Διαφορές καθολικής και ορθόδοξης εκκλησίας

[antrikos]

Αν και συνειδητός άθεος, θεώρησα ότι το συγκεκριμένο ιστορικό κείμενο, Απόφαση Συνόδου των 4 Πατριαρχών της Ανατολής το 1848, πρέπει να υπάρχει στο Διαδίκτυο. Το κείμενο αυτό είχα χρησιμοποιήσει σε μια εργασία του Εκκλησιαστικού Δικαίου. Το είχα γράψει με τα χεράκια μου και μάλιστα είχα αγοράσει και τον "πολυτονιστή" της Ματζέντα προ 15ετίας για το σκοπό τούτο. Το κείμενο αυτό αναλύει από τη σκοπιά της αυτοαποκαλούμενης Ορθόδοξης Εκκλησίας τις διαφορές της με την αυτοαποκαλούμενη Καθολική.
Αναφέρομαι στις εκκλησίες αυτές ως αυτοαποκαλούμενες Ορθόδοξη και Καθολική, καθώς και οι δύο επιφυλάσσουν για τον εαυτό τους και την καθολικότητα και την ορθοδοξία. Η καθολική ως πιο γαλοντόμος (ένοχη στην πραγματικότητα), καθώς κυβερνά όλον τον κόσμο σχεδόν, αναγνωρίζει την ορθοδοξία και στους ανατολικούς, αρκεί να σκύβουν το κεφάλι στον Πάπα, θεωρώντας απλώς τους ανατολικούς ως σχισματικούς.

Φυσικά κατά τη γνώμη μου ούτε η μία ούτε η άλλη είναι καθολικές και ορθόδοξες. Εξουσιαστικοί μηχανισμοί είναι. Παρόλα αυτά, δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω στην καθολική εκκλησία το χρήμα που έριξε για την αναγέννηση της τέχνης από το 15ο αι. και εξής. Θα ήταν αδιανόητο για έναν ορθόδοξο επίσκοπο να χρηματοδοτεί καλλιτέχνες για να γεμίσουμε με γυμνά την Κων/πολη ή την Αθήνα. Οι πάπες το έκαναν, κι αυτή ήταν η ιστορική συμβολή του καθολικισμού στην Αναγέννηση. Τώρα πια κι αυτός δεν έχει λόγο ύπαρξης.

Το λινκ για να αντιγράψετε το κείμενο ή απλώς να το διαβάσετε είναι το:
http://synodos1848.wordpress.com/

[bright]

δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω στην καθολική εκκλησία το χρήμα που έριξε για την αναγέννηση της τέχνης από το 15ο αι.

Αλλα δεν μπορεις και να αγνοησεις τα τερατουργηματα τα οποια υποστηριξε / ανεδειξε / προκαλεσε/ ανεχτηκε απο τη στιγμη της ιδρυσης της μεχρι σημερον.

[themosk]

ποιο χρημα και αναγεννηση???

οι ρασοφοροι ολων των δογματων ηταν απο παντα σκοταδιστες και πολεμιοι οποιασδηποτε πνευματικης αναγεννησης. καταφεραν μαλιστα τον μεσαιωνα να υποταξουν τις επιστημες και τις τεχνες και να εδραιωσουν ενα συστημα υποταγης και ελεγχου μεσω του φοβου και της αμαθειας.

[RaspK]

ποιο χρημα και αναγεννηση???

οι ρασοφοροι ολων των δογματων ηταν απο παντα σκοταδιστες και πολεμιοι οποιασδηποτε πνευματικης αναγεννησης. καταφεραν μαλιστα τον μεσαιωνα να υποταξουν τις επιστημες και τις τεχνες και να εδραιωσουν ενα συστημα υποταγης και ελεγχου μεσω του φοβου και της αμαθειας.

Ότι υπήρξαν πολέμιοι κάποιων ρευμάτων ισχύει, αλλά είναι απαράδεκτο να διαιωνίζουμε μύθους. Σε πρώτη ανάλυση, ισχύει σίγουρα ότι οι Χριστιανοί έδειξαν ιδιαίτερα πολεμική διάθεση απέναντι σε κάποιες πτυχές του Ελληνορωμαϊκού πολιτισμού, η οποία εκ πρώτης θα έλεγε κανείς ότι μείωσε τις επιστήμες. Είναι, όμως, κάτι πέρα ως πέρα εσφαλμένο να πιστεύει κανείς απόλυτα σε αυτό.

Σύμφωνοι, πολλά δεινά έγιναν εξαιτίας τους. Πολλά κείμενα επιβίωσαν χάριν σε αυτούς, όμως, αλλά και ξέρουμε ότι πολλά κείμενα της αρχαιότητας τα κατέστρεψαν οι ίδιοι οι αρχαίοι, και όχι ιερείς (π.χ. τα περισσότερα έργα της Σαπφούς που δεν έχουν φτάσει στα χέρια μας καταστράφηκαν από Έλληνες), ενώ και η πεποίθηση ότι τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας την έκαψαν σίγουρα πιστοί για θρησκευτικούς λόγους δεν την έχει στηρίξει κανείς με δεδομένα. Ακόμα κι αν έχουν χαθεί πολλά κείμενα εξαιτίας τους, αυτό δεν είναι αποκλειστικότητά τους, ενώ ξέρουμε ότι έχουν διασώσει έργα.

Επίσης, πολλά επιστημονικά έργα και ανακαλύψεις έγιναν από ιερομένους. Φτάνει να πω το όνομα Mendel, νομίζω. Κι άλλες, όμως, ανακαλύψεις και εφευρέσεις έγιναν το Μεσαίωνα, πολλές εξ αυτών από το ιερατείο. Άλλωστε, εκεί υπήρχε η περισσότερη παιδεία.

Θεωρώ απαράδεκτο σε ένα ορθολογιστικό πλαίσιο να παίρνουμε... "broad brushes" και να «αρχίζουμε.» Προκάλεσαν προβλήματα; Φυσικά, και πλείστα! Αλλά έλεος πια... Ξέρετε ότι πριν το 1500, ας πούμε, δεν υπήρχαν οι «κυνηγοί μαγισσών;»

[Βέρα]

antriko thnx για το link.

[apeleytheros]

Στη wiki αναφέρεται ότι η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας κάηκε 3 φορές αν θυμάμαι καλά, και η τρίτη απο τον χριστιανικό όχλο. έχει και πηγές εκεί μέσα, κάποια στοιχεία θα υπάρχουν.

[RaspK]

Στη wiki αναφέρεται ότι η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας κάηκε 3 φορές αν θυμάμαι καλά, και η τρίτη απο τον χριστιανικό όχλο. έχει και πηγές εκεί μέσα, κάποια στοιχεία θα υπάρχουν.

Το ξέρω ότι κάηκε τρεις φορές, αλλά αναφερόμουν στο ότι οι περισσότεροι δεν το γνωρίζουν ή νομίζουν ότι η τρίτη και ολοκληρωτική φορά αποτέλεσε και το προαναφερθέν υποτιθέμενο γεγονός. Αντιθέτως, η τρίτη επίθεση αφορούσε μόνο συγκεκριμένα το Σεραπείο και έγινα στα πλαίσια, όντως, Χριστιανικού όχλου που κατέστρεφε ναϊκά κτήρια και είδωλα, η πολλάκις υποστηριζόμενη καταστροφή βιβλίων, όμως, όπως και η μυθική καταστροφή της Βιβλιοθήκης από τους Άραβες, διαφαίνονται να μην έλαβαν ποτέ χώρα. Μάλιστα, έχουμε υποψίες, από κείμενα ιστορικών, ότι όλα τα βιβλία που ήταν σε διάφορα κτίρια όπως και το Σεράπειο πάρθηκαν από αυτά και δεν καταστράφηκαν.

Ακόμα κι αν αυτό δεν είναι εντάξει, σίγουρα δεν πρόκειται για καταστροφή των βιβλίων και της Βιβλιοθήκης. Μάλιστα, από όσα εντοπίζονται, το μόνο πράγμα που ένοιαζε τους Χριστιανούς εν προκειμένω ήταν να καταστραφεί οτιδήποτε ιερατικό υπήρχε σε αυτό το κτίριο. Η δε πρώτες καταστροφές δεν είχαν καμία απολύτως σύνδεση.

[Ευθύμης]

Μ' έχει απασχολήσει και πιο παλιά αυτό. Τα επιχειρήματά μας αρκετές φορές δεν είναι επαρκώς προσαρμοσμένα στην ελληνική και ορθόδοξα χριστιανική πραγματικότητα.

Η ορθόδοξη εκκλησία είναι πιο παλιομοδίτικη - old school. Λιτές εικόνες και ψαλμοί, μικρή συμμετοχή του πιστού. Στην καθολική εκκλησία αντίθετα και στα προτεσταντικά μαγαζάκια έχουν αγάλματα, φανταχτερότερες εικόνες, μουσικά όργανα και ο πιστός πολλές φορές συμμετέχει πολύ πιο ενεργά και όχι με απλή επίκυψη στη θέα των θείων δώρων ή συμμετοχή στους ψαλμούς. Αυτή η οπτική βρίσκει σύμφωνο πολύ κόσμο που βλέπει στην εκκλησία το ιδανικό της λιτότητας. Λανθασμένα βέβαια γιατί οι περισσότεροι παπάδες μόνο λιτά δε ζουν αλλά και πάλι. Στο θέμα αυτό δεν έχουμε πει ή κάνει και πολλά πέρα από το να στηλιτεύουμε την υποκρισία.

Επίσης οι ορθόδοξοι δείχνουν μεγαλύτερη διπλωματικότητα ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ - ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ (όχι διπλωματικότητα γενικά και αόριστα) απέναντι στην επιστήμη. Στο ορθόδοξο περιβάλλον η τεκμηρίωση της θεωρίας της εξέλιξης είναι πολύ λιγότερο πιθανό να οδηγήσει στην αποστόμωση ενός χριστιανού παρά σε καθολικό ή προτεσταντικό περιβάλλον. Ειδικά αυτό το δεύτερο το θεωρώ σημαντικό.

[apeleytheros]

Είναι πολύ αστεία η διάσταση που υπάρχει για τις απόψεις της (ορθόδοξης) εκκλησίας για την επιστήμη ανάμεσα στους ίδιους τους πιστούς, το ιερατείο, ακόμα και ανάμεσα στα μέλη του ιερατείου.
Για την εξέλιξη για παράδειγμα, οι μισοί την αποδέχονται και οι μισοί όχι...

[RaspK]

Συγγνώμη, αλλά δεν άντεξα, ειλικρινά...
http://failblog.org/2011/03/09/epic-fai ... gle+Reader