GOBEKLI TEPE

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

ο πρωτος ναος της ανθρωπότητας με εβαλε σε σκεψεις

οργανωση θρησκειας = αγροτικη επανασταση

http://en.wikipedia.org/wiki/Fig_leaf

A fig leaf is the covering up of an act or an object that is embarrassing or disagreeable. The term is a metaphorical reference to the Biblical Book of Genesis, in which Adam and Eve used fig leaves to cover "their nakedness" after eating the fruit from the Tree of Knowledge of Good and Evil.


http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic# ... .28PPNA.29

In the 21st century, remains of figs were discovered in a house in Jericho dated to 9,400 BC. The figs are of a mutant variety that cannot be pollinated by insects, and therefore the trees can only reproduce from cuttings. This evidence suggests that figs were the first cultivated crop and mark the invention of the technology of farming. This occurred centuries before the first cultivation of grains. (Source: "Ancient Figs May Be First Cultivated Crops" by Christopher Joyce, NPR.org, last accessed 28 January 2009. [5])



http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... -Eden.html

It's as if the gods came down from heaven and built Gobekli for themselves

But there was a problem for these early farmers, and it wasn't just that they had adopted a tougher, if ultimately more productive, lifestyle. They also experienced an ecological crisis. These days the landscape surrounding the eerie stones of Gobekli is arid and barren, but it was not always thus. As the carvings on the stones show - and as archaeological remains reveal - this was once a richly pastoral region.
There were herds of game, rivers of fish, and flocks of wildfowl; lush green meadows were ringed by woods and wild orchards. About 10,000 years ago, the Kurdish desert was a 'paradisiacal place', as Schmidt puts it. So what destroyed the environment? The answer is Man.
As we began farming, we changed the landscape and the climate. When the trees were chopped down, the soil leached away; all that ploughing and reaping left the land eroded and bare. What was once an agreeable oasis became a land of stress, toil and diminishing returns.
And so, paradise was lost. Adam the hunter was forced out of his glorious Eden, 'to till the earth from whence he was taken' - as the Bible puts it.
Of course, these theories might be dismissed as speculations. Yet there is plenty of historical evidence to show that the writers of the Bible, when talking of Eden, were, indeed, describing this corner of Kurdish Turkey.

------------------------------------------------------------------------------------


Οπότε , ναι

Ο μύθος περιγράφει με λίγη ή πολλή αλληγορία το ιστορικό παρελθόν

Η μόνη κριτική του Σαμανισμού, ότι είναι θρησκεία πρωτογονων και εχουμε εξελιχθει και δεν μας αρμοζει πια κτλ, καταρρίπτεται

Ο άνθρωπος δεν άλλαξε και δεν καλυτέρεψε από τους χτίστες του γκομπέκλι τέπε.

Ο κηπος της εδεμ ειναι και κηπος του επικουρου ειναι και ο κηπος του εγγλεζου.
Τωρα ξερουμε οτι δεν χρειαζεται να λατρευεις.
Αλλα αν λατρευες τον κηπο, και οχι τον κηπουρο, ισως να μην τον εχανες
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Άβαταρ μέλους
Paranoid
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 30 Μαρ 2010 21:05
Όνομα Ιστότοπου: -

patroklos έγραψε: Αλλα αν λατρευες τον κηπο, και οχι τον κηπουρο, ισως να μην τον εχανες
Ο ρομαντισμός με τον οποίο βλέπεις μία κοινωνία είναι ανάλογος της αποστασής σου (χρονικά ή και χωρικά) από αυτήν. Διασκεδαστικές οι σκέψεις σου, αλλά έχω να πω το εξής:

Άνθρωποι πριν 33.000 χρόνια: λίγοι
Άνθρωποι τώρα: 7 δισ.

Νίκη για την ανθρωπότητα. Με κυνήγι δεν θα νικούσαμε.
See the footprints in the sand
Countless lifetimes gone before
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

Paranoid έγραψε:
patroklos έγραψε: Αλλα αν λατρευες τον κηπο, και οχι τον κηπουρο, ισως να μην τον εχανες
Ο ρομαντισμός με τον οποίο βλέπεις μία κοινωνία είναι ανάλογος της αποστασής σου (χρονικά ή και χωρικά) από αυτήν. Διασκεδαστικές οι σκέψεις σου, αλλά έχω να πω το εξής:

Άνθρωποι πριν 33.000 χρόνια: λίγοι
Άνθρωποι τώρα: 7 δισ.

Νίκη για την ανθρωπότητα. Με κυνήγι δεν θα νικούσαμε.
Δεν διαφωνουμε

παραβλεπεις όμως την ιδεα του optimal
οπως optimal living.

αναμενω την νικη της σκεπτομενης αφυπνισμενης ανθρωποτητας
αυτη δεν εχει φανει

γιατί οι φαλαινες που τρωνε πλαγκτον να γεννουν λιγοτερους ή περισσοτερους απογόνους ανάλογα με την πυκνοτητα της τροφης τους? εμεις που την χασαμε εκεινη την συνειδηση?

το διαστημα απο την πτωση στην αγροτικη ζωη εως την αποδραση απο ενα ηλιακο συστημα που καταρρεει

ειναι διαστημα ηττας? νικης? ή collateral damage?
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

patroklos έγραψε:
γιατί οι φαλαινες που τρωνε πλαγκτον να γεννουν λιγοτερους ή περισσοτερους απογόνους ανάλογα με την πυκνοτητα της τροφης τους? εμεις που την χασαμε εκεινη την συνειδηση?
Και βέβαια δεν πρόκειται για συνειδητή λειτουργία, το ίδιο ακριβώς κάνει και μια σειρά άλλων ζώων γιατί είναι γενετικά προγραμματισμένη να το κάνει.

Να είσαι βέβαιος φίλε μου ότι αν και οι φάλαινες περνούσαν το κατώφλι της αυτοσυνείδησης σε συνδυασμό με την ανακάλυψη κάποιων βασικών εργαλείων - δεξιοτήτων ο καιρός που θα αντάλλασσαν απόψεις σε κάποιο φόρουμ για την κατάντια του είδους τους δεν θα ήταν και τόσο μακριά!
Με άλλα λόγια αυτό που θέλω να πω είναι ότι την σημερινή μας κατάσταση ως είδος την θεωρώ περίπου αναπόφευκτη μιας και αποτελεί παρεπόμενο του γενετικού μας προγραμματισμού ο οποίος μας έδωσε τόσα και τόσα πλεονεκτήματα επί εκατομμύρια στην κυριολεξία χρόνια ώστε να επικρατήσουμε σε φυσικό επίπεδο έναντι φαινομενικά πανίσχυρων αντιπάλων!

Γενικότερα πιστεύω ότι οποιαδήποτε μορφή ζωής η οποία εξελίσσεται γενετικά μέσα σε ένα περιβάλλον μειωμένων πόρων (λες και θα μπορούσε στην φύση να υπάρξει και κάποιο άλλο περιβάλλον) αναγκαστικά καταλήγει με ένα σετ γονιδίων τα οποία προάγουν τον ανταγωνισμό (ενδοειδικό και διαειδικό) ! Αυτό το σετ λοιπόν αποδεικνύεται εξαιρετικά επικίνδυνο όταν το εν λόγω είδος βρεθεί εφοδιασμένο με εργαλεία προηγμένης τεχνολογίας (πχ κάτι παραπάνω από ένα λίθινο μαχαίρι αν και ίσως και αυτό να είναι ήδη πολύ!! ).
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

patroklos έγραψε:ο πρωτος ναος της ανθρωπότητας με εβαλε σε σκεψεις
οργανωση θρησκειας = αγροτικη επανασταση
Διάβασε την ιστορία του Νησιού του Πάσχα και ρίξε και μια ματιά εδώ για το τελευταίο αρχέγονο δάσος της Ευρώπης και πιθανόν να καταλήξεις στο συμπέρασμα που έχω καταλήξει και εγώ:
Υπάρχει κάποιο κύκλωμα στον εγκέφαλό μας που εμποδίζει την νοημοσύνη να ξεπεράσει τις υπάνθρωπες επιδόσεις της, ή την εμποδίζει να αφυπνιστεί, όπως το θέτεις εσύ.

Το παρακάτω:
Αλλα αν λατρευες τον κηπο, και οχι τον κηπουρο, ισως να μην τον εχανες
Δεν συμβιβάζεται με εκείνο που είχες γράψει πιο πάνω:
Ο μύθος περιγράφει με λίγη ή πολλή αλληγορία το ιστορικό παρελθόν
Διότι ο μύθος διδάσκει πως ουδείς ελάτρεψε τον κηπουρό ο οποίος τον έδιωξε από τον κήπο.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Panos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: 12 Απρ 2010 11:33
Όνομα Ιστότοπου: -

About 10,000 years ago, the Kurdish desert was a 'paradisiacal place', as Schmidt puts it. So what destroyed the environment? The answer is Man.
Αυτό είναι που αποκαλώ αυθαίρετο συμπέρασμα και κακή επιστήμη...

Αν είναι ποτέ δυνατόν λίγες χιλιάδες κάτοικοι μιας περιοχής που τώρα φιλοξενεί εκατομμύρια, να την άλλαξαν σε τέτοιο βαθμό με μόνο όπλο την καλλιέργεια..

Μήπως και την Σαχάρα την έφτιαξαν οι καλλιέργειες των Αιγυπτίων; Τόσοι οικισμοί που εξαφανίστηκαν μαζικά κατά περιόδους σε τεράστιες εκτάσεις τους έφαγε το σύνδρομο της καλλιέργειας και η ανθρωπογενής αλλαγή του περιβάλλοντος;

Ρε πάτροκλε ήμαρτον.. μην δέχεσαι έτσι κάθε παπαριά που λένε οι αρχαιολόγοι.. ο κήπος της Εδέμ υπάρχει σαν έννοια σε όλες τις μυθολογίες με την μορφή της περιόδου της ευημερίας που υπήρχε κάποτε (η εποχή του Κρόνου, η εποχή των πρώτων Αμερικανικών θεών, του Μπράχμα, κλπ)... μόνο η Ιουδαικές θρησκείες τον συνδέουν με σύκα, και μήλα, και φίδια και προπατορικά αμαρτήματα...
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Ένα ερώτημα που προκύπτει από το γκομπεκλι τεπε:

Οι πρώτοι ναοί κτίστηκαν στις πόλεις,
ή
οι ναοί ήταν τα κτίσματα γύρω από τα οποία χτίστηκαν οι πρώτες πόλεις;

και νομίζω η απάντηση θα πρέπει να είναι η ίδια και στο:

κοινωνία -> θρησκεία
ή
θρησκεία -> κοινωνία;
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

Andrameleh έγραψε: Να είσαι βέβαιος φίλε μου...
ένα σετ γονιδίων τα οποία προάγουν τον ανταγωνισμό (ενδοειδικό και διαειδικό) ! Αυτό το σετ λοιπόν αποδεικνύεται εξαιρετικά επικίνδυνο όταν το εν λόγω είδος βρεθεί εφοδιασμένο με εργαλεία προηγμένης τεχνολογίας (πχ κάτι παραπάνω από ένα λίθινο μαχαίρι αν και ίσως και αυτό να είναι ήδη πολύ!! ).
εξαίρετα!

επικινδυνοτητα στο να hijack την διαδικασια της εξελιξης για την πάρτη του?

χρειαζομαστε την καταστροφη για quanta πνευματικης ανάπτυξης, εκλεπτυνσης?

ισως αναποφευκτα ναι, εξαιτιας καποιων εξτα ml εγκεφαλικου λοβου

αλλα δεν μου αρεσει αυτο το συμπερασμα
με ωθει σε μια αβολη ανω τελεια
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango έγραψε: Υπάρχει κάποιο κύκλωμα στον εγκέφαλό μας που εμποδίζει την νοημοσύνη να ξεπεράσει τις υπάνθρωπες επιδόσεις της, ή την εμποδίζει να αφυπνιστεί, όπως το θέτεις εσύ.
το εχω υποψη μου το νησι του πασχα, διοργανωνοταν και ενα τρανς ρειβ παρτυ με την εκλειψη του ηλιου εκει.
η νοημοσυνη δεν ειναι το παν. η σοφια εχει και συναισθηματικη αντανακλαση και ινα χαρακτηρα. ολες οι επιδοσεις ειναι ανθρωπινες ,τα υπο και υπερ ειναι μορφη ηθικης κρισης που υστερει να αποδοσει κοινα, συνηθη χαρακτηριστικα σε αντιστιξη με πιο σπανια, αλλο τι ταιριαζει σε μενα η εσενα

κασετες συμπεριφορας περιπλοκης αλλα κασετες ενεργουν συνεχεια, ειναι εργονομικη στρατηγικη.
αλλα φαινεται ηλιθιο οταν βγει εκτος πλαισιου.
το εξυπνο πριν μπορει να βγει ηλιθιο μετα
το σοφο δεν παιρνει το ρισκο
και τα δυο μπορει να βγουν λανθασμενα ετσι, χωρις αιτια

η νοημοσυνη ειναι ενα τετοιο κυκλωμα. σκονταφτει στον εαυτό της
dtango έγραψε: Ο μύθος διδάσκει πως ουδείς ελάτρεψε τον κηπουρό ο οποίος τον έδιωξε από τον κήπο.
ειμαστε αθεοι καπετανιε

ο κηπουρος ειναι ο ανθρωπος
αυτος κατεστρεψε τον κηπο, δεν εφυγε απο αυτον
η λατρεια του ανθρωπου κηπουρου, των δυνατοτητων του, ειναι η αρχη του τελους

διαφωνω, οπως ξερεις, στο μυθο που διδασκει. διδασκει ενα παραμυθι με λεπτομερειες που εφαπτονται σε μια μακρινη πραγμαtικοτητα. η ερμηνεια ειναι ποιητικη αν δεν συνοδευεται απο dna.

ομως κατι αλλαξε μεσα μου
δεν βλεπω τις αρχεγονες καταστροφες και σφαγες ακομα και σε κυριολεκτικη αποδοση
ανεπιθυμητες

πως θα μπορουσαν να ειναι αλλιως?

αν η οργανωση αρκει να καταφερει τετοιους αθλους

ποιος δεν θα σφαζοταν για τον ελεγχο?
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

Panos έγραψε:
About 10,000 years ago, the Kurdish desert was a 'paradisiacal place', as Schmidt puts it. So what destroyed the environment? The answer is Man.
Αυτό είναι που αποκαλώ αυθαίρετο συμπέρασμα και κακή επιστήμη...

.
αχ σ'επιασα

η πηγη αγαπητε δεν ειναι αρχαιολογοι, αλλα μια sensational φυλλαδα, the daily mail.
φυσικα συμφωνω με τις παρατηρησεις σου αλλα

τα συκα δεν ειναι τοσο ασημαντη παρατηρηση. δεν μιλανε για αμαρτημα αλλα τεχνολογια που διευρυνε τον νεολιθικο πληθυσμο

ο ασσυριακος μυθος που λεει οτι απο εκεινο το ορος κατεβηκαν κατι θεικα πλασματα σαν ανθρωποι και εφεραν τα σπαρτα και τα ημερα ζωα..

μην κολλας στο οτι δεν αναφερεται και η αυτοματη περιβαλλοντολογικη αλλαγη

για να χτιστει χρειαστηκε να μαζευτουν σε μεγαλη πυκνοτητα και οργανωση
δεν θα εφταναν τα φρουτα που θα μαζευαν, οι ριζες που θα εσκαβαν και τα ζωα που θα επιαναν
ηρθε η ωρα του κηπουρου και ζωοκομου
γιατι?

ειναι ο πρωτος φορεας ανθρωπινης ματαιοδοξιας
το δεος για την φυση και τα οντα της?

εχει η αρχη της τεχνολογιας ενα θρησκευτικο κινητρο?

να τριβεις τα δοντια σου ειναι η ιστορια
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

egore έγραψε: Οι πρώτοι ναοί κτίστηκαν στις πόλεις,
ή
οι ναοί ήταν τα κτίσματα γύρω από τα οποία χτίστηκαν οι πρώτες πόλεις;

και νομίζω η απάντηση θα πρέπει να είναι η ίδια και στο:

κοινωνία -> θρησκεία
ή
θρησκεία -> κοινωνία;
επαυτου ειναι γραμικη η δικη μου κατανοηση

-οι πρωτοι ναοι ζωγραφιστηκαν σε σπηλια
-οι πρωτοι ναοι που χτιστηκαν ηταν σε ξεφωτο του δασους
-το σοκ με το κατορθωμα αλλαξε τον κοσμο των ανθρωπων
-χτισαν πολεις
-βγηκε πρωτοκολλο

-εθαψαν εξαφανισαν επιμελως τα ελευθερα προτζεκτ του δασους
γιατι δεν ταιριαζαν με το πρωτοκολλο

μετα ειναι λιγο πολυ γνωστη η ιστορια

αλλα κοινωνια=θρησκεια ειναι λιγο ανησυχητικο, οχι?
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

@ Egore, Panos, Patroklos
egore έγραψε:Ένα ερώτημα που προκύπτει από το γκομπεκλι τεπε:
Οι πρώτοι ναοί κτίστηκαν στις πόλεις,
ή
οι ναοί ήταν τα κτίσματα γύρω από τα οποία χτίστηκαν οι πρώτες πόλεις;
...as excavator Klaus Schmidt put it: "First came the temple, then the city." This revolutionary hypothesis will have to be supported or modified by future research.
Τι εννοούμε όμως λέγοντας «πόλη»;
Τα παραπήγματα όπου ζουν μερικές εκατοντάδες ή και χιλιάδες σκλάβοι θεωρoύνται πόλη;
Professor Bar-Yosef has had his doubts about the theory of ideological farmers since the start. "First you need to get your economy working," he says. "Then you build the monuments that justify the complex social organization that requires." Complex, he adds, can sometimes mean unjust. "You can't build places like Göbekli with kibbutzim," he says. "I wouldn't be surprised if somebody somewhere in the Fertile Crescent finds evidence of slave labour in the near future."
Η παράδοση θέλει την δουλεία να εγκαθίσταται πριν από περίπου 40,000 χρόνια.
Είναι δυνατόν να καταργήθηκε και να ξαναεφαρμόστηκε αργότερα;
Πρόκειται για την ίδια δουλεία, πιστεύω εγώ, που υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα, όπως και τα κυκλαδικά ειδώλια δεν αποτελούν παρά την συνέχεια της πρακτικής που παρήγαγε την Αφροδίτη του Willendorf. Φαλλικά σύμβολα και γυμνές γυναικείες μορφές βρέθηκαν και στο Gobekli Tepe.
Panos έγραψε:Αν είναι ποτέ δυνατόν λίγες χιλιάδες κάτοικοι μιας περιοχής που τώρα φιλοξενεί εκατομμύρια, να την άλλαξαν σε τέτοιο βαθμό με μόνο όπλο την καλλιέργεια..
Μήπως και την Σαχάρα την έφτιαξαν οι καλλιέργειες των Αιγυπτίων;
Πάνο, παραβλέπεις τις μεγαλιθικές κατασκευές.
Έχω την εντύπωση ότι κι αυτές καταπίνουν δάση. Στο Νησί του Πάσχα υπάρχουν μεγαλιθικά μνημεία τα οποία σταμάτησαν να κατασκευάζονται ξαφνικά όπως συνέβη και στο G.T.
Στην Αίγυπτο δεν υπήρχαν δάση, αλλά η Αίγυπτος έφαγε τα δάση κέδρων του Λιβάνου. Δεν θυμάμαι σε ποιο βιβλίο το διάβασα, ούτε πότε είχε εκδοθεί, αλλά πληροφορούσε ότι από τα περίφημα δάση του Λιβάνου ένας μοναδικός κέδρος είχε απομείνει. Τώρα φαντάζομαι θα έχει γίνει αναδάσωση αφού κέδρους του Λιβάνου μπορεί να βρει κανείς και σε φυτώρια στην Ελλάδα.

Πως κατασκεύαζαν τα μεγαλιθικά έργα; Εγώ πιστεύω ότι είχαν απλά τελειοποιήσει μια μέθοδο που δεν έχουμε ακόμα ανακαλύψει.
Τα πλοία που είναι θαμμένα μέσα σε τάφρους μπροστά από την μεγάλη Πυραμίδα (πλοία βάρους 45 τόνων με μήκος 43.4 μέτρα και πλάτος 5.9 μέτρα) διαλύθηκαν και μπήκαν μέσα στις τάφρους ολόκληρα. Όταν άνοιξαν την τάφρο και πήραν τα τεράστια δεμάτια με τα ξύλα, δεν μπορούσαν να συναρμολογήσουν το πλοίο διότι ήταν κατασκευασμένο με τρόπο άγνωστο. Οι σανίδες συγκρατούνταν η μια δίπλα στην άλλη με δεσίματα.
Θέλω να πω με αυτά ότι τοποθετώντας έναν ογκόλιθο πάνω σε ένα έλκηθρο, το οποίο το τραβάνε εκατοντάδες ανθρώπων, μπορείς να πας τον ογκόλιθο όπου θέλεις. Δεν γίνεται όμως τίποτα όταν δεν έχεις πια ξυλεία για να κατασκευάσεις το έλκηθρο ή μοχλούς μήκους 20-30 μέτρων για να τοποθετήσεις τον ογκόλιθο πάνω στο έλκηθρο.
patroklos έγραψε:ειμαστε αθεοι καπετανιε
ο κηπουρος ειναι ο ανθρωπος
αυτος κατεστρεψε τον κηπο, δεν εφυγε απο αυτον
Όπως σου επεσήμανε και ο Πάνος, ο κήπος δεν έχει διαστάσεις χώρου αλλά χρόνου. Ο παράδεισος είναι μια εποχή. Μια παραδεισένια εποχή. Η εποχή πριν από την επιβολή της δουλείας την οποία επέβαλλαν, όπως λες, άνθρωποι που έτυχε να ονομάζονται θεοί.

Υ.Γ. Άθεοι είμαστε, αλλά ελαφρώς αμόρφωτοι στα περί αθεΐας. :D
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Panos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: 12 Απρ 2010 11:33
Όνομα Ιστότοπου: -

@dtango

Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα φίλε Δημήτρη και θα μας πάει άλλου για αυτό καλύτερα να μην επεκταθούμε εδώ..

Μεγαλιθικές κατασκευές υπάρχουν παντού.. και στην Αμερική έχει πυραμίδες και τεράστιες κατασκευές αλλά η ζούγκλα παραμένει ζούγκλα.. και στην Αγγλία έχει αλλά δεν ερήμωσε το νησί (γαμώτο...)

Για όλες αυτές τις κατασκευές και τους οικισμούς έχουμε θεωρίες και υποθέσεις επί υποθέσεων.. αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς ούτε καν την ηλικία τους δεν γνωρίζουμε γιατί οι μέθοδοι χρονολόγησης μας δεν χρονολογούν τις πέτρες αλλά οργανικά υλικά πάνω ή κοντά σε αυτές που μπορεί να είναι και πολύ μεταγενέστερα.. ένας οικισμός η μια κατασκευή μπορεί να γνώρισε πολλούς κατοίκους..

Ιστορίες σαν αυτή που είπε ο πάτροκλος για κάποιους που ήρθαν και δίδαξαν έχουν και άλλες μυθολογίες.. και στην Αμερική υπάρχουν στους μύθους αυτοί που ήρθαν από την θάλασσα και δίδαξαν πως να χτίζουν και να φτιάχνουν πλοία και να καλλιεργούν.. και έχουμε και εκεί περίεργες πόλεις όπως η Tiahuanaco στην Βολιβία που είναι στα 4Km υψόμετρο, έχει τεράστιες κατασκευές (πέτρες μέχρι 200 τόννους σε προκατασκευασμένα τμήματα που κολλάνε άψογα και μάλιστα με συνδέσεις που βλέπουμε και σε κατασκευές στην Αίγυπτο), έχει ένα ημερολόγιο 290 ημερών, έναν γεωμετρικό κύκλο 264 μοιρών, και πολλά άλλα πραγματάκια που κάνουν ορισμένους αρχαιολόγους να την τοποθετούν μέχρι και 14000 χρόνια πίσω..

Έχουμε βάρκες και εκεί (για την λίμνη Titicaca) οι οποίες όπως και οι Αιγυπτιακές έχουν παρόμοια κατασκευή που παραπέμπει σε ποντοπόρα πλοία (κατασκευή για μεγάλα κύματα) η οποία όμως δεν εξυπηρετεί κάτι..

Γενικά υπάρχουν πολλά περίεργα στοιχεία που υποδηλώνουν ότι δεν ξέρουμε και πολλά για την ιστορία μας.. ή τουλάχιστον δεν την ερμηνεύουμε σωστά..
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango έγραψε:

1) Τι εννοούμε όμως λέγοντας «πόλη»; Τα παραπήγματα όπου ζουν μερικές εκατοντάδες ή και χιλιάδες σκλάβοι θεωρoύνται πόλη;

2) Η παράδοση θέλει την δουλεία να εγκαθίσταται πριν από περίπου 40,000 χρόνια.Είναι δυνατόν να καταργήθηκε και να ξαναεφαρμόστηκε αργότερα;

3) Πρόκειται για την ίδια εννοια συνεχισης και διαπλωσης ενος φαινομενου (περι δουλειας, αρχαία Ελλάδα), όπως και τα κυκλαδικά ειδώλια δεν αποτελούν παρά την συνέχεια της πρακτικής που παρήγαγε την Αφροδίτη του Willendorf. Φαλλικά σύμβολα και γυμνές γυναικείες μορφές βρέθηκαν και στο Gobekli Tepe.

4) μεγαλιθικές κατασκευές καταπίνουν δάση. Στο Νησί του Πάσχα υπάρχουν μεγαλιθικά μνημεία τα οποία σταμάτησαν να κατασκευάζονται ξαφνικά όπως συνέβη και στο G.T. Στην Αίγυπτο δεν υπήρχαν δάση, αλλά η Αίγυπτος έφαγε τα δάση κέδρων του Λιβάνου. Τεχνολογικη επισημανση απο τον dtango


5) ο κήπος δεν έχει διαστάσεις χώρου αλλά χρόνου. Ο παράδεισος είναι μια εποχή. Μια παραδεισένια εποχή.

6)Η εποχή πριν από την επιβολή της δουλείας την οποία επέβαλλαν, όπως λες, άνθρωποι που έτυχε να ονομάζονται θεοί.

1) "μονιμη" εγκαθιδρυση, χτιστη, με μεγαλυτερη επενδυση σε εργατοωρες στα καταφυγια και κινητρο για διαεποχικη διαβιωση σε συγκεκριμενη εκταση. Στην αιγυπτο οι σκλαβοι των πυραμιδων ενδεχεται να μην ηταν σκλαβοι. ειδα-μπηκα στα σπιτακια τους, χρειαζοταν διανομη φαγητου, δρομους, κεντρικη οργανωση.

Ηταν ενα κλικ μετα την εμπειρια της πολης

Δεν διατηρεις ευκολα το ιδιο αριθμο "σκλαβων " πχ αμερινδιανων σε προσωπικες εποχικες κατασκευες (αντισκηνα) με δερματα και κλαδια. ο ελεγχος δεν γινεται να ειναι εξωγενης!

Προταση: ειμασταν πρωτα δουλοι του εαυτου μας

2) εικασια με την οποια δεν συμφωνω, 40000? λεπτομερειες διαπροσωπικης συμπεριφορας? παραδοση στο ρολο λεπτομερους και ακριβους πληροφοριοδοτη?

3) εικασια με την οποια συμφωνω. Την ερμηνευω ως το πρωτο δεος ηταν για τα φαινομενα της φυσης, μεσα σε αυτο και η εμπειρια του θανατου και της γεννας που μοιραζομαστε με τα αλλα εμβια οντα

4) συμφωνω, επαυξανω. ο χαμος/ερημωση των πολιτισμων πριν τους ισπανους στο σημερινο μεξικο και γουατεμαλα Μαγια= ανθροπογενης καταστροφη . ο χαμος/καταστροφη στον πολιτισμο των Ανδεων νοτια αμερικη, που δεν ανακαλυφθηκε απο ισπανους ποτε= ??
καιρια η διαπιστωση ξεχασμενης τεχνολογιας. εμπεριστατωνεται η αισθηση οτι η υλικη προοδος εκανε μια μεγαλη κοιλια
που συμπιπτει με την παγκοσμιοποιηση/ εγκαθιδρυση των μονοθεισμων ειδικα απο 200 ΜΧ εως 1600 ΜΧ

5) η εποχη που ο ανθρωπος ειχε μολις συνειδητοποιησει τί μπορει να καταφερει οταν γινει δουλος του εαυτου του.
πιστεψει σε κατι, αυτο-υποβληθει

η συνειδησιακη υποταγη στην "μεγαλη ιδεα" που λεω εγω δεν ειναι ο δουλος που υποτασσεται με το μαστιγιο που λες εσυ

θεωρω οτι παιζεις με τις λεξεις οταν αναφερεις το "θεος" "θεοι" σε αυτην την ιστορια
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Panos έγραψε:Μεγαλιθικές κατασκευές υπάρχουν παντού.. και στην Αμερική έχει πυραμίδες και τεράστιες κατασκευές αλλά η ζούγκλα παραμένει ζούγκλα.. και στην Αγγλία έχει αλλά δεν ερήμωσε το νησί (γαμώτο...)
Το Νησί του Πάσχα όμως ερήμωσε (gamoto!!) διότι όταν το κατάστρεψαν δεν είχαν πουθενά αλλού να πάνε, όπως στην Αγγλία ή στην Αμερική. Ούτε θάμνο δεν άφησαν εκεί.
Τα δάση των κέδρων στην Εγγύς Ανατολή τα εξαφάνισαν.

Η αξία μας φαίνεται εκεί που η φύση δεν συγχωρεί και δεν καλύπτει τα λάθη μας

Όσον τώρα αφορά τα ίδια τα μεγαλιθικά μνημεία, έχω καταλήξει στην άποψη ότι ως άνθρωποι παράγουμε ελάχιστες ιδέες -για να μην πω ότι δεν παράγουμε καθόλου- αλλά είμαστε φανταστικοί στο να τις βελτιώνουμε.
Γι αυτό και όταν η γνώση χαθεί η ανάκτησή της είναι από δύσκολη έως αδύνατη (μηχανισμός Αντικυθήρων, μεγαλιθικά έργα).
patroklos έγραψε:θεωρω οτι παιζεις με τις λεξεις οταν αναφερεις το "θεος" "θεοι" σε αυτην την ιστορια
Αν δεν θέλεις να μπερδεύεσαι με την αναφορά στον όρο «θεός».
Μελέτησε την έννοια της λέξης Elohim.
Σου μεταφέρω από το βιβλίο “Hebrew Greek Key Study Bible”:

Elohim: Αρσενικό ουσιαστικό στον πληθυντικό αριθμό που χρησιμοποιείται όμως και σαν ουσιαστικό ενικού αριθμού. Με την έννοια του πληθυντικού αναφέρεται, στους άρχοντες ή κριτές με θεϊκή χροιά, στους θεούς των ειδωλολατρών, και πιθανόν στους αγγέλους Με την έννοια του ενικού αριθμού, αναφέρεται σε ένα θεό ή θεά, στον "σωστό" και "αληθή" άνθρωπο, και στον ένα θεό της Βίβλου.

Αυτό το "και πιθανόν στους αγγέλους" μην το λαμβάνεις υπόψη σου. Είναι βέβαιο ότι και οι άγγελοι ονομάζονταν Elohim.
Η ίδια ονομασία για όλους. Δεν παύουν δηλαδή κάποια στιγμή να θεωρούνται άνθρωποι και γίνονται θεοί, όπως συμβαίνει σ’ εμάς που θέλουμε, επειδή έτσι μάθαμε, να ξεχωρίζουμε τους θεούς από τους ανθρώπους.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

dtango έγραψε:
1)Η αξία μας φαίνεται εκεί που η φύση δεν συγχωρεί και δεν καλύπτει τα λάθη μας

2)ως άνθρωποι παράγουμε ελάχιστες ιδέες -για να μην πω ότι δεν παράγουμε καθόλου- αλλά είμαστε φανταστικοί στο να τις βελτιώνουμε.Γι αυτό και όταν η γνώση χαθεί η ανάκτησή της είναι από δύσκολη έως αδύνατη (μηχανισμός Αντικυθήρων, μεγαλιθικά έργα).
1) :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

2) Ναι με επιφυλαξεις. Η ιδια η βελτιωση χρειαζεται καποιες ιδεες. Δυσκολη ναι, αδυνατη νομιζω ατοπο.
Υπαρχει de novo παραγωγη. Ειμαστε οι ιδιοι ανθρωποι! Κοιτάμε και με τα δικα τους ματια. Δεν θα αποδεχθω ακόμα το "αδυνατη"
dtango έγραψε: Με την έννοια του ενικού αριθμού, αναφέρεται σε ένα "σωστό" και "αληθή" άνθρωπο, και στον ένα θεό της Βίβλου. Δεν παύουν δηλαδή κάποια στιγμή να θεωρούνται άνθρωποι και γίνονται θεοί, όπως συμβαίνει σ’ εμάς που θέλουμε, επειδή έτσι μάθαμε, να ξεχωρίζουμε τους θεούς από τους ανθρώπους.
Σημαντικο.

Αν το πλαισιο σου ειναι

ελοχιμ= αρχοντες ανθρωποι με "θεικη" εμπνευση= ανθρωπος με την " αληθεια" αφυπνισμενος προς αυτην
ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΑΓΚΗΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ συνεχεια στην βιβλο (κορανι) και στην εννοια του αυλου θεου

Τοτε συμφωνω μαζι σου. Εστιαζω στην διασπαση της καταναγκην αποκλειστικοτητας, και πεταω στα σκουπιδια την του αυλου θεου, κρατωντας τον ανθρωπο με τις δυνατοτητες του.
----------------------------------------------------------------------------------------

Αν το πλαισιο σου ειναι

ελοχιμ= αρχοντες ανθρωποι με "θεικη" εμπνευση= ανθρωπος με την " αληθεια" αφυπνισμενος προς αυτην
ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΜΕΤΟΥΣΙΩΝΕΤΑΙ ΩΣ ΕΝΝΟΙΑ

Τοτε, πραγματι ειμαστε σε αντιθετα στρατοπεδα, αντιπαλοι.
Η κυρια κατηγορια του επικουρου ηταν " τρως, γαμας και χεζεις και κοιμασαι, αυτο ειναι ευχαριστηση στη ζωη?
Χωρις δεος εχεις damaged την φαντασια και την αγαπη
Χωρις αυτα αρτια και optimal καταθλιβεσαι.
H οργη και το μισος ειναι θυμος, που ειναι φοβος, που ειναι λυπη, που σβηνει μονο στην λιμνη της εσωτερικης ησυχιας.
Κατα τα αλλα, αδραξε και ζησε την ζωη σου
Την χρειαζομαστε την αυθυποβολη. Τα λογικα δεδομενα ειναι για σούμπιτη αυτοκτονια, urgent delete
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

patroklos έγραψε: Αν το πλαισιο σου ειναι
ελοχιμ= αρχοντες ανθρωποι με "θεικη" εμπνευση= ανθρωπος με την " αληθεια" αφυπνισμενος προς αυτην
ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΑΓΚΗΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ συνεχεια στην βιβλο (κορανι) και στην εννοια του αυλου θεου
Καλό! Πρέπει όμως να αφαιρέσεις το «θεϊκή» διότι όλα τα στοιχεία που μπορούν να ονομαστούν έτσι περιέχονται στον όρο Elohim, και σαν τέτοια δεν μπορούν να ανήκουν σε άλλη κατηγορία. Αυτή εξάλλου είναι και η αξία της λέξης, η οποία είναι μοναδική σε ολόκληρο το ανθρώπινο λεξιλόγιο.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Archaeologist pays for stolen statue’s head - Hurriyet Daily News
Spoiler: Εμφάνιση
Culture and Tourism Minister Ertuğrul Günay has said that the cost for the head of an 11,000-year-old statue, which was stolen from Göbeklitepe in the eastern province of Şanlıurfa, has been paid by the head of the excavation, German archaeologist Klaus Schmidt, daily Hürriyet reported yesterday.

Günay said his ministry is tracking the missing head in Turkey and abroad, adding, “Those responsible for the archaeological site have paid the appraised value of the work, because the head of the excavation is responsible for providing security at the excavation area.”

Ministry officials said it was impossible for the money paid for the priceless ancient statue to equal its value, but Schmidt paid the value it was insured for, which was 150,000 Turkish Liras.

Günay said: “At the Göbeklitepe excavations, the protection of the excavation area as well as the facilities and materials there are the responsibility of the head of the excavation. Along with security officers, the area is also protected by a closed-circuit camera system. Göbeklitepe is well-known as one of the world’s oldest temples and has a very significant place in the history of humanity and in archaeology. The site is also a nominee for the UNESCO World Heritage List,” in response to a written question about the issue from Republican People’s Party Deputy Mahmut Tanal.
Εν ολίγοις, ο Shmidt αγόρασε ένα κεφάλι στήλης από το Göbekli tepe στη τιμή της εγγύησης που έδωσε στο Τούρκικο κράτος. Τα καλύτερα μάλλον πουλήθηκαν με λιγότερο νόμιμες διαδικασίες.
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Δεν διάβασα το νήμα, αλλά...

Πω πωωωω, egore, πρέπει χαλαρά να είναι το μεγαλύτερο σε χρονικό διάστημα comeback στην ιστορία του φόρουμ. Τρία χρόνια. Respect που έψαξες τόσο πίσω.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Leo21
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2198
Εγγραφή: 25 Απρ 2011 18:53
Όνομα Ιστότοπου: -

Αλλά ποσο ενδιαφέρον θέμα για come-back!!!
"Θρησκεία είναι να μην λυπάσαι που δεν καταλαβαίνεις." ~ egore
Απάντηση