τι πρόδωσε ο Ιούδας ?

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Radical
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 976
Εγγραφή: 21 Σεπ 2009 17:30
Όνομα Ιστότοπου: http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=55&t=1508
Επικοινωνία:

που μπορεί να υποδηλώνουν χάλκευση από τους Νεοπλατωνικούς (ή άλλους)
ή οτι ο Πλάτων ήταν 'όπου φυσάει ο άνεμος', όπως και είναι όλοι καθεστωτικοί 'φιλοσοφοι'
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Για να αρχίσουμε με ειρήνη:
Taletos έγραψε:Ο πρώτος που μόλυνε την ελληνική σκέψη, ήταν ο αρχιτσαρλατάνος, δεισιδαίμων και αρχιφλύαρος μαιευτικός Σωκράτης,
[..]
παραδίδοντας στους χριστιανούς ρασοφόρους αυτά που τους συνέφεραν μόνο, τα των πλατωνικών δηλαδή έργα κλπ.
:text-+1: :text-+1:
Taletos έγραψε: Την Ελληνική Σκέψη δεν την μόλυναν οι Ίωνες.
Δεν έγραψα ότι την μόλυναν. Έγραψα: Η πολεμική τους κατά του μύθου είχε σαν αποτέλεσμα αφενός μεν να μολύνει την ελληνική σκέψη, με τις γνωστές αλληγορικές ερμηνείες,..
Taletos έγραψε:Ούτε ηγνόησαν ποτέ την οικουμενικότητα των Μύθων αλλ' ούτε και την καθαυτή σημασία των Μύθων.
Δεν ήταν σε θέση να γνωρίζουν την έκταση της οικουμένης και, ως εκ τούτου, δεν είχαν υπόψη τους ούτε την οικουμενικότητα των μύθων.
Δεν γνώριζαν ότι τα Ουράνια πλάσματα των Ινδιάνων της Αμερικής αρέσκονταν να κάνουν έρωτα με τις κόρες των Ινδιάνων, ούτε ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Ουράνιους κάμι των Ιαπώνων. Δεν γνώριζαν δηλαδή ότι η ερωτομανία του ουράνιου Δία ήταν οικουμενική.

Όσον τώρα αφορά στην «καθαυτή σημασία των Μύθων», είναι καθαυτή για τον κάθε… καθαυτό που θεωρεί εαυτόν ικανό να την ερμηνεύσει.
Taletos έγραψε:Υπήρξαν όμως, οι πρώτοι άνθρωποι, και συγκεκριμένα πρώτος ο ΘΑΛΗΣ ο ΜΙΛΗΣΙΟΣ (εις εκ των επτά Σοφών της Αρχαιότητος),
που απομακρύνθηκαν απ' τις δεισιδαιμονικές δοξασίες και προκαταλήψεις της εποχής εκείνης,..
Οι οποίες είναι ποιες; Οι θεοί του Ομήρου και του Ησιόδου;

Φίλε μου, εκείνοι δεν είχαν στην διάθεσή τους την παγκόσμια μυθολογία που διαθέτουμε εμείς ούτε τα αρχαϊκά κείμενα από την Εγγύς ανατολή και έτσι κάπως δικαιολογούνται. Οι σημερινοί που καλύπτουν την άγνοιά τους με αστείες προφάσεις είναι που δεν δικαιολογούνται.
Και λέω κάπως δικαιολογούνται διότι ουσιαστικά είναι αδικαιολόγητη η περιφρόνησή τους προς την παράδοση. Η οποία μάλιστα στην εποχή τους διατηρείτο ακόμα φρέσκια και ζωντανή.
Taletos έγραψε:Στη Μίλητο γεννήθηκε ο Άνθρωπος...
Ας μην υπερβάλλουμε. Η επιφοίτηση του Αγίου πνεύματος δεν ισχύει για κανέναν. Βελτίωσαν τις γνώσεις που έλαβαν!
Όταν κάποιοι έγραφαν έπη ή κατέγραφαν την παράδοση, οι Έλληνες δεν διέθεταν καν αλφάβητο.

Υ.Γ. Καιρός ήταν πια κάποιος να προδώσει και τον Ιούδα!
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Radical
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 976
Εγγραφή: 21 Σεπ 2009 17:30
Όνομα Ιστότοπου: http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=55&t=1508
Επικοινωνία:

dtango, κάνε πως δεν είμαι εγώ και σχολιάσε σε παρακαλώ αυτό,
Ο Ησίοδος έχει παραμερίσει τα ιδανικά των πολεμικών ηρώων του Ομήρου και αγκαλιάζει ένα καινούργιο, εντελώς αντίθετο ιδανικό, την ειρήνη και τη δικαιοσύνη, που επικράτησαν με τη γεωργία. Ήρωάς της είναι ο Τριπτόλεμος από την Ελευσίνα. Αυτό είναι μια τέλεια επανάσταση στα ηθικά ιδεώδη, που θα έπρεπε να εκτιμηθεί σε όλη την έντασή της. Τολμω να μιλήσω για μια ελευσινειακή ευσέβαια, στηριγμένη στην ιδέα οτι η γεωργία δημιούργησε μια πολιτισμένη και ειρηνική ζωή, άξια για τους ανθρώπους.
σε τι να οφείλεται άραγε η διαφοροποίηση αυτή, η την αμφισβητείς?
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Αμάν ρε παιδιά με τις "μολύνσεις...".Λες και υπάρχει αυθεντικός ελληνικός® τρόπος του σκέπτεσθαι ή του φιλοσοφείν.Κανένας δε μόλυνε κανέναν.Αν και εγώ δεν εντάσσω τον εαυτό μου στη σωκρατική παράδοση νομίζω ότι τα ιδεαλιστικά στοιχεία της σωκρατικής-πλατωνικής φιλοσοφίας μας παραπλανούν.Εκείνο που εντάσσει πλήρως τον Σωκράτη και τον Πλάτωνα στον πυρήνα της ελληνικής φιλοσοφίας δεν είναι τόσο το τι λέει αλλά ο τρόπος σκέψης του.Το ότι δηλαδή όλα όσα λέει είναι πονήματα της αυτόνομης πορείας του ανθρώπινου πνεύματος στην αναζήτηση της αλήθειας.

Το ότι ο Πλάτωνας μιλάει για το "ὄντως ὃν" ως μοναδική πηγή της αλήθειας δεν έχει κατά τη γνώμη μου στην πράξη ιδιαίτερη σημασία.Κι αυτό διότι και ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας θεωρούν ότι η ανθρώπινη συνείδηση προσεγγίζει το ὄντως ὃν με τον Λόγο.Η φιλοσοφική αντιπαράθεση (έστω και με τη μορφή ελεγχόμενης καρικατούρας) γίνεται πάντα στον πλατωνικό Σωκράτη μέσω του διαλόγου,μέσω της αντιπαράθεσης ελεύθερων πνευμάτων.

Εκεί που όντως έχουμε απόκλιση από τον ελληνικό τρόπο (και εξηγούμαι επειδή είπα ότι δεν υπάρχει αυθεντικός ελληνικός τρόπος σκέψης:εννοώ το καινούργιο που φέρνουν οι Έλληνες στην ιστορία του πνεύματος) είναι εκεί που έχουμε εξ αποκαλύψεως αλήθειες.Τέτοιες υπάρχουν εν σπέρματι στον Πυθαγόρα αλλά ελάχιστα στην σωκρατική-πλατωνική παράδοση.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Taletos
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 19 Απρ 2009 09:35
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Athen

Panos έγραψε:...δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι όντος ο Πλάτωνας (και ο Σωκράτης μέσω αυτού) έλεγαν αυτά που μαθαίνουμε ότι έλεγαν.. υπάρχουν αναντιστοιχίες στα λόγια του Πλάτωνα που μπορεί να υποδηλώνουν χάλκευση από τους Νεοπλατωνικούς (ή άλλους)
Πράγματι, δεν θα διαφωνήσω. Παρατηρούμε ότι ο Πλάτων, θεωρούσε ότι είναι απαραίτητο για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με την φιλοσοφία, να γνωρίζει μαθηματικά.
Είναι αλήθεια, ότι δεν γνωρίζουμε σε ποιό βαθμό υπέστησαν χάλκευση οι αρχαίοι συγγραφείς-φιλόσοφοι, απ' τους Νεοπλατωνικούς ή ακόμα περισσότερο απ' τους μετέπειτα χριστιανούς αντιγραφείς.

dtango έγραψε:Δεν έγραψα ότι την μόλυναν. Έγραψα: Η πολεμική τους κατά του μύθου είχε σαν αποτέλεσμα αφενός μεν να μολύνει την ελληνική σκέψη, με τις γνωστές αλληγορικές ερμηνείες,..
Μα πού την είδατε την πολεμική των Ιωνικών εναντίον του Μύθου;
Η άποψη επί παραδείγματι, ότι το ύδωρ αποτελεί την αρχή των όντων και το βασικό τους στοιχείο (κάτι που δεν απέχει και πολύ απ' την πραγματικότητα), δεν αποτελεί κάποια αλληγορική ερμηνεία άλλη απ' την κατεύθυνση των Μύθων, ούτε κάποια προσπάθεια "θεολογικής" παραχάραξης τους. Είναι η πρώτη ευγενής προσπάθεια του ανθρώπου, να εξηγεί τον κόσμο και να προσπαθεί να απαντήσει σε κάποια μεγάλα ερωτήματα, ένας άλλος δρόμος διαφορετικός απ' αυτόν του μύθου.
dtango έγραψε:Δεν ήταν σε θέση να γνωρίζουν την έκταση της οικουμένης και, ως εκ τούτου, δεν είχαν υπόψη τους ούτε την οικουμενικότητα των μύθων.
Δεν γνώριζαν ότι τα Ουράνια πλάσματα των Ινδιάνων της Αμερικής αρέσκονταν να κάνουν έρωτα με τις κόρες των Ινδιάνων, ούτε ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Ουράνιους κάμι των Ιαπώνων. Δεν γνώριζαν δηλαδή ότι η ερωτομανία του ουράνιου Δία ήταν οικουμενική
Και γιατί δεν ήταν σε θέση να τα γνωρίζουν παρακαλώ; Δεν έκαναν ταξίδια οι άνθρωποι εκείνη την εποχή;

dtango έγραψε:Οι οποίες είναι ποιες; Οι θεοί του Ομήρου και του Ησιόδου;
Ρώτα το Πλάτωνα που ήθελε να απαγορευτεί ο Όμηρος... :mrgreen:
dtango έγραψε:
Taletos έγραψε:Στη Μίλητο γεννήθηκε ο Άνθρωπος...
Ας μην υπερβάλλουμε. Η επιφοίτηση του Αγίου πνεύματος δεν ισχύει για κανέναν. Βελτίωσαν τις γνώσεις που έλαβαν!
Ω γη της Ιωνίας, σένα αγαπούν ακόμη,
σένα οι ψυχές των ενθυμούνται ακόμη.
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Το ότι ο Πλάτωνας μιλάει για το "ὄντως ὃν" ...
Ντόκ, το "όν" παίρνει ψιλή :shifty:
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Γιατί τι έβαλα δασεία;Κάτσε να βάλω το Μagnifier.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Το ότι ο Πλάτωνας μιλάει για το "ὄντως ὃν" ως μοναδική πηγή της αλήθειας δεν έχει κατά τη γνώμη μου στην πράξη ιδιαίτερη σημασία.Κι αυτό διότι και ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας θεωρούν ότι η ανθρώπινη συνείδηση προσεγγίζει το ὄντως ὃν με τον Λόγο.
Copy paste με την ανοχή σας:
Comte de Toulouse έγραψε:Πολύ καλό...ποιό random phrase generator χρησιμοποιείς; :lol:
Όταν συναντώ τον φιλοσοφικό «Λόγο» και καπάκι…
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Το ότι δηλαδή όλα όσα λέει είναι πονήματα της αυτόνομης πορείας του ανθρώπινου πνεύματος στην αναζήτηση της αλήθειας.
… την αναζήτηση της αλήθειας δια της φιλοσοφικής οδού, μου βγαίνουν κακίες. Συγνώμη!
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

1oν Καθόλου random phrase.Πες καλύτερα "δεν καταλαβαίνω τι λες".Άλλο το ένα άλλο το άλλο.Η φιλοσοφία ανακαλύπτει την αλήθεια με κύριο μέσο την λογική και την εμπειρία.Η θρησκεία μέσω της εξ αποκαλύψεως αλήθειας.Η λαϊκή παράδοση την οποία τιμάς με τοτεμική ευλάβεια και την οποία περιβάλεις με θρησκευτική ιερότητα και εξιδανικευτική διάθεση που ξεπερνά ακόμη και την αγιοποίηση είναι ιδιαίτερα ευάλωτη στην θρησκευτική κατήχηση.Ο κριτικός λόγος είναι επίκτητη ιδιότητα,κατάκτηση του πολιτισμού.Δεν βγαίνει φυσικά σχεδόν σε κανέναν.

2ον Και αντιπροτείνεις τι;Παραμυθάκια αμόρφωτων και φοβισμένων ανθρώπων κατάγόμενα από την αυγή του πολιτισμού όχι από τρίτο ή τέτταρτο χέρι αλλά από χιλιοστό;Δυστυχώς απ'ότι φαίνεται ο λαϊκισμός έχει και πεδία εφαρμογής που δεν φανταζόμουν...
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:1oν Καθόλου random phrase.Πες καλύτερα "δεν καταλαβαίνω τι λες".Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Ακριβώς, Γιατρέ φίλε μου! Δεν καταλαβαίνω τι λες αφού χρησιμοποιείς όρους ακατανόητους από τους ίδιους τους φιλοσόφους,
Οτιδήποτε πράγματι υπάρχει είναι ον, αλλά δεν γνωρίζουμε τι υπάρχει. Δεν γνωρίζουμε ποια είναι η πραγματικότητα και επομένως αγνοούμε τι εστί ον.
Μη αντιλαμβανόμενοι όμως ότι αγνοώντας το ον δεν γνωρίζουμε τίποτα και για τον εαυτό μας, προχωρήσαμε και στην έννοια του «όντως όντος»! Dios mio!!

“Seinsfrage”, Doktor! Καμιά πρόοδος δεν έχει γίνει στην αντιμετώπιση του «ερωτήματος του όντος» και εσύ τι μας λες; ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας θεωρούν ότι η ανθρώπινη συνείδηση προσεγγίζει το ὄντως ὃν με τον Λόγο.
Ποιο Λόγο; Τι σημαίνει Λόγος; Αυτός που ήταν στην αρχή και έγινε Θεός, όπως γράφει ο υποτιθέμενος Ιωάννης ή η έννοια του Λόγου που έχει μέσα στην ξεροκεφάλα του ο κάθε φαφλατάς πολυλογάς που μάθαμε να αποκαλούμε φιλόσοφο;
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Η φιλοσοφία ανακαλύπτει την αλήθεια με κύριο μέσο την λογική και την εμπειρία.
Δώσε ένα παράδειγμα.
Η μόνη «αλήθεια» που ανακάλυψε η φιλοσοφία είναι ο Θεός.

Δεν θα εκπλαγώ αν φτάσεις να μας πεις ότι η φιλοσοφία ευεργέτησε την ανθρωπότητα.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Η λαϊκή παράδοση την οποία τιμάς με τοτεμική ευλάβεια και την οποία περιβάλεις με θρησκευτική ιερότητα και εξιδανικευτική διάθεση που ξεπερνά ακόμη και την αγιοποίηση είναι ιδιαίτερα ευάλωτη στην θρησκευτική κατήχηση.
Δεν θα πάψω να σε θαυμάζω για τις λεκτικές σου ικανότητες και μάλιστα τα παραπάνω είναι και σωστά μέχρι που ενέπλεξες την θρησκευτική κατήχηση.
Η λαϊκή παράδοση προηγήθηκε της θρησκείας και έτσι όσοι την περιβάλουμε με θρησκευτική ιερότητα και εξιδανικευτική διάθεση είμαστε εξοπλισμένοι και με τους απαραίτητους αισθητήρες.

Και τώρα το μεγάλο θέμα της ανοησίας των προγόνων (που όλοι σας το περιγράφεται αλλά κανείς δεν τολμάει να το ονομάσει με το όνομά του):
Ο κριτικός λόγος είναι επίκτητη ιδιότητα, κατάκτηση του πολιτισμού. Δεν βγαίνει φυσικά σχεδόν σε κανέναν.
Δεν διέθεταν κρίση και λογική δηλαδή… οι απολίτιστοι.
Παραμυθάκια αμόρφωτων και φοβισμένων ανθρώπων καταγόμενα από την αυγή του πολιτισμού.
Ψύχωση με τον πολιτισμό (αλλά ναι, πριν από τον πολιτισμό δεν υπήρχαν φιλόσοφοι. «Ο Άνθρωπος γεννήθηκε στην Ιωνία», όπως μας πληροφορεί και ο φίλος Teletos) μόνο που σύμφωνα με την Ιερή Λαϊκή Παράδοση οι απολίτιστοι δεν γνώριζαν τον πόλεμο. Τους τον έφεραν οι εκπολιτίσαντες την ανθρωπότητα.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Δυστυχώς απ'ότι φαίνεται ο λαϊκισμός έχει και πεδία εφαρμογής που δεν φανταζόμουν...
Γιατρέ, μόνο για ένα πράγμα μπορείς να είσαι βέβαιος –μια και μιλάμε για πραγματικότητα-, πάντα υπάρχουν και χειρότερα :lol:
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Στο έχω ξαναπεί Dtango.Δεν θεωρώ τους προγόνους ανόητους,θεωρώ ανόητους (μες την έννοια που χρησιμοποιείς εσύ εδώ τον όρο ανόητος) όλους τους ανθρώπους.
Στα άλλα τώρα:
α)Λόγος=λογική
β)Η φιλοσοφία δεν ανακάλυψε τον θεό.Μίλησε γι'αυτόν με νέους όρους ίσως αλλά ο θεός προύπήρχε στη συνείδηση των ανθρώπων.Μίλησε όμως η φιλοσοφία και θεμελίωσε μιας και θες παράδειγμα,τους κανόνες της λογικής και γενικά δίδαξε ότι ο άνθρωπος μπορεί να βρεί απάντηση στα ερωτήματά του βασισμένος στις δικές του δυνάμεις.Αν εσύ αυτό το θεωρείς ασήμαντο,αν δεν διακρίνεις εδώ τη χαοτική διαφορά με τον θρησκευτικό τρόπο σκέψης τότε τι να πω;Εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Όνομα Ιστότοπου: -

Αν και η εκκλησία απορρίπτει αυτή την οπτική, αρκετοί αιρετικοί χριστιανοί πίστευαν ότι ο Ιούδας ήταν απαραίτητο στοιχείο της σωτηρίας και όχι αβάσιμα: η προδοσία του χρειαζόταν ώστε ο Ιησούς να σταυρωθεί και να πεθάνει ώστε να μας σώσει απ' τις αμαρτίες μας.
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε: α)Λόγος=λογική
Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, εγώ δεν θα είχα λόγο να φέρω αντίρρηση και εσύ θα χρησιμοποιούσες τον όρο «λογική» από την αρχή.
Για μερικούς Λόγος είναι:
Οντότητα εξωανθρώπινη που αντιλαμβάνεται τα πάντα και καθοδηγεί τα πάντα, αποτελώντας την υψίστη δύναμη του κόσμου.

Ο Πλούταρχος στο "Περί παίδων αγωγής" γράφει:

…για την εξ' ολοκλήρου δίκαιη συμπεριφορά απαιτείται η συνδρομή τριών πραγμάτων, φύσεως, λόγου και συνηθείας. "Λόγο", μάλιστα, ονομάζω τη μάθηση και "συνήθεια" την άσκηση. (2Α)

Άλλες απόψεις:

Ο Ηράκλειτος θεωρεί ότι Λόγος είναι η φύση και οι νόμοι της, η δε άποψη υιοθετήθηκε ως επί το πλείστον από την στωική φιλοσοφία.

Τι να πούμε; Η Ελληνική λέξη λόγος μας φέρνει πάντα σε
δύσκολη θέση, ομολογεί η Jaqueline de Romilly
.

Στην περίπτωση που ακολουθεί, από την φυλή Wapanga της Τανζανίας η λαϊκή παράδοση έχει προφανώς νοθευτεί:

Πριν υπάρξει ήλιος, σελήνη, ή αστέρια, υπήρχε μόνο ο άνεμος και ένα δέντρο στο οποίο ζούσαν μερικά μυρμήγκια. Υπήρχε επίσης ο Λόγος, ο οποίος έλεγχε τα πάντα, αλλά ο Λόγος ήταν αόρατος, ήταν ένας καταλύτης για την δημιουργία.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Μίλησε όμως η φιλοσοφία και θεμελίωσε μιας και θες παράδειγμα,τους κανόνες της λογικής και γενικά δίδαξε ότι ο άνθρωπος μπορεί να βρεί απάντηση στα ερωτήματά του βασισμένος στις δικές του δυνάμεις.
Αυτό το πέτυχαν οι θετικές επιστήμες.
Δεν ανταλλάσσουμε μηνύματα στα αρχαία ελληνικά. Χρησιμοποιούμε τον όρο «φιλόσοφος» με την σημερινή του έννοια.
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Αν εσύ αυτό το θεωρείς ασήμαντο,αν δεν διακρίνεις εδώ τη χαοτική διαφορά με τον θρησκευτικό τρόπο σκέψης τότε τι να πω;Εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος.
O θρησκευτικός τρόπος σκέψης είναι ο φιλοσοφικός τρόπος σκέψης. Η Δημιουργία του σύμπαντος εκ του μηδενός αποτελεί φαντασίωση φιλοσόφων, όπως εξάλλου και η ανυπαρξία της πραγματικότητας.

Σκεφτόμουν την φράση σου “O κριτικός λόγος είναι επίκτητη ιδιότητα,κατάκτηση του πολιτισμού.Δεν βγαίνει φυσικά σχεδόν σε κανέναν” σε σχέση με μια προσπάθεια που έχω αρχίσει για να βγάλω κάποια άκρη με το περίφημο κείμενο του πάπυρου "Berlin 3024" (βρήκα στο διαδίκτυο το ιερογλυφικό κείμενο).
Αν τα καταφέρω θα αποδείξω περίτρανα ότι ο πολιτισμός και η μόρφωση δεν έχουν καμιά σχέση με την κατοχή κριτικού λόγου.
Ο Vangelford και ο Πάνος αναλύουν τις εργασίες του Αϊνστάιν αλλά δεν μπορούν να βοηθήσουν εμάς τους άσχετους να ακολουθήσουμε τους συλλογισμούς τους. Τα πράγματα με τα ιερογλυφικά, ωστόσο, είναι πολύ πιο απλά και αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί άνετα να παρακολουθήσει την ανάλυση που γίνεται σε σχέση με αυτά.
To κείμενο του εν λόγω πάπυρου μένει ουσιαστικά αμετάφραστο λόγω, ακριβώς, έλλειψης κριτικής σκέψης. Τα ταφικά κείμενα πραγματεύονται ό.τι και το κείμενο αυτό αλλά με εκείνα δεν ασχολούνται επειδή ξεμπέρδεψαν υποβαθμίζοντάς τα.
Στην περίπτωση του 3024 παγιδεύτηκαν επειδή πίστεψαν ότι ένας άνθρωπος μιλούσε με την ψυχή του και, φυσικά, επειδή αυτό δεν συμβαίνει η κατανοητή μετάφραση του κειμένου είναι αδύνατη.

Όταν το κείμενο μεταφραστεί τελικά, θα φανεί το απύθμενο βάθος της προκατάληψης, του άσπονδου εχθρού της κριτικής σκέψης.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
kmellos
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 15:46
Όνομα Ιστότοπου: -

Taletos έγραψε: Υπήρξαν όμως, οι πρώτοι άνθρωποι, και συγκεκριμένα πρώτος ο ΘΑΛΗΣ ο ΜΙΛΗΣΙΟΣ (εις εκ των επτά Σοφών της Αρχαιότητος),
που απομακρύνθηκαν απ' τις δεισιδαιμονικές δοξασίες και προκαταλήψεις της εποχής εκείνης, και άναψαν το φυτίλι για την μεγαλύτερη έκρηξη στην ανθρώπινη διανόηση, αυτήν της επιστημονικής μεθόδου.
Με την ακολουθία δηλαδή, μαθηματικών προτάσεων για την απόδειξη της ισχύος των γεωμετρικών προτάσεων, αστρονομικών παρατηρήσεων και άλλων φυσικών φαινομένων. Για τις απαντήσεις στα κοσμογονικά (ή και κοσμολογικά) προβλήματα που ανέκαθεν απασχολούσαν τον ανθρώπινο εγκέφαλο.
Ο οποίος απ' όσο ξέρω μελέτησε τις επιστήμες στην Αίγυπτο και την Βαβυλωνία οπότε και μόλυνε την "ελληνικη" σκέψη με τις σκέψεις των πολιτισμών αυτών :P
"Και τι γίνεται με τους επίγειους θεούς-άρχοντες; Αυτοί βλέπεις δεν είνα απλά μια ιδέα, έχουν ύλη και είναι μπροστά σου,
δεν μπορείς να πεις απλά οτι δεν πιστεύεις."
-Kαταναλώστε έξυπνα, αν δεν γίνεται καθόλου
-Razastarr.. τι να λεμε..
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Ο Θεός τα είχε όλα προσχεδιάσει. Είχε καταστρώσει σχέδιο προ δημιουργίας του κόσμου για τα γεγονότα που θα γινόταν το 33 μ.Χ..Στο σενάριο του Θεού για τον υιό του που θα σταυρωνόταν για τη σωτηρία της ανθρωπότητας χρειάζοταν οπωσδήποτε ένας χαφιές.
Σύμφωνα με την Αγία Γραφή ο Θεός είναι παντογνώστης και παντοδύναμος. Επομένως άν ο Θεός θελήσει κάτι αυτό θα γίνει ούτως η άλλως.Αν ο Θεός δεν μπορεί να επιβάλλει τη θέλησή του , τι Θεός είναι;Στην συγκεκριμένη περιπτώση το θέλημά ΤΟΥ ήταν ο ΥΙΟΣ στο σταυρό και ο Ιούδας χαφιές. Άρα ο Θεός αφού είναι παντογνώστης- παντοδύναμος είχε καταδικάσει έναν άνθρωπο ακόμη και πρίν τη δημιουργία του κόσμου.
Θεωρητικά ο Ιούδας σαν άνθρωπος που ήταν είχε ελεύθερη βούληση να πράξει κατά συνείδησιν.Αν ο Ιούδας είχε αποφασίσει εκείνη τη στιγμή να μη μιλήσει τι θα γινόταν; ο Ιησούς δεν θα σταυρωνόταν; δεν θα ανασταινόταν;Δηλαδή θα χαλούσε το θέλημα του Θεού; Μπορεί ένας άνθρωπος να σαμποτάρει τα σχέδια του Θεού με τις αποφάσεις του;ο Χριστός γιατί δεν πήγε να παραδωθεί μόνος του έτσι ώστε να γλιτώσει τον Ιούδα από το ρουφιανιλίκι;
ο Ιούδας ενήργησε κατευθυνόμενος από τον Θεό και δεν φέρει καμιά ευθύνη.
Γκρινιάρης

tyxkatmal έγραψε:Μπορεί ένας άνθρωπος να σαμποτάρει τα σχέδια του Θεού με τις αποφάσεις του;ο Χριστός γιατί δεν πήγε να παραδωθεί μόνος του έτσι ώστε να γλιτώσει τον Ιούδα από το ρουφιανιλίκι;
Να το πάμε ένα βήμα παραπέρα.
Αν ο θεός αποφάσισε να συγχωρήσει όλες τις αμαρτίες του κόσμου, γιατί δε τις συγχώρεσε από το γραφείο του;
Ποια η ανάγκη να στήσει όλη την υπερπαραγωγή;

Η απάντηση αναβλύζει ως γάργαρο νερό. Η θεατρική παράσταση εφευρέθηκε εκ των υστέρων.
Άβαταρ μέλους
punky
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 14 Αύγ 2009 12:25
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: στο νοίκι

Γκρινιάρης έγραψε:Αν ο θεός αποφάσισε να συγχωρήσει όλες τις αμαρτίες του κόσμου, γιατί δε τις συγχώρεσε από το γραφείο του;
Ποια η ανάγκη να στήσει όλη την υπερπαραγωγή;
Έλα μωρέ. Λες και είναι ο πρώτος ή ο τελευταίος γονιός που θέλει να βάλει τον ακαμάτη γιο του στη δουλειά.
Άλλωστε και ο δεύτερος, έδωσε δικαιώματα. Μαλλούρα, κωλοβάρεμα, αμπελοφιλοσοφία και παρέα με πουτάνες έκανε.
L' enfer c' est les autres
Άβαταρ μέλους
Paranoid
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 30 Μαρ 2010 21:05
Όνομα Ιστότοπου: -

Προφανώς δεν υπήρξε ποτέ ούτε Ιησούς ούτε Ιούδας. Άρα το ερώτημα είναι, πότε θα πάψουν οι κρετίνοι να μας πρήζουν με τις φαντασιοπληξίες τους.

Αν πάρουμε το θέμα "σοβαρά", δεν βγάζει νόημα. Οπότε είναι απλά ένα λάθος σημείο στην πλοκή, το οποίο μπορεί να θεωρείται λάθος από εμάς που έχουμε στα χέρια μας ένα τόσο άγρια πετσοκομμένο και συρραμένο τελικό κείμενο - ίσως η αρχική γραφή να είχε θεό μη-παντογνώστη (αλλά απλώς φωτεινό, χου χου).
See the footprints in the sand
Countless lifetimes gone before
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Σαφώς και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την αυθεντικότητα των Ευαγγελίων γιατί οι ρασοφόροι την εποχή της Βυζαντινής αυτοκρατορίας ήταν συνέχεια ράβε ξήλωνε στα ευαγγελία.Πέρα όμως από την χάλκευση των Εαυγγελίων , δεν είμαστε σίγουροι και αν όλή η ιστορία με έναν υιό θεού από θνητή μητέρα παρθένα ,που πεθαίνει και ανασταίνεται είναι αληθινή . Όλες όμως οι πληροφορίες για το Θεό της θρησκείας μας από αυτό το βιβλίο αντλούνται γι αυτό πρέπει να το διαβάσουμε καλά για βρούμε τις αντιφάσεις που υπάρχουν μέσα σε αυτό.
Γκρινιάρης

tyxkatmal έγραψε:Όλες όμως οι πληροφορίες για το Θεό της θρησκείας μας από αυτό το βιβλίο αντλούνται γι αυτό πρέπει να το διαβάσουμε καλά για βρούμε τις αντιφάσεις που υπάρχουν μέσα σε αυτό.
Όταν όλες οι πληροφορίες βγαίνουν από το βιβλίο που λανσάρει το θεό, τότε να είσαι έτοιμος να βρεις λανθασμένα συμπεράσματα.
Απάντηση