τι πρόδωσε ο Ιούδας ?

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

Τι ακριβώς πρόδωσε ο Ιούδας ? Η ερώτηση δεν είναι γιατί πρόδωσε, αλλα το τι ακριβώς πρόδωσε στους ρωμαίους. Τι μαρτύρησε ο Ιούδας στους ρωμαίους για τον χριστό ? πως ακριβώς τον πρόδωσε ? τι έκανε ?

Για να υφίσταται προδοσία θα πρέπει αυτός που προδίδει να προδώσει κάτι στους "αντιπαλους" αυτουνού που πρόδωσε.

Ο Ιούδας δεν μπορεί να πρόδωσε το που βρισκόταν ο Χριστός καθώς αυτός δεν κρυβόταν, δεν μπορεί να πρόδωσε τα όσα έλεγε ο Χριστός αφού αυτά δεν τα έλεγε μυστικά αλλα μπροστά στον κόσμο στους ρωμαίους και στους ιερής και όλη τα ξέρανε. Οποτε, τι ακριβώς πρόδωσε ?
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Υποτίθεται ότι τους είπε πού και πότε θα βρουν τον Ιησού χωρίς κόσμο γύρω του, ώστε να τον συλλάβουν χωρίς να γίνει φασαρία, και ότι τον φίλησε για να τους δείξει ποιος απ' όλους της παρέας ήταν ο Ιησούς. Τον "εδωσε" δηλαδή.

Αλλά μήπως δεν εννοείς αυτό;

Η δική μου απορία (και πολλών άλλων) είναι, αφού ήταν αποφασισμένο από τον Γιαχβέ να πεθάνει ο Ιησούς για να σώσει την ανθρωπότητα (από τι ακριβώς, αυτό δεν το έχω καταλάβει, αλλά άσ' το για τώρα), κι αφού ο Γιαχβέ αποφάσισε να μεταχειριστεί αυτήν την μέθοδο για να τον οδηγήσει στον θάνατο (προδοσία και σταύρωση), τι έφταιγε ο έρμος ο Ιούδας; Εκπλήρωσε απλώς τον προορισμό του, ακολούθησε το μονοπάτι που του έδειξε ο ίδιος ο θεός, προδοσία είναι αυτό; Και μη μου πείτε ότι τον έβαλε ο σατανάς να προδώσει, διότι η σταύρωση ήταν ζητούμενο εκ μέρους του θεού, όχι του σατανά.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν μπορεί να πρόδωσε το που βρισκότανε, αφού ο Χριστός δεν κριβόταν και όλοι ξέρανε που βρίσκετε, επίσης άμα δεν θέλανε να κάνουνε "φασαρία" γιατί δεν έμεινε μυστική η κράτηση και δικη του αλλα κάνανε ολόκληρο show με τον πόντιο πιλάτο (που ρώτησε Χριστός η η Βαραββάς). Επίσης γιατί ο Ιούδας φίλησε τον Χριστό και δεν τον έδειξε απλά ? Το να τον φίλησε για να μην δείξει στους υπολοιπους μαθητές ότι τον προδίδει δεν έχει κάποιο νόημα αφού ήρθε με τους ρωμαίους και επίσης όλη γνωρίζανε μετά ότι τον πρόδωσε.

Η ερώτηση μου είναι ακριβώς αυτή, τι πρόδωσε ο Ιούδας στους ρωμαίους ? Όλοι θεωρούν δεδομένο ότι ο Ιούδας πρόδωσε τον Χριστό, αλλα κανεις δεν ξέρει τι ακριβώς πρόδωσε στους ρωμαίους. Το ότι τον πρόδωσε για 30 αργύρια είναι το κίνητρο τις προδοσίας, η "ανταμοιβή" για να προδώσει, αλλα πια είναι τελικά η προδοσία ?
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Δικηγόρος του διαβόλου (ή του Γιαχβέ) εδώ:
Θα μπορούσε Μελάνη να σου πει ο απολογητής ότι ναι μεν η θυσία ήταν αποφασισμένη αλλά η προδοσία ήταν αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησης του Ιούδα.Πράγμα που μας οδηγεί στο πως συμβιβάζεται η ελεύθερη βούληση με ένα παντογνώστη θεό που έχει και σχέδιο μάλιστα για τον κόσμο.Καλωσήρθατε στον κόσμο του παρανοϊκού.

Για να πω την αλήθεια και μένα μου φαίνεται λίγο χαζό αυτό με τον Ιούδα,ντετεκτιβικά μιλώντας.Εδώ που τα λέμε ο Τζίζας δεν ήντουνα και πολύ διακριτικός.Είχε ήδη βρίσει αυτοπροσώπως τους Φαρισαίους,είχε βγάλει ομιλία μπροστά σε χιλιάδες άτομα (όρος ελαιών),είχε μπεί ακόμη και στο ναό και είχε κάνει μεγάλο τσαμπουκά με τους πάγκους των μικροπωλητών (άλλη μια απορία:πως και δεν τον τουλουμιάσανε στο ξύλο εκεί;Για δοκιμάστε να το κάνετε αυτό σε μιά σημερινή λαϊκή...).

Καλά να τους πεί ο Τζούντας (πρίστ) που ήταν εκείνη τη νύχτα ώστε να τον συλλάβουν μακρυά από τον κόσμο (γιατί άραγε;φοβόντουσαν μήπως και έχει λαϊκή υποστήριξη;Τότε γιατί ζήτησαν από τον λαό να αποφασίσει την τύχη του;).Αλλά αφού βρήκαν που ήταν ο Τζίζας τι το θέλανε το φιλί της προδοσίας;Από τη Ρώμη τους είχανε φέρει την προηγούμενη νύχτα τους στρατιώτες που τον συλλάβανε;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

και ως τι τον πρόδωσε ? Ο Χριστός ότι έλεγε το έλεγε ανοιχτά σε όλον τον κόσμο (όπως είπες γιατρέ) οποτε τι μυστικό είπε στους ρωμαίους ο Ιούδας που δεν το είχαν ακούσει ήδη ?

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι όλη θεωρούν δεδομένη την προδοσία αλλα κανεις δεν ξέρει τι πρόδωσε. Και επίσης η προδοσία του Ιούδα είναι λίγο ηλίθια, αφού όλη ξέρανε τι δίδασκε και τι έλεγε ο Χριστός οποτε δεν καταλαβαίνω γιατί χρειαζότανε κάποιος να τον μαρτυρήσει, άμα θέλανε θα μπορούσανε απλά να τον συλλάβουνε οποια δήποτε στιγμή θέλανε και άμα η ρωμαίοι θέλανε να τον συλλάβουνε δεν νομίζω να χρειάζονταν κάποια δικαιολογία...κατακτητές ήταν εξάλλου, ράβανε και κόβανε όπως θέλανε.
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Η θρησκεία που σήμερα χρησιμοποιεί το όνομα Ιησούς ως σύμβολο, τότε δεν υπήρχε, ούτε καν για τον ίδιο τον Γιέσουα, που ασπαζόταν την θρησκεία των Εβραίων. Αν ο Γιέσουα υπήρξε πραγματικά, ήταν ένας από τους πολλούς ανατρεπτικούς που εμφανίζονται ανάμεσα σε λαούς που είναι (ή νομίζουν ότι είναι) υποδουλωμένοι. Η ιστορία βρίθει από επαναστάτες και τον καιρό εκείνο η ιουδαία πρέπει να ήταν φυτώριο επίδοξων "προφητών". Συνεπώς, για τους Ρωμαίους κατακτητές της περιοχής, η αναφορά του ονόματος του μάλλον θα προκαλούσε την απάντηση: "Ποιος Θανάσης;". Ο Ιούδας, ο οποίος σύμφωνα με την βίβλο τον υπέδειξε ανάμεσα στους υπόλοιπους μακρυμάλληδες μουσάτους, παρουσιάζεται από τους γνωστικούς μέχρι και "μιλημένος" ή "αποδιοπομπαίος τράγος", απαραίτητος για την ανάδειξη του Γιέσουα ως "σωτήρα". Και τι μ'αυτό; Να κι αν ήταν, να κι αν δεν ήταν. Το ερώτημα είναι, οι διδαχές της θρησκείας που έχτισε πάνω στο πτώμα του, έχουν εφαρμογή σήμερα, ή είναι μόνο για έλεγχο του πληθυσμού;
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Κανείς δεν έχει απαντήσει την απορία του σβοιν (και δική μου επίσης).
Ο Ιούδας τι ακριβώς έκανε για να πάρει τριάντα αφορολόγητα αργύρια; Απλά τον κολαούζο;
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

http://www.atheistfoundation.org.au/art ... das-betray

ένα ενδιαφέρον σχετικό link
Radical
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 976
Εγγραφή: 21 Σεπ 2009 17:30
Όνομα Ιστότοπου: http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=55&t=1508
Επικοινωνία:

Αν ο θεός υπήρχε, σύμφωνα με την άποψή της Λιλής Ζωγράφου στο στρατευμένο και απόλυτο αλλά πολύ ενδιαφέρον βιβλίο της 'Αντιγνώση', είναι εντελώς δικαιολογημένο να διωκόταν για την πολιτική του δράση.

Για όποιους δε το έχουν συνειδητοποιήσει μιλάμε για μια περίοδο κοινωνικών αναταραχών και μια διπλής εξέγερσης: εβραίων κατά ρωμαίων δυναστών & εβραίων κατά εβραίων δυναστών.

Όποια και να ήταν η άφορμή / κατηγορία κατα του Ιούδα και το καρφί καθαυτό του Ιούδα, πιθανότατα ο πραγματικός λόγος της δίωξης ήταν το οτι ο Χριστός ήταν ένα οραματιστής ηγέτης που ίσως ειδώθηκε ως πολιτικός κίνδυνος.
zouzounaa
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: 28 Απρ 2010 03:53
Όνομα Ιστότοπου: -

Βασικά από όσα θυμάμαι από ιστορία, οι Ρωμαίοι είχαν στην κατοχή τους την επαρχία, δίνοντας το δικαίωμα στους Ιουδαίους μέσω της θρησκείας τους ιδίως να "κυβερνούν" κατά κάποιον τρόπο.
Αυτό που ενδιέφερε τους Ρωμαίους τότε, ήταν να συγκρατούν τα πλήθη και να μην γίνονται εξεργέσεις στις διάφορες επαρχίες τους, λόγω των πολλών περιοχών που κατείχαν τότε.

Δηλαδή, υπήρχε ενεργή δύναμη Ρωμαίων στην περιοχή, αλλά κυρίως είχε το ρόλο του αστυνόμου.
Οι Ιουδαίοι μπορούσαν να συλλάβουν ακόμη και να φυλακίσουν, αλλά ΔΕΝ μπορούσαν να σκοτώσουν.
Αυτό μπορούσαν να το κάνουν μόνο οι Ρωμαίοι.

Οι Ιουδαίοι θρησκευτικοί ηγέτες της εποχής, άρχισαν να βλέπουν ότι ο Χριστός επηρέαζε τα πλήθη κι έπαιρνε λαό με το μέρος τους.
Μία απλή φυλάκιση δεν τους αρκούσε, πιστεύοντας ότι αυτό θα ήταν αφετηρία ενός φαινομένου ντόμινο, που στην τελική θα τους αποδυνάμωνε ενισχύοντας τον πόλο έλξης του Ιησού.
Έτσι αποφάσισαν να τον δώσουν στους Ρωμαίους, παρουσιάζοντάς τον σαν άνθρωπο που θα μπορούσε να επιφέρει επανάσταση στην περιοχή, (κάτι που δεν ήθελαν με τίποτα οι Ρωμαίοι) και να του επιβάλλουν την θανατική ποινή.

Φυσικά οι Ρωμαίοι δεν είχαν ιδέα ποιος είναι αυτός ο Ιησούν και τι διάολο διδάσκει, πιστεύοντας τα λόγια των πνευματικών ηγετών των Εβραίων της εποχής.
Έτσι θέλησαν να κάνουν μία σύλληψη μακρυά από το φως της μέρας και τον κόσμο, για να μην προκληθούν εντάσεις και επεισόδια.
Εκεί έρχεται ο Ιούδας που "πρόδωσε" σε ποιο μέρος θα έβρισκαν "απομονωμένο" τον Ιησού από τους οπαδούς του. (1η προδοσία)
Κι όταν πήγαν εκεί, οι Ρωμαίοι, φυσικά και δεν είχαν ιδέα ποιος από τους κουρελοφόρετους ήταν ο Ιησούς, οπότε ήρθε πάλι ο Ιούδας, με ένα φιλί, να "προδώσει" ποιος από όλους ήταν ο Ιησούς. (2η προδοσία).

Μετά αυτός αυτοκτόνησε, γιατί είχε συνεννοηθεί ότι δεν θα υπάρξει θανάτωση του Ιησού, αλλά απλή φυλάκιση.
Κι όταν είδε πως του είχαν πει ψέματα, δεν άντεξε το βάρος και τις τύψεις και αυτοκτόνησε.

Τώρα, όσον αφορά τη θανάτωση του Ιησού.
Οι Ρωμαίοι, όταν τον είδαν και τον ανέκριναν, δεν τον θεώρησαν σοβαρή απειλή και δεν ήθελαν να τον σκοτώσουν.
Άρχισαν όμως οι πιέσεις από τους θρησκευτικούς ηγέτες οι οποίοι επέμεναν ότι ο Ιησούς ήταν σοβαρή πολιτική απειλή κι έπρεπε να του επιβληθεί η θανατική ποινή.
Ο λόγος που ζήτησαν από το λαό να αποφασίσει την τύχη του, ήταν ακριβώς επειδή δεν ήθελαν να δημιουργηθεί πολιτικό επεισόδιο με τους θρησκευτικούς ηγέτες των Ιουδαίων, πιστεύοντας ότι ο λαός θα τον ελευθέρωνε όταν θα του δινόταν το δίλημμα να διαλέξει ανάμεσα στον Ιησού και σε έναν επικίνδυνο ληστή.

Εκείνη την εποχή δεν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, "οι Ρωμαίοι ήταν οι κατακτητές, οπότε έκαναν ό,τι γούσταραν και σκότωναν όποτε ήθελαν."
Είχνα μία τεράστια αυτοκρατορία, με δεκάδες ενεργά μέτωπα που χρειάζονταν την παρουσία του ρωμαικού στρατού.
Το μόνο που τους ενδιέφερε, ήταν να ελέγχουν τα πλήθη στις διάφορες επαρχίες τους, και να μην δημιουργούνται εντάσεις που θα ενεργοποιούσαν κι άλλα μέτωπα.
Όλα ήταν θέμα πολιτικής, κι ο Ιησούς σταυρώθηκε καθαρά για πολιτικούς λόγους.
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Πολύ σωστή τοποθέτηση, Ζζν, και πολύ σωστή ανάλυση.

Για να προλάβω τυχόν αντιρρήσεις του τύπου ο Χριστός δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, επισημαίνω ότι ή ερώτηση ήταν επί του σεναρίου και όχι επί της ιστορικότητας του Ιησού.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
breadfan
Δημοσιεύσεις: 1722
Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Τοποθεσία: Πάτρα

Μια ερώτηση, επί του σεναρίου:
Πως γίνεται ο ίδιος λαός που υποδέχτηκε μετά βαΐων και κλάδων τον Ιησού, ελάχιστες μέρες μετά να φωνάζει να τον σταυρώσουν;
Η ερώτηση είναι γνήσια απορία, και όχι ειρωνική. Ξέρει κανείς πως εξηγούν (ή αν εξηγούν) το φαινόμενο οι σεναριογράφοι/απολογητές;
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.
zouzounaa
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: 28 Απρ 2010 03:53
Όνομα Ιστότοπου: -

Και πάλι, καθαρά θέμα πολιτικής και ελέγχου του πλήθους, όπως ταυτόχρονα και θέμα χαμηλού μορφωτικού επιπέδου του λαού.
Η θρησκεία και κάθε θρησκεία βασικά, δεν ξέρω πώς ξεκινάει, προφανώς πάντα από την αναζήτηση του ανθρώπου για το ποιοι είμαστε και πώς έχουμε φτάσει εδώ πού είμαστε, από την ανάγκη ύπαρξης απαντήσεων, αλλά ΠΑΝΤΑ καταλήγει ως μέσο ελέγχου του πλήθους.
Είναι κι ο λόγος που οι Ρωμαίοι δεν επέβαλλαν την θρησκεία τους, αλλά άφηναν τους Εβραίους να έχουν τη δική τους θρησκεία, ναούς, πιστεύω, γιορτές, κτλ.

Ο λαός, εκείνη την εποχή, βασικά έκανε ό,τι του έλεγαν.
Νέος Μεσσίας ήρθε στην πόλη, κάνει θαύματα πολλά, πάμε να τον υποδεχτούμε.
Και να να συρρέουν τα πλήθη και να πετάνε βάγια.

Την άλλη μέρα, ήταν απατεώνας, μας ξεγέλασε, φωνάζουν οι παπάδες για την κοροιδία, πάμε να τον γιουχάρουμε!

Σαν τα πρόβατα, προχωράει το πρώτο, ακολουθούν τα υπόλοιπα τυφλά.
Πυθέας
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: 24 Νοέμ 2009 15:08
Όνομα Ιστότοπου: -

svoin έγραψε:Τι ακριβώς πρόδωσε ο Ιούδας ? Η ερώτηση δεν είναι γιατί πρόδωσε, αλλα το τι ακριβώς πρόδωσε στους ρωμαίους. Τι μαρτύρησε ο Ιούδας στους ρωμαίους για τον χριστό ? πως ακριβώς τον πρόδωσε ? τι έκανε ?
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ?
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ?

εγώ μόνο τους για τους ρωμαίους γνωρίζω.

μια και στην ελλάδα, δες πύλη του αδριανού

ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΔΡΙΑΝΟΣ ΥΠΗΡΧΕ ΓΑΜΩ ΤΟΝ Α-ΧΡΗΣΤΟ ΜΟΥ ΣΟΥ ΤΟΥ ΜΑΣ ΤΩΝ

τι προδωσε ο Εφιαλτης?
τί παρέδωσε ο παλαιολογος?
και τί παρά έδωσε ο αμερικάνος?
-----------------------------------------------------

ασχολείστε με loop λογικής φύσης έξυπνα και μελετημένα τοποθετημένα σε ένα κείμενο αναμφίβολης δημαγωγίας
πως εξυπηρετούν τα loop αυτα τις σκατοαγιες γραφές?

Νά, ακόμα ασχολείστε μαζί τους
say "Hi!"
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

Πως γίνεται ο ίδιος λαός που υποδέχτηκε μετά βαΐων και κλάδων τον Ιησού, ελάχιστες μέρες μετά να φωνάζει να τον σταυρώσουν;
[σε αυτο κολησες και εσυ μωρε? δε βλεπεις τους ποδοσφαιριστες οταν ειναι σε μια ομαδα που τους λατρευουν και οταν πανε σε αλλη ομαδα τους βριζουν? οπως και τους πολιτικους μας?]
τελικα ο ιουδας ειναι ο πρωτος ρουφιανος του κοσμου?
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άρατος ο Σολεύς
Δημοσιεύσεις: 160
Εγγραφή: 14 Απρ 2010 18:37
Όνομα Ιστότοπου: -

H άποψή μου :

O Ιούδας δεν πρόδωσε τίποτα και κανέναν.
Το παιχνίδι (εάν έγινε!) ήταν στημένο.

Δεν μπορείς να προδώσεις κάποιον που γνωρίζει ότι θα τον προδώσεις.

Έτσι το εμφανίζει το παπαδαριό στα Ευαγγέλια, αλλά το σενάριο δεν στέκει!

Αφού ήξερε ο (δήθεν) Ιησούς ότι θα τον πιάσουν γιατί να μην τους πει: "Εγώ είμαι ρε μάγκες! πιάστε με!"

Όλα τ'άλλα είναι μετέπειτα μαγειρέματα και δικαιολογίες αυτών που έφτιαξαν τα ευαγγέλια 300 χρόνια μετά τα (δήθεν) γεγονότα!
Σήμερα ερμηνεύουμε την αμορφωσιά τους, την νομαδική κουλτούρα τους, με περίπλοκα λόγια και ευφάνταστα σενάρια.
Σήμερα ερμηνεύουμε την δήθεν αμαρτία όλων ως αιτία της σταύρωσης!
Radical
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 976
Εγγραφή: 21 Σεπ 2009 17:30
Όνομα Ιστότοπου: http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=55&t=1508
Επικοινωνία:

Radical έγραψε:Αν ο θεός υπήρχε, σύμφωνα με την άποψή της Λιλής Ζωγράφου στο στρατευμένο και απόλυτο αλλά πολύ ενδιαφέρον βιβλίο της 'Αντιγνώση', είναι εντελώς δικαιολογημένο να διωκόταν για την πολιτική του δράση.

Για όποιους δε το έχουν συνειδητοποιήσει μιλάμε για μια περίοδο κοινωνικών αναταραχών και μια διπλής εξέγερσης: εβραίων κατά ρωμαίων δυναστών & εβραίων κατά εβραίων δυναστών.

Όποια και να ήταν η άφορμή / κατηγορία κατα του Ιούδα και το καρφί καθαυτό του Ιούδα, πιθανότατα ο πραγματικός λόγος της δίωξης ήταν το οτι ο Χριστός ήταν ένα οραματιστής ηγέτης που ίσως ειδώθηκε ως πολιτικός κίνδυνος.
οτι να'ναι έγραψα. όπου bold, βάλτε Χριστός και θα βγάλει νόημα :oops:

σωστή η zouzounaa
Πως γίνεται ο ίδιος λαός που υποδέχτηκε μετά βαΐων και κλάδων τον Ιησού, ελάχιστες μέρες μετά να φωνάζει να τον σταυρώσουν;
[σε αυτο κολησες και εσυ μωρε? δε βλεπεις τους ποδοσφαιριστες οταν ειναι σε μια ομαδα που τους λατρευουν και οταν πανε σε αλλη ομαδα τους βριζουν? οπως και τους πολιτικους μας?]
τελικα ο ιουδας ειναι ο πρωτος ρουφιανος του κοσμου?
χαχα θεϊκό ποστ αριστείδη! :D
Άβαταρ μέλους
mpamiatzis
Δημοσιεύσεις: 994
Εγγραφή: 30 Ιούλ 2009 00:47
Όνομα Ιστότοπου: μαθήματα σκέψης
Επικοινωνία:

να κανω και εγω μια ερωτηση επι του σεναριου.

οι ρωπαιοι γιατι δεν ποιασαν και το πετρο που εβγαλε μαχαιρι και εκοψε και αυτι?? Μην μου πειτε γιατι το κολησε αν το κολουσε το αυτη ο Ιησους γιατι οι μαλακες οι στρατιωτες δεν τον αφησαν μιλαμε για θαυμα.

Εγω εκτιμω οτι εγινε μια μανουρα για το κανουν πιστευτο

Αν το παρουμε συμφωνα με τους γνωστικους (με δοση ρομαντικοτητας ο Ιησους= επαναστατης αναρχικος ή με δικη μου κυνικοτητα Ιησους ληστης και απατεωνας) και υπηρξε πραγματι καποιος τυπος τοτε μαλλον οι ρωμαιοι ποιασαν λαθος τυπο. Μαλλον καποιον τρελο που υποστηριζε οτι ηταν ο γιος του θεου και βασιλιας των Ιουδεων. Ετσι μπορει να εξηγηθει και η Ανασταση εμφανηση του Ιησου στους μαθητες του. Μιλαμε για πολλη φαντασια στο σεναριο. Αν δεν υπηρχε το κολημα με την Ρωμαϊκη υπηκοότητα θα σας τον εκανα και αποστολο Παυλο τον Ιησου. Αλλα παλι γιατι οχι.

Εκλεψε τα λεφτα απο το ναο. (ναι ναι τοτε στο ναο του σολωμοντα)
σκηνοθετησε το θανατο του
γιατι να μην πλαστογραφησε και την ταυτοτητα του??????????

Μιλαμε για μεγαλη μορφη

Δεν ειμαι βλαστημος εσεις εισαστε απιστοι και δεν πιστευεται οτι δεν υπηρχε καποιος


------------------------------

Μετανοηται Ελληνες Χριστιανοι Ορθοδοξοι ερχεται η Σφραγιδα του θηριου το 2012 ειναι κοντα
Radical
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 976
Εγγραφή: 21 Σεπ 2009 17:30
Όνομα Ιστότοπου: http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=55&t=1508
Επικοινωνία:

{το πως μπορεί να γίνει αυτό πρακτικά το βλέπουμε στην ταινία "Ένας προφήτης μα τι προφήτης" / Life of bryan}

και μετά λέτε εμένα για συνομωσιολόγο. Μπαμιατζή αγόρι μου τι ήπιες σήμερα? :D
vera
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 06 Απρ 2010 15:58
Όνομα Ιστότοπου: -

εγω παλι σκεφτομαι οτι ο θεος μας λενε οτι ειναι παντογνωστης και σχεδιαστης των παντων, σωστα; Αρα ο Ιουδας ηταν μερος του σχεδιου του θεου, ο ιδιος ο θεος τον εβαλε να τα κανει αυτα.Δηλαδη επαιξε τον πολυ δυσκολο ρολο του κακου, δηλαδη παρουσιαζεται ως ο προδοτης που στο τελος μετανιωνει κι αυτοκτονει ετσι ωστε ο χριστος να εμφανιζεται στο μυαλο των ανθρωπων ως το θυμα , ο αδικημενος. Δηλαδη ο Ιουδας αυτοθυσιαστηκε. Γιατι τον μισουνε και δεν τον λατρευουνε λοιπον;
Απάντηση