forum.atheia.gr

vera έγραψε:εγω παλι σκεφτομαι οτι ο θεος μας λενε οτι ειναι παντογνωστης και σχεδιαστης των παντων, σωστα; Αρα ο Ιουδας ηταν μερος του σχεδιου του θεου, ο ιδιος ο θεος τον εβαλε να τα κανει αυτα.Δηλαδη επαιξε τον πολυ δυσκολο ρολο του κακου, δηλαδη παρουσιαζεται ως ο προδοτης που στο τελος μετανιωνει κι αυτοκτονει ετσι ωστε ο χριστος να εμφανιζεται στο μυαλο των ανθρωπων ως το θυμα , ο αδικημενος. Δηλαδη ο Ιουδας αυτοθυσιαστηκε. Γιατι τον μισουνε και δεν τον λατρευουνε λοιπον;

oh yes
+1

με την ιστορια μου λυνονται ολα τα παραδοξα

Το ευαγγέλιο του Ιούδα συμφωνεί λίγο πολύ με αυτά που γράφει η Βέρα.

Η wikipedia έγραψε:The Gospel of Judas appears to interpret Judas's act not as betrayal, but rather as an act of obedience to the instructions of Jesus.

το ευαγγελιο του Ιουδα ομως, οι χριστιανοι δεν το δεχονται ως μερος της αγιας γραφης,το αποκαλουν αναξιοπιστο. Ισχυει οτι βρεθηκε;κι αν ναι ποτε χρονολογηται;ειναι οντως αξιοπιστη πηγη;(οταν λεω αξιοπιστη πηγη,εννοω για να κοντραρει τα πιστευω τον χριστιανων και οχι για να μας δειξει οτι "ναι υπαρχει θεος ,ναι ο Χριστος αναστηθηκε" κλπ κλπ ...ρωταω επειδη δε γνωριζω αγγλικα για να μπορεσω να διαβασω το λινκ που αναφερθηκε παραπανω )

Βέρα, εδώ είναι το ελληνικό άρθρο της wikipedia.

Εδώ μπορείς να βρεις διάφορες πληροφορίες στα ελληνικά, όπως και κάποιες φωτογραφίες από τις σελίδες του.

Μαζεμένες εδώ πολύ περιεκτικά απόψεις ειδικών, από το ίδιο link του bread, thanks για τα λινκζζ!!

http://www.nationalgeographic.gr/lostgo ... lists.html

vera έγραψε:το ευαγγελιο του Ιουδα ομως, οι χριστιανοι δεν το δεχονται ως μερος της αγιας γραφης,το αποκαλουν αναξιοπιστο.

Και να ήταν το μόνο... Ό,τι δεν τους άρεσε και δεν τους βόλευε το άφησαν απέξω. Νομίζω πως όλα αυτά τα κείμενα έχουν μια γερή δόση marketing και μια γερή δόση παραβολής προς γνώση και συμμόρφωση του κόσμου της εποχής.

Θα "ρίξω" λίγο το επίπεδο και συγνώμη, αλλά διάβασα χτες αυτή την ιστορία και δεν μπορώ να μην την αναφέρω...

γαματο, εγώ νομίζω πως το ανέβασες δε το κατέβασες

Radical
(κι εγώ κατά βάθος αυτό νομίζω Ήταν και πολύ καλή η ιστορία, αν την βρείτε ολόκληρη διαβάστε την)

Την είχα διαβάσει σαν φοιτητής προ αμνημονεύτων ετών (θα 'ταν το 1987 πάνω κάτω) σε μια συλλογή Ε.Φ. και μου είχε εντυπωθεί βαθιά όχι τόσο για τα θρησκευτικά συμφραζόμενα όσο για τα υπονοούμενα χρονικά παράδοξα.

Λίγο off topic το ξέρω αλλά δεν θα το συνεχίσω, promise:

@Andrameleh

κι εγώ σε συλλογή την διάβασα και ξετρελάθηκα με το "παιχνίδι" με τον χρόνο που είχαν όλες οι ιστορίες (είναι τέλειο θέμα...)

τελικα,

1)ολα τα αποκρυφα ευαγγελια (του Θωμα, του Ιουδα κλπ) , δεχονται τον Χριστο ως Θεανθρωπο ή απλα ως ανθρωπο;

2)γιατι η θρησκεια δεν τα δεχεται στο δογμα της;

γιατι δεν ενωνονται ολα τα δογματα του χριστιανισμου μαζι?
[ορθοδοξια καθολικοι και αλλοι αφου τα ιδια πιστευουν γιατι δεν ενωνονται?]
[μηπωςγιατονιδιολογοπουδενενωνονταιτακκε?]

μεγα Πανα ακεραιε Απολλων
σκουπισε τα οπισθια μου
με τις σελιδες των ευαγγελιων
γαρ ταιριαζουν οι ακαθαρσιες του πνευματος και του εντερου
να
συνευρισκονται


στη Μαλαισια, η εξασκηση γιογκα δημοσιως εγινε παράνομη

χωρις συνεδριο της Νικαιας

ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ - τί αλλο περιμένεις να ακούσεις?
θες να γνωρισεις το χριστό?

γινε αμφιφυλη και πανσεξουαλική
κατανάλωσε πολυ κανναβι και αλκοολ
δημευσε την περιουσια σου
αγάπα τον βιαστή σου
και αυτοκτονα γιατι ειμαστε υπερπληθείς

vera έγραψε:τελικα,

1)ολα τα αποκρυφα ευαγγελια (του Θωμα, του Ιουδα κλπ) , δεχονται τον Χριστο ως Θεανθρωπο ή απλα ως ανθρωπο;

2)γιατι η θρησκεια δεν τα δεχεται στο δογμα της;

Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η Παλαιά Διαθήκη αλλά ο καθένας πρέπει να έχει μια εντύπωση σχηματισμένη για τον χριστιανισμό.
Όλα τα ευαγγέλια αναφέρονται σε Θεάνθρωπο (ημίθεο) διαφορετικά θα ήταν οποιουδήποτε άλλου είδους λογοτεχνικά κείμενα.

Ο Ιησούς μπορεί να μην είναι ιστορικό πρόσωπο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Το θέμα όμως είναι ότι κανένας από όσους έγραψαν ευαγγέλια δεν τον γνώρισε. Κανένας δεν άκουσε τα λόγια του από πρώτο χέρι και επομένως όσα διαβάζουμε στα ευαγγέλια είναι ιδέες και απόψεις αγνώστων που μέσα από την ιστορία του Ιησού θέλησαν να περάσουν την δική τους φιλοσοφία.

Υπήρχαν διάφορες τάσεις και διάφορα ρεύματα και επόμενο είναι τα ευαγγέλια να μην διαθέτουν ομοφωνία. Η επίσημη εκκλησία έβαλε μια τάξη αναγνωρίζοντας μόνο εκείνα που επέλεξε. Αν τα δεχόταν όλα, οι λειτουργοί της δεν θα ήξεραν τι να διδάξουν.

dtango έγραψε:Το θέμα όμως είναι ότι κανένας από όσους έγραψαν ευαγγέλια δεν τον γνώρισε.

συγγνωμη για την....ασχετοσυνη μου , αλλα εγω γιατι νομιζα οτι οι ευαγγελιστες ηταν μαθητες και μαρτυρες του χριστου; ποτε γραφτηκαν τα ευαγγελια; ( ισως το ξανθο μαλλι να μου ταιριαζει περισσοτερο,ε; )

οι μαθητες του που γραψανε τα ευαγγελια τον γνωρισανε ετσι ξερω και εγω,,,
πυθεα τι ηπιες παλυ? ειπαμε να μιλησουμε λιγο σοβαρα

ισως το ξανθο μαλλι να μου ταιριαζει περισσοτερο,ε;

για ποιό λόγο, για να μοιάζεις με αυτές τις κιόσσες στα μεσημεριανάδικα?

πυθεα τι ηπιες παλυ? ειπαμε να μιλησουμε λιγο σοβαρα

αριστείδ' μερικοί το έχουμε μόνιμα ρε τρελάουα δε το έχεις καταλάβει

αφού μιλάει με I-ching λέμε ο φίλος μου ο Πυθίας και έχει ιδιαίτερη αδυναμία στην αμφισεξουαλικότητα [χμμμμ.... αυτό θα μπορούσε να εξηγ.. ουπς! σκεφτόμουν φωναχτά] και τα κόπρανα/έντερα και τη νεκροφιλία. Χμμμ. Αυτό το τελευταίο βέβαια μπορεί να είναι απλά επιρροή του Ντε Σαντ. Ή του Nekromantik

=======
ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
σοβαρευτείτε λίγο ρε

έχω μια σοβαρή [αλήθεια!!] απορία

ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ αυτές οι πρωτοχριστιανικές παπαριές?

Vera έγραψε:2)γιατι η θρησκεια δεν τα δεχεται στο δογμα της;

Γιατί δεν τους βολεύει υποθέτω. Κράτησαν ό,τι μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για να υποτάξει καλύτερα τους πιστούς και τα άλλα τα απέρριψαν.

Έχει εδώκάποιες πληροφορίες για την χρονολογία που γράφτηκαν (αλλά και γενικότερες πληροφορίες) κι έχει και πηγές.

Radical έγραψε:
ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ αυτές οι πρωτοχριστιανικές παπαριές?

για το ιδιο λογο που θα γραφόταν σήμερα στα αγγλικά

γιατί γράφονται στα αγγλικα οι πιο έγκυρες δημοσιευσεις?

ισχυουσα διεθνης γλωσσα μεταδοση-διαδοση-προσυλητισμό

ποια ειναι η απορια?