«Προς το Λαό»: Προετοιμάζονται να κατεβάσουν κόμμα;

[Πιστός]

Αν είναι έτσι , τότε, να κοιτάξετε να είστε εσείς εντάξει , ως ένωση άθεων , με τους ισολογισμούς σας και τους ανισολογισμούς σας και αφήστε την εκκλησία να κάνει κουμάντο στα χωράφια της.
Ελα παππού να σου δείξω τα αμπέλια σου.

[Andy Chaoscrow]

Στα χωράφια της να κάνει ό,τι θέλει. Για τους φόρους λέμε...

[RaspK]

Στα χωράφια της να κάνει ό,τι θέλει. Για τους φόρους λέμε...

Αν δεν κατάλαβες τι παίζει εδώ, να σου αναφέρω δύο άλλες παροιμίες: «πέρα βρέχει» και «στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.»

[Andy Chaoscrow]

I'm just breaking it down for him.
Είναι θλιβερό βέβαια που χρειάζεται να αναλωθούμε σε τόσο βασικά και αυτονόητα θέματα.

[Αγησίας]

Αν είναι έτσι , τότε, να κοιτάξετε να είστε εσείς εντάξει , ως ένωση άθεων , με τους ισολογισμούς σας και τους ανισολογισμούς σας

Ρε παλιόπαιδα, τι βόμβα έριξε ο Πιστός;!!! Εισπράττετε επιδοτήσεις- επιχορηγήσεις, μισθοδοτείστε από το κράτος και τα δικαστήρια αποφασίζουν κάθε τόσο ότι δεκάδες χιλιάδες στρέμματα αξιοποιήσιμης γης σας ανήκουν, αν και δεν έχετε τίτλους; Τι πρέπει να κάνω για να με βάλετε και μένα στην από μέσα;

Ελα παππού να σου δείξω τα αμπέλια σου.

Εδώ, Πιστέ, έχεις απόλυτο δίκιο και ως επαγγελματίας οφείλω να εκφράσω τον βαθύτατο (πραγματικό) θαυμασμό για τη μηχανή, που έχει στημένη η εκκλησία εδώ και τουλάχιστον χίλια χρόνια. Τέτοιες μηχανές κατόρθωσε να στήσει το οργανωμένο έγκλημα μόλις μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Εν πάσει ειλικρινεία και σοβαρότητι δηλώνω τον βαθύτατο θαυμασμό (για να μην πω φθόνο) μου για την επιτυχέστατη απόκρυψη των διαδρομών του εκκλησιαστικού χρήματος.

[RaspK]

Κι όχι μόνο έχουμε πολλά εκτάρια, παντού και οπουδήποτε, αλλά έχουμε και αμπέλια. (Αλήθεια, σε τι νομικό πλαίσιο παράγουν οι μονές κρασί; — οινολόγος)

[Ιοκάστη]

Πιστέ πολύ ωραίο και ύπουλο κόλπο για να αποφύγεις την κουβέντα. Έλα, από τις συζητήσεις που έχουμε κάνει εδώ νομίζω πως είσαι καλύτερος από ό,τι έδειξες τώρα.

Δεν θα γίνεις λιγότερο πιστός ούτε θα προδώσεις την πίστη σου με το να παραδεχτείς πως η εκκλησία σας έχει ξεφύγει τελείως από τον δρόμο που υποτίθεται πως διδάσκει. Η εκκλησία έχει γίνει εταιρία, κερδοσκοπική και αποτελείται και από ασυνείδητους κλέφτες (μη λέμε πάλι τα ίδια, οκ δεν είναι όλοι έτσι κλπ αλλά τα μεγάλα κεφάλια είναι...). Το να το αποδεχτείτε αυτό εσείς οι πιστοί και να προσπαθήσετε να το αλλάξετε καλό θα κάνει για την θρησκεία σας κι όχι κακό. Το να κλείνετε τα μάτια στα αίσχη της εκκλησίας από την άλλη απλά της επιτρέπει να εκμεταλλεύεται εσάς κι αυτό που λατρεύετε. Κανονικά είναι δική σας ευθύνη να ελέγχετε την εξουσία της θρησκείας σας και να τους αναγκάζετε να ζουν με βάση αυτά που λένε πως αντιπροσωπεύει ο χριστιανισμός...

[Comte de Toulouse]

Μπράβο Ιοκάστη! Συμφωνώ σε κάθε σου λέξη!

[RaspK]

_ Μπράβο Ιοκάστη! Συμφωνώ σε κάθε σου λέξη!

Το πρόβλημα είναι ότι, όταν ο κάθε πιστός νιώθει ότι απειλείται η εκκλησία του και, έμμεσα, ως εκ τούτου, η πίστη του, θα αγνοήσει τον ορθολογισμό των λεγομένων και θα αρχίσει να παραφέρεται. Η αδερφή μου, θεολόγος και παπαδιά, τα πήρε αγρίως μια φορά όταν αρνήθηκα και κατέρριψα το συλλογισμό της ότι θα έπρεπε τα ζευγάρια που δίνουν τρελλά ποσά στα γαμήλια έξοδά τους για στολισμούς και άλλες αηδίες (με τις οποίες είμαι, γενικά, ιδιαιτέρως αντίθετος) να δώσουν και κάτι στους ιερείς, επειδή ήθελε να προτάξει μια εξ επιθέσεως άμυνα απέναντι σε όσους λένε ότι οι ιερείς «τα παίρνουν χοντρά.»

Τι κι αν της εξηγούσα ότι ο ιερέας είναι, θεολογικώς και νομικώς, ένας λειτουργός, ούτε καν υπάλληλος με την τυπική έννοια, και δεν υπάρχει καμία λογική βάση στην ιδέα ότι οφείλει κανείς να πληρώσει και τον παπά, ποσώς, μάλλον, με την τελείως σαθρή βάση του: «Μα πληρώνει και αλλού, τα άγια γιατί να μην τα πληρώσει;» — εκείνη απλά «φόρτωνε.»

[Βέρα]

Να με συγχωρείς, αδελφή σου είναι, αλλά θα 'πρεπε να ντρέπεται αντί να φορτώνει κι από πάνω με το πολύ λογικό επιχείρημα που της απάντησες.
Να και κάτι καλό που άφησε πίσω του ο χουντόδουλας (αυτός δεν ήταν;) με την απαγόρευση να πληρώνονται οι παπάδες ό,τι τους καπνίσει για τους γάμους και τις βαφτίσεις, το πόσους πολυέλαιους θα ανάψουν, τα μνημόσυνα και ό,τι άλλο πάει να κάνει ο πιστός στην εκκλησία. Τον χτυπούσαν και καλά για τον τιμοκατάλογο στις ενορίες, ενώ ο πραγματικός τους καημός ήταν ότι τώρα ο κόσμος ήξερε και δεν πλήρωνε τα μαλλιοκέφαλά του κάθε φορά.

Ειδικά εδώ με το δικό μας παπαδαριό και την ιεραρχία του, τη στιγμή που υπάρχει ειδικό άρθρο για δαύτους στο Σύνταγμα, οφείλουν ένα λόγο παραπάνω να συμμορφωθούν.

Άρθρo 3
1. Eπικρατoύσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατoλικής Oρθόδoξης Eκκλησίας τoυ Xριστoύ. H Oρθόδoξη Eκκλησία της Eλλάδας, πoυ γνωρίζει κεφαλή της τoν Kύριo ημών Iησoύ Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δoγματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινoύπoλης και με κάθε άλλη oμόδoξη Eκκλησία τoυ Xριστoύ· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τoυς ιερoύς απoστoλικoύς και συνoδικoύς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτoκέφαλη, διoικείται από την Iερά Σύνoδo των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνoδo πoυ πρoέρχεται από αυτή και συγκρoτείται όπως oρίζει o Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων τoυ Πατριαρχικoύ Tόμoυ της κθ΄ (29) Ioυνίoυ 1850 και της Συνoδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίoυ 1928.
...
3. To κείμενo της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλoίωτo...

Οι απόστολοι ποιους κανόνες άφησαν; Ζήτησέ της να μας τους πει σε παρακαλώ. Μιλούσαν καθόλου για συσσώρευση περιουσιακών αγαθών; Ήταν ντυμένοι με χρυσοποίκιλτους μανδύες ή κυκλοφορούσαν με περήφανα άτια (οι "λιμουζίνες" της εποχής τους, sorry για τον τραβηγμένο παραλληλισμό).
Επίσης, εφόσον είναι επιλογή τους να υπηρετούν το ποίμνιό τους πώς ζητούν παραπάνω χρήματα; Να φροντίσει δηλαδή η Εκκλησία (γιατί για το Κράτος δεν το συζητάμε) να τους αμοίβει πλουσιοπάροχα ώστε να μην υποκύπτουν στον πειρασμό όπως κάνει το Κράτος για τους δικαστές και τους βουλευτές; Ερώτημα: αν κάποιος είναι άπληστος, υπάρχει όριο στην επιθυμία του για ακόμα περισσότερα;

Πρόσεξέ με... δεν λέω πως οι απλοί κληρικοί ζουν πλουσιοπάροχα, ούτε πως ο μισθός που παίρνουν πρέπει να είναι της φτώχιας. Λέω πως έχουν επιλέξει μια ζωή η οποία πρέπει να συμβαδίζει με τα πιστεύω τους. Ακολούθως, οφείλουν το ίδιο να πράξουν και οι σύζυγοί τους, οι παπαδιές. Έτσι θα μεγαλώσουν και τα παιδιά τους, τα οποία, αν δεν τους αρέσει, όταν ενηλικιωθούν θα ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους και θα πάρουν το δρόμο τους.

Για την παράγραφο 3 που παρέθεσα, το σχόλιό μου είναι το εξής: Τον Πατριάρχη και τους λοιπούς, τους καίει αν θα μεταφραστεί η Αγία Γραφή και όχι αν όλοι τους ζουν σύμφωνα με το γράμμα του κειμένου της.

[Caiphas]

Αφου διαβασα 5 σελιδες, κατεληξα στην εξης απορια:

Αυτον τον "Πιστο" γιατι τον κραταμε εδω μεσα? Κουβεντα να γινεται?
Ο τυπος καλυτερα θα ηταν αν κατεβαινε για πολιτικος.

"Προς Θεου" δε θελω να προσβαλλω κανενα, αλλα ελεος. Ειπαμε να ειμαστε διαλλακτικοι και οχι απολυταρχικοι και δογματικοι σαν καποιους καποιους, αλλα οκ, εκει που σταματαει η λογικη, αρχιζουν οι παρλαπιπες.

Θεωρω πως οι περισσοτεροι γραφοντες σε αυτο το forum ειναι σπουδαγμενοι ανθρωποι ανεξαρτητου ηλικιας. Δεν κατεληξαν στη αθεια ετσι απλα ενα απογευμα.
Οποτε...

[dtango]

Θεωρω πως οι περισσοτεροι γραφοντες σε αυτο το forum ειναι σπουδαγμενοι ανθρωποι ανεξαρτητου ηλικιας. Δεν κατεληξαν στη αθεια ετσι απλα ενα απογευμα.
Οποτε...

Οπότε, αν σαν σπουδαγμένοι άνθρωποι επιλέγουν να απαντούν στον Πιστό, μάλλον καλά κάνουν. Χμ;

[Caiphas]

το δικο μου οποτε δεν εχει αυτη την καταληξη

[dtango]

το δικο μου οποτε δεν εχει αυτη την καταληξη

Το γνωρίζω, και για τον λόγο αυτόν επέλεξα κατάληξη αρεστή στους άθεους

[Comte de Toulouse]

Epicouroscan, οι δυο δημοσιεύσεις σου πήγαν στο ΚΑΘΡΕΠΤΗ ΚΑΘΡΕΠΤΑΚΙ ΜΟΥ, σε παρακαλώ να μην δημοσιεύεις άσχετα πράγματα σε άσχετα θέματα.

Αυτον τον "Πιστο" γιατι τον κραταμε εδω μεσα? Κουβεντα να γινεται?

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό!!

[epicourosan]

Κόμη γεια σου

Διαφωνώ με την μετακίνηση των απαντήσεων μου για τους παρακάτω λόγους:

1. Ελέχθη από τον πιστό το δωδεκάθεο και οι εμφύλιοι πόλεμοι των Αρχαίων Ελλήνων.
2. Μέγας Αλέξανδρος.
3. Βυζάντιο μέσω Μέγα Κωνσταντίνου και ορθοδοξίας
4. Επανάσταση 1821
5. Βάπτισις , γάμοι ,μνημόσυνα κτλ
6. Εταιρεία Ορθοδοξία ΑΕ
7. Σημερινή κατάσταση πιστών
Αυτά τα ολίγα αν θυμάμαι καλά τώρα αν σε πειράζει το τάβλι εσείς στην Δύση τι παίζεται ?
Δεν νομίζω να μην κατάλαβε κάποιος.
Έκτος και αν έπρεπε να ήμουν πιο επιστημονικοφανής.

[Comte de Toulouse]

Αυτά τα ολίγα αν θυμάμαι καλά τώρα αν σε πειράζει το τάβλι εσείς στην Δύση τι παίζεται ?
Δεν νομίζω να μην κατάλαβε κάποιος.

Κάνε ένα γκάλοπ.

[epicourosan]

Προσπαθω να καταλαβω τι μηχανακι εχεις?
tigrer?
v strom
gs
TDM
varadero δεν πιστευω
πες μου.

Καλη ιδεα ενα πρωταθλημα ταβλι.

[tasos_didymoteicho]

Δε μιλάω για το μέσο έλληνα, ή το μέσο Χριστιανό Ορθόδοξο που δε θέλει να αλλάξει το κράτος και να γίνει κοσμικό, αλλά να παραμείνει θεοκεντρικό όπως πρωτοδημιουργήθηκε.

Όπως ακριβώς και οι καπνίζοντες δε θέλουν ν' απαγορευτεί το κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους (κι αυτό είναι λανθασμένη παραδοχή). Αν κάνουμε συνεπώς τον παραλληλισμό και δεχτούμε ότι αρχικά αυτό έτσι καθιερώθηκε και κάνουμε και, χάρην επιχειρήματος, τη λανθασμένη ίσως υπόθεση ότι οι καπνίζοντες είναι οι περισσότεροι, θα πρέπει το καθεστώς να παραμείνει ως έχει; Ίσως να το είπα κι αλλού, δε θυμάμαι, αλλά βάλε όλους τους πολίτες να δηλώνουν στη φορολογική τους δήλωση αν και κατά πόσο θέλουν να φορολογούνται για τα έξοδα της εκκλησίας, και κει θα δεις πραγματικά πόσοι και ποιοι είναι οι υπέρμαχοι της εκκλησίας (τουλάχιστον ως προς την οικονομική κρατική στήριξη). Εξάλλου, και για να μη βαυκαλίζεστε ορισμένοι, σε γκάλοπ που έχουν γίνει ένα συντριπτικό ποσοστό είναι υπέρ της φορολόγησης της εκκλησίας. (Παραθέτω:"Συντριπτικά υπέρ της φορολόγησης της Εκκλησίας τοποθετείται η κοινή γνώμη, σύμφωνα με δημοσκόπηση της RASS που έγινε για λογαριασμό του zoomnews.gr.")

Παρατήρησα ότι στην Ελλάδα μιλάνε πολύ και λένε πολλά όσοι δεν ξέρουν. Όσοι ξέρουν μιλανε συνήθως όταν τους ρωτάνε.
Και εγώ πράγματι λέω πολλά.

Ανταπόκριση στα προς απάντησιν των ερωτημάτων σου, όμως, δε διακρίνω.

Join the club.

Σε αυτά που απάντησες είναι η αποψή σου, τα βλέπω απο τη δική μου πλευρα, και δεν έχω να απαντήσω τίποτα.

Ούτε και σε οτιδήποτε άλλο, απ' ότι φαίνεται.

Πάντως η εκκλησία έχει ποτίσει την ιστορία με την δική της – όχι και τόσο αντικειμενική – εκδοχή των γεγονότων, δεν είναι δύσκολο όμως πια να βρει κανείς και άλλες εκδοχές και να σχηματίσει μια εικόνα για το τι πράγματι συνέβη.

δε λέω πως οι απλοί κληρικοί ζουν πλουσιοπάροχα

Εγώ όμως λέω ότι οι γονείς μου μια ζωή αμφότεροι στο μεροκάματο έχουν μόνο ένα σπίτι, άντε κι ένα μικρό μαγαζί στην κατοχή τους, μετά από εργασία ολόκληρης ζωής, και κάτι παπάδες σε χωριά (για να μη μιλήσουμε, όπως έχει ήδη γίνει αλλού, για τις μεγάλες ενορίες των πόλεων) πέραν του δικού τους σπιτιού έχουν προικίσει κι από ένα σε κάθε τους παιδί, χωρίς μάλιστα να δουλεύει η παπαδιά! Αν αυτό δεν είναι "πλουσιοπάροχα", ιδίως για την εποχή μας, τότε η λέξεις έχουν χάσει τη σημασία τους. Θυμίζω και την παρατήρηση-απορία που έγινε σε άλλο νήμα για το πόση είναι και η πραγματική σε εργατοώρες εβδομαδιαία εργασία (ή λειτούργημα, παροχή υπηρεσιών, πέστε το όπως θέλετε) ενός ιερέα.
Υ.Γ. @Πιστέ, περιμένω ακόμη πολλές απαντήσεις και σε άλλο θέμα, συμμεριζόμενος τα

γιατί οι προφήτες του ρωμέικου δοβλετίου λένε "Εις το όνομα της αγίας, αδιαιρέτου, ομοουσίας Τριάδος" αντί "στο όνομα του ελληνικού λαού", γιατί μπουκάρουν στις πολιτικές εκδηλώσεις πρώτη μούρη οι παπάδες, γιατί ψέλνουν ακόμη και τους πεθαμένους αλλόθρησκους, γιατί έχουμε εικόνες στις δικαστικές αίθουσες, γιατί έχουμε υποχρεωτικό θρησκευτικό όρκο, γιατί είναι υποχρεωτικά τα θρησκευτικά, γιατί είναι υποχρεωτικός ο εκκλησιασμός ακόμη και των νηπιαγωγείων, γιατί ..., γιατί...., γιατί....;

και επαυξάνοντάς τα με πολλά ακόμα δικά μου.