίζουμε ποιοι θα κυβερνήσουν, όχι τι θα κάνουν. Δεν υπάρχει τέτοιου είδους τυπική δέσμευση. Από εκεί και πέρα, υπάρχει άτυπη και ηθική δέσμευση εφόσον νιώσεις εξαπατημένος και δεις ότι άλλα έλεγαν και άλλα κάνουν.

λάθος, στις εκλογές ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνήσουν βάση αυτών λένε ότι θα κάνουν. Οτιδήποτε άλλο είναι απάτη και κλοπεί ψήφου και πρέπει να τιμωρείται δια νόμου.

Και όμως, είναι δεδομένο στην αντιπροσωπευτική δημοκρατία: η ψήφος του λαού ορίζει μόνο ποιος θα είναι επικεφαλής του κράτους. Σίγουρα, μία από τις άμεσες συνέπειες αυτού του γεγονότος είναι ότι ο καθένας μπορεί να πάρει αυτή τη θέση με ψευδείς υποσχέσεις...

Επίσης, δεν είπες τίποτα διαφορετικό από τον Ευθύμη. Μόνο που, τα λόγια του ήταν πιο ακριβή.

[traiasca]

Σ' όλες τις παραπάνω περιπτώσεις εκείνο που εμείς σίγουρα δε κάνουμε -και στην εκλογική διαδικασία αλλά και στη γενικότερη ανοχή που δίνουμε, ("έλα μωρέ καλό παιδί είναι, μορφωμένο και από καλή οικογένεια ή, τι ωραία γυναίκα είναι η τάδε, ή τι ωραία ...φρύδια έχει αυτός ή, αγαθές προθέσεις έχουν..., ή άσε τώρα να βγάλουν άλλοι το φίδι απ την τρύπα εμείς ας αράξουμε στη όποια βολή μας") - είναι να είμαστε πολύ περισσότερο προσεκτικοί, ποιους και ποιες πολιτικές θέλουμε να ρυθμίζουν τις ζωές μας και τις ζωές των παιδιών μας γιατί μετά την απομάκρυνση από την …κάλπη ουδέν λάθος .....

[karakitsossecurity]

Η αθέτηση των προεκλογικών υποσχέσεων θα έπρεπε να είναι ιδιώνυμο αδίκημα και μάλιστα με βαρύτατη ποινή.
Ναι δεν είναι αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως το θεωρείτε τόσο δεδομένο ότι ο βουλευτής έχει δικαίωμα να λέει ψέματα προκειμένου να βγει. Οχι δεν έχει είναι δεν είναι νόμος.