Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 22 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο

Ναι, Όχι
Το δημοψήφισμα λήγει στις 22 Απρ 2010 21:29
Συμφωνώ 100%  100%  [ 12 ]
Πλανάσαι, Σφάλεις 0%  0%  [ 0 ]
Σύνολο ψήφων : 12

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:29
 Θέμα δημοσίευσης: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:29 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Ιαν 2010 20:09
Δημοσιεύσεις: 39
Εκκλησιαστικός φόρος.

Πολύ από εσάς προωθούν τον εκκλησιαστικό φόρο, και ως παράδειγμα δείχνουν την Γερμανία. Επίσης και την Αυστρία, όπως διάβασα σε πρόσφατη ανάρτηση εδώ. Πιστεύετε έτσι θα αδυνατίσει η εκκλησία. Πλανάστε. Σας διαφεύγει, ίσως και να μην το γνωρίζετε, ότι τον εκκλησιαστικό φόρο που πληρώνει ο γερμανός απαλλάσσεται πλήρως από τον τελικό φόρο του. Θεωρείτε ως δωρεά και έχει φοροαπαλλαγή 100%, όσο μεγάλο και να είναι το ποσό. Εάν εισαχθεί ο εκκλησιαστικός φόρος στην Ελλάδα, θα αδυνατίσει η κρατική φορολογία και θα ενισχυθούν οι εισροές στα εκκλησιαστικά ταμεία. Με τα αποτελέσματα που μπορείτε να φανταστείτε. Ο κάθε εργαζόμενος ως τον βιομήχανος θα κάνει δωρεές στην εκκλησία και δεν θα πληρώνει φόρο. Πριν μερικές δεκαετίες υπήρχε και εδώ η δυνατότητα να γίνονται απεριόριστες δωρεές στην εκκλησία και να τα εκπίπτεις από την φορολόγηση του εισοδήματος σου. Ποιος λέτε να χάσει, και ποιος βγαίνει κερδισμένος? Στα ταμεία των παπάδων θα εισρέουν εκατομμύρια, της κρατικής πρόνοιας θα λείπει η χρηματοδότηση.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:36
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Δημοσιεύσεις: 3960
Τοποθεσία: 7-
Όνομα Ιστότοπου:
Comte de Toulouse
Μακάρι! Μακάρι να κάνει δωρεά ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ και να τον φοροαπαλάσσουν.
Οχι να επιβαρύνεται ο κάθε ετερόδοξος-αλλόθρησκος-άθεος για να έχει φορολογική ατέλεια η μπίζνα "Εκκλησία Α.Ε."

_________________
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:42
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:42 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Ιαν 2010 20:09
Δημοσιεύσεις: 39
…φοβάμαι ότι με την αντίληψη που κυριαρχεί στην Ελλάδα, ο ετερόδοξος θα αναγκαστεί πληρώνει τα μαλλιά της κεφαλής του, και ο πιστός θα τα έχει όλα δωρεάν. Εκτός που το όνομα του φιγουράρει στα τάματα. Ποιος χάνει?


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:43
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:43 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Δημοσιεύσεις: 2670
ποιος σου είπε ότι επιθυμούμε την καταστροφή τις εκκλησιας ? Σαφώς στον ιδανικό κόσμο για μας δεν θα υπάρχουν θρησκείες, αλλα σίγουρα δεν επιθυμούμε την βίαιοι κατάργηση τον θρησκειών καθώς αυτό θα ήταν εναντια στα ανθρώπινα δικαιώματα που επικαλούμαστε συνεχεια εδώ.


Μια χαρά μου ακούγεται, να κάνει δωρεά οποιος θέλει . Και δεν νομίζω αυτό που εμποδίζει τους βιομηχάνους να είναι ο φόρος.



μια ερώτηση, ήρθες εδώ να συζήτησις η να κανεις "πόλεμο" γιατί η 2 τελευταίες ανάρτησης σου δείχνουν ότι ήρθες εδώ με την λογική "παο να την πω στους μαλακες τους άθεους"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:51
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:51 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
Ακόμα κι αν ισχύει 100% φοροαπαλλαγή μήπως ξεχνάς κάτι; Μήπως ότι η εκκλησία θα φορολογείται σαν κανονικό ΝΠΙΔ μετά; Άρα ό,τι έσοδα έχει θα περνάνε με αυξημένο φόρο (λόγω μεγάλου εισοδήματος) στο κράτος. Το ότι ο πιστός θα έχει φοροαπαλλαγή δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να πληρώσει από τα έσοδά του. Και οι ασφ. εισφορές εκπίπτουν 100% αλλά εγώ θα προτιμούσα να πληρώνω λιγότερα παρά να έχω μείωση αφορολόγητου. Είναι σαν τις αποδείξεις: με κάθε απόδειξη έχει μείωση φόρου, αλλά προφανώς δεν μπορείς να έχει έξοδα>έσοδα εκτός αν κλέβεις. Ο εκκλησιαστικός φόρος είναι με ποσοστό όπως ο φόρος του κράτους άρα δεν μπορείς να "χαρίσεις" όσο θες, από εκεί και πέρα ισχύει ότι κάνουν με δωρεές και φιλανθρωπίες όλοι οι μεγαλοφοροφυγάδες αυτού του κόσμου.

Επίσης δεν κατάλαβες κάτι. Εμείς δεν υποστηρίζουμε τον εκκλησιαστικό φόρο (δηλαδή να φορολογεί η εκκλησία τους πιστούς της - κάτι που κάνει ήδη, άλλωστε σε όλους μας μέσω του κράτους είτε είμαστε πιστοί είτε όχι), λέμε να φορολογηθεί το εισόδημα και η περιουσία της εκκλησίας. Αν μετά δε φτάνουν τα λεφτά στην εκκλησία δε θα είναι παράλογο να επιβάλει φόρο στους πιστούς της και ΜΟΝΟ, όμως.

Υ.Γ.: Τα επιχειρήματα αυτά μου θυμίζουν τα κλασικά χριστιανικά blog που υποστηρίζουν π.χ. ότι αφού τα θρησκευτικά είναι προαιρετικά, να είναι και η ιστορία ή μετά τα θρησκευτικά σύμβολα θα μας ζητήσουν να καταργήσουμε και τη σημαία...

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:56
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 21:56 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Δημοσιεύσεις: 2670
αναρωτιέμαι τι θα θεωρήσουν η έλληνες σημαντικότερο άμα ερωτηθούν, την ιστορία η τα θρησκευτικά

Παράθεση:
εκκλησιαστικό φόρο που πληρώνει ο γερμανός απαλλάσσεται πλήρως από τον τελικό φόρο του. Θεωρείτε ως δωρεά και έχει φοροαπαλλαγή 100%


αυτό τώρα το πρόσεξα...φόρο απαλλαγή στον φόρο ? :S δηλδή στους άλλους φόρους πληρώνουμε φόρο για τον φόρο που πληρώσαμε ?


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 22:01
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 22:01 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Ιαν 2010 20:09
Δημοσιεύσεις: 39
Βιαστική απάντηση:

1. Οι δωρεές στην εκκλησία δεν είναι εισόδημα της. Οπότε η εκκλησία δεν θα φορολογηθεί περισσότερο. Με τα φιλανθρωπικά ιδρύματα που έχουν, μάλλον να περιμένεις επιδοτήσεις.
2. 2. Ο φόρος που θα αναλογεί στον δότη θα μηδενιστεί. Δεν θα πληρώνει φόρο, και αν έχει έναν τσίφτη λογιστή, θα απαιτεί και επιστροφές.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 22:06
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 22:06 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Δημοσιεύσεις: 2670
Germany

Παράθεση:
About 70% of church revenues come from church tax. This is about €8.5 billion (in 2002).


Παράθεση:
Collection of church tax may be used to cover any church-related expenses such as founding institutions and foundations or paying ministers.

The church tax is only paid by members of the respective church. People who are not member of a church tax-collecting denomination do not have to pay it. Members of a religious community under public law may formally declare their wish to leave the community to state (not religious) authorities. With such a declaration, the obligation to pay church taxes ends. Some communities refuse to administer marriages and burials of (former) members who had declared to leave it.

The money flow of state and churches is distinct at all levels of the procedures. The church tax is not meant to be a way for the state to directly support churches, but since expenses for church tax are fully deductible in fact such support occurs on a somewhat large scale.


Παράθεση:
The money flow of state and churches is distinct at all levels of the procedures. The church tax is not meant to be a way for the state to directly support churches, but since expenses for church tax are fully deductible in fact such support occurs on a somewhat large scale.


Τελευταία επεξεργασία από svoin και 12 Ιαν 2010 22:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 22:18
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 22:18 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Δημοσιεύσεις: 2670
Τον φόρο τον πληρώνουν όση δηλώνουν μέλλη τις συγκεκριμένης θρησκείας. Η συγκεκριμένη θρησκεία μπορεί να επιλεξις η να μαζεύει το κράτος τα λεφτά και να τους τα δίνη (πληρώνοντας κάτι στο κράτος) η να τα μαζεύουνε μονη τους

Ο φόρος δεν φορολογείται επειδή είναι...φόρος. Η μισθοί τον κληρικών στην ελλάδα πληρώνονται από το ελληνικό κράτος (άρα τους φορολογουμενους ανεξαρτητου θρησκείας) αν το κράτος όσα λεφτά πάνε ήδη στην εκκλησια δεν τα παίρνει από το μπαούλο που έχει τα λεφτά όλον τον φορολογουμενων αλλα φιάξει ένα άλλο μπαούλο που θα βάζει μονο τα λεφτά που προορίζονται για την εκκλησια και θα πληρώνουν μονο όση ακουλουθούν την συγκεκριμένη θρησκεία, δεν χάνι χρήματα αφού έτσι και αλλιώς και πριν πλήρωνε και τώρα θα πληρώνει τα ίδια χρήματα απλά τώρα δεν θα τα παίρνει από όλους (ακόμα και αυτούς που δεν ασπάζονται την συγκεκριμένη θρησκεία) αλλα μονο από τους πιστούς. αν και αυτό που λέμε εμείς εδώ δεν είναι αυτό (αν και αυτό είναι μια καλή ιδέα) αλλα το να φορολογηθεί η περιουσια τις εκκλησιας.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 00:49
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 00:49 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
Τελικά μιλάμε για δωρεές ή για φόρο - αποφάσισε. ΝΟΜΙΖΑ ότι ρώτησεςγια εκκλησιαστικό φόρο - άλλο πράγμα η δωρεά που, ούτως ή άλλως ισχύει και σήμερα για πολλά πράγματα - μάλλον τα έχεις μπερδέψει. Ο δότης μπορεί να μην πληρώσει φόρο στο κράτος για το ποσό που πλήρωσε στην εκκλησία του δηλαδή φοροαπαλλαγή, ο μηδενισμός φόρου λόγω "πίστης" πως προκύπτει; Άμα είναι να μπλέξει ο λογιστής τι να την κάνεις την εκκλησία. Άστο δεν το σώζεις.

Φυσικά, κατά το σύνηθες των ομοίων σου (και δεν εννοώ των υπολοίπων πιστών), δεν απάντησες στο προφανές των σχολίων μου ότι όσο φόρο και να γλιτώσει ο πιστός κάπου πρέπει να βρει τα λεφτά για να δώσει την εισφορά. Αυό βλέπεις διαπίστωσαν και στην Αυστρία και την έκαναν κάμποσοι...

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:09
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:09 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Ιαν 2010 20:09
Δημοσιεύσεις: 39
Νομίζω δεν έγινε πλήρες κατανοητή η έννοια του εκκλησιαστικού φόρου και της δωρεάς (όπως ισχύει στην Γερμανία και αλλού). Ένα παράδειγμα θα μας διευκολύνει. Ίσως να σφάλω, παρακαλώ κάποιον να με διορθώσει.

Έχουμε 100% του πληθυσμού, για τα ελληνικά δεδομένα εκτιμώ ότι το 90% θα πληρώνει τον εκκλησιαστικό φόρο (ΧΟ, καθολικοί, μουσουλμάνοι κτλ.), το 10% είτε είναι άθεοι ή δεν ανήκουν πουθενά. Ένα 10% των φόρων αυτών των 90% ατόμων πρέπει να δοθεί στις θρησκευτικές οργανώσεις τους. Χοντρικά συμπεραίνομε ότι τα κρατικά έσοδα από φόρους φυσικών και νομικών προσώπων αυτομάτως θα μειωθούν στο 90%. Δεν νομίζω να ισχυρίζεται κανείς στα σοβαρά ότι υπό τις υπάρχοντες συνθήκες, το κράτος επιδοτεί τις θρησκευτικές οργανώσεις και μισθοδοσίες των παπάδων σε τέτοιο βαθμό, που να ξεπερνά μερικές ποσοστιαίες μονάδες των κρατικών εσόδων. Η εκτίμηση μου είναι ότι δεν αγγίζει ούτε το ένα τοις εκατό. Όπως γίνετε σαφές, αυτομάτως ζημιώνετε το κράτος, το κοινωνικό σύνολο. Για να ισοσταθμίσει αυτές τις απώλειες εσόδων, το κράτος πρέπει να ανεβάσει την φορολογία, από όπου βέβαια πάλι ένα 10% θα έχει απώλειες. Κάπου θα υπάρξει ισορροπία, βεβαίως. Αφού όμως ζημιωθούν οι πάντες.

Από τις 3000 Ευρώ που θα αναλογεί ως φόρος σε έναν πιστό, τα 300 Ευρώ θα δοθούν στην εκκλησία του. Ως εκκλησία μη σκέφτεστε μόνο την ΧΟ, αλλά όλες τις θρησκευτικές οργανώσεις, όπως καθολική, ευαγγελική, μουσουλμάνικη, βουδιστές και ότι άλλο προκύψει. Μένουν 2700 Ευρώ. Κάνει μία δωρεά, ένα χρυσό πολυέλαιο των 2700 Ευρώ, και μένουν για το κράτος να εισπράξει 2700-2700=0 Ευρώ. Στην Γερμανία υπάρχει ένα όριο που είναι άλλο ένα 10% για τις δωρεές πέρα του εκκλησιαστικού φόρου. Αν ισχύσει αυτό εδώ, το κράτος θα λάβει 2700-300=2400 Ευρώ. Και πάλι δεν νομίζω κάποιος να υποστηρίζει ότι οι μισθοδοσία των παπάδων είναι 20% των κρατικών εσόδων. Αυτός που θα ζημιωθεί είναι το σύνολον, οι παπάδες μόνο θα θησαυρίσουν.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:39
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:39 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
Εσύ μάλλον μιλάς για ένα καθεστώς που ενδεχομένως ισχύει όπως τα λες αλλού. Παραβλέπεις όμως το προφανές: το ποσοστό - έστω 10% - που θα πάει στις θρησκευτικές εταιρίες δεν είναι από το μερίδιο του κράτους - είναι έξτρα! Δηλαδή εσύ λες ότι οι άθρησκοι θα πληρώνουν 3000 όλα στο κράτος και οι πιστοί 2700 και 300 υπέρ θρησκείας; Μάλλον δεν κατάλαβες πως λειτουργεί το κράτος. Αν πρόκειται για εκκλησιαστικό φόρο γίνεται είτε μέσω του κράτους είτε απευθείας από την εκκλησία και είναι έξτρα από τον κρατικό φόρο φυσικά - ο άθεος θα πληρώσει 3000 και πιστός 3000+ εκλ.φόρο. Ο μέσος πιστός επιβαρύνεται επιπλέον και το κράτος (αν υπάρχει πλήρης χωρισμός) δεν πληρώνει πια μισθούς. Στην Ισλανδία οι άθρησκοι πληρώνουν τον ίδιο φόρο υπέρ της παιδείας...

Όσο για τις δωρεές ισχύει ότι και για άλλες δωρεές και φιλανθρωπίες κι έχω ήδη απαντήσει.

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:43
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:43 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Ιαν 2010 20:09
Δημοσιεύσεις: 39
Σου διαφεύγει ή έννοια της φοροαπαλλαγής. Ο εκκλησιαστικός φόρος εκπίπτει από το συνολικό φόρο. Ο άθεος πληρώνει 3000, και ο πιστός 2700+300=3000.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:55
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:55 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 04 Ιαν 2010 22:45
Δημοσιεύσεις: 46
και γιατι να ειναι φορος
ας πληρωνουν οι χριστιανοι θρησκευτικα τελη (sic)
να δουμε και ποσοι ειναι τελος παντων (97%?)

edited:
τελικα ειμαι source of bugs :D
αυτο το post ειναι καμια ωρα μετα απ αυτο του xarxar
αλλα εγω τουλαχιστον το βλεπω απο κατω απ το δικο μου


Τελευταία επεξεργασία από nature και 13 Ιαν 2010 02:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:59
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 01:59 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει φοροαπαλλαγή. Εσύ μιλάς μόνο για φόρο και ξεχνάς το εισόδημα. Ακόμα κι υπάρχει 100% φοροαπαλλαγή (και δεν ξέρω από που προέκυψε αυτό) το ποσό αυτό αφαιρείται από το εισόδημα όχι από το φόρο δηλαδή φορολογείσαι για το εισόδημα σου μείον τις φοροπαλλαγές και σε αυτό μπαίνει ποσοστό φόρου (αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει αφορολόγητο και έχουμε ένα συντελεστή φόρου - απλοϊκή περίπτωση). Έτσι έστω ότι για ένα εισόδημα 30000 το κράτος κρατάει το 10% (μακάρι!) ήτοι 3000. Ο άθεος θα πληρώσει 3000. Ο πιστός κρατάει 300 για την εκκλησία του (που αν τα συλλέγει το κράτος επιβαρύνεται με επιπλέον με φόρο η εκκλησία) και έχει φοροαπαλλαγή 300 (για 100%). Έτσι είναι σαν να έχει εισόδημα 29700 και με 10% φόρο πληρώνει 2970. Έτσι τουλάχιστον δουλεύει η φοροαπαλλαγή στην Ελλάδα. Δηλαδή το κράτος έχασε 1% για κάθε πιστό οπότε αν αυτός είναι ο μέσος φόρος συνολικά 0.9% και ο πιστός πλήρωσε 3270 φόρο ή 9% παραπάνω από τον άθεο.

Υ.Γ. Αν κατάλαβα καλά εσύ ισχυρίζεσαι ότι το κράτος θα χαρίζει μεγάλα ποσοστά των φόρων του στην εκκλησία. Δηλαδή ο πιστός τικάρει το κουτάκι και το 10% του φόρου του πάει στην εκκλησία, ο άθρησκος όχι. Δε νομίζω ότι είναι αυτή η λογική του εκκλησιαστικού φόρου σε μία πλήρως διαχωρισμένη από τη θρησκεία πολιτεία. Αν τώρα θέλει έμμεσα το κράτος να μεταβιβάσει το βάρος των κρατικών δαπανών για τη θρησκεία στους πιστούς, σίγουρα δε θα το κάνει εις βάρος του (εκτός αν δε μιλάμε για διαχωρισμένο κράτος) και σίγουρα δε θα χαρίσει το 9% (ή άλλο) των φόρων του. Άλλωστε είναι σαφές από τις αναφορές (βλ. το άλλο post μου που σχολίασες) ότι ο πιστός επιβαρύνεται επιπλέον από τη θρησκεία γι'αυτό ενδεχομένως και "ξεκόβει".

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 02:50
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 02:50 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
nature έγραψε:
και γιατι να ειναι φορος
ας πληρωνουν οι χριστιανοι θρησκευτικα τελη (sic)
να δουμε και ποσοι ειναι τελος παντων (97%?)


Μπα αν κι από τους χειρότερους, θρήσκοι δηλώνουν πολύ λιγότεροι:

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB% ... %82?page=1

βέβαια οι υπόλοιποι δεν είναι άθεοι απλά όχι ενεργοί πιστοί.

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 06:48
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 06:48 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Ιαν 2010 20:09
Δημοσιεύσεις: 39
Ο εκκλησιαστικός φόρος αφαιρείτε από το συνολικό φόρο, βάσει του οποίου και υπολογίζετε. Κάτι σαν τις δαπάνες για ιατρική περίθαλψη. Δεν θα χαρίζει το κράτος ποσά στην εκκλησία, θα δίνει ότι της αναλογεί. Μόνο που για τον εαυτό του θα αναλογεί λιγότερο. Και μη σας ξεγελούν τα ποσοστά που σε διάφορες δημοσκοπήσεις δηλώνουν άθεοι ή εξωγήινοι. Το συνολικό ποσό φόρου θα το πληρώσει έτσι κι αλλιώς. Μόνο που θα προτιμήσει να τα πάρει η εκκλησία και όχι το κράτος. Υπάρχουν και οι ιδεολόγοι που για το γενάτη θα τα δώσουν στο κράτος, αλλά πόσοι θα είναι άραγε αυτοί. Πόσοι δήλωσαν για την απαλοιφή του θρησκεύματος από τα μητρώα του δήμου, ε, το πολύ να βρεθούν άλλοι τόσοι για τον εκκλησιαστικό φόρο. Μικρή η κοινωνία, ιδικά στην ύπαιθρο, όλοι θα θέλουν να φανούν ευεργέτες και να φιγουράρει το όνομα τους στην είσοδο της εκκλησίας του χωριού. Βλέπουμε και τα ευτράπελα που γινόντουσαν με τους εκκλησιαστικούς γάμους. Όταν μετά με μεγάλη χαρά τρέχουν να βαπτίσουν τα μωρά τους. Σκέψου και να τους βγει το όνομα ότι δεν πληρώνουν τον εκκλησιαστικό φόρο και ως εκ τούτου ο παπάς αρνείται να τους παντρέψει ή να τους βαπτίσει. Εξάλλου, το κρυφό ατού της πολιτείας είναι ότι τώρα μπορεί να τους ελέγχει. Αν κάποιος μητροπολίτης είναι πολύ ζόρικος, του στέλνεις τον ορκωτό λογιστή ή τον εισαγγελέα δήθεν να κάνει οικονομικό έλεγχο στα ταμεία και μοναστήρια. Με τον πλήρες διαχωρισμό, η εκκλησία γίνετε ανεξέλεγκτη και η πολιτεία χάνει τον έλεγχο της πάνω στα εκκλησιαστικά ζητήματα (και στα κοινωνικά θέματα, κατά προέκταση) . Αυτά όμως σε άλλο μελλοντικό θρεντ.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 07:54
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 07:54 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Δημοσιεύσεις: 1407
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Και γιατι βρε κατάρ να γίνει και στην ελλάδα έτσι? Θα μπορούσε να μην γίνει έτσι και όποιος θέλει να κάνει δωρέα στην εκκλησία του όχι μόνο να μην φοροαπαλλάσεται αλλά να πληρώνει και ένα χαρτόσημο της τάξης του 5% ας πούμε. Επίσης να μπουν μηχανήματα που να δέχονται κέρματα ή χαρτονομίσματα και να κόβουν απόδειξη υπέρ της ανεγέρσεως του ιερού ναού της αγίας τάδε ή ότι άλλη μπούρδα δικαιολογία θέλουν. Και φυσικά να πληρώνουν ετακ φόρους και ότι άλλο θα προβλέπει ο νόμος. Βάλε και κανά δυο μητροπολίτες μέσα και κατέσχεσαι τους την προσωπική περιουσία για φοροδιαφυγή και σου λέω εγώ.
Είναι εύκολο αμα θες αλλά έλα ντε που δεν θέλουνε.

_________________
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 08:38
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 08:38 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Ιαν 2010 20:09
Δημοσιεύσεις: 39
Τα γράφω αυτά, επειδή πολύ προβάλουν την Γερμανία ως το λαμπρό παράδειγμα προς μίμηση. Το ελληνικό σύστημα είναι απείρως καλύτερο. Αν πάλι πρέπει να μιμηθεί το γερμανικό σύστημα, μία λύση είναι να κατεβεί το ποσοστό για τον εκκλησιαστικό φόρο στο 0,5%, για παράδειγμα, ίσως και χαμηλότερα. Επίσης να καταργηθούν οι δωρεές, έστω να μην εκπίπτουν από το συνολικό φόρο. Έτσι θα έρθουμε στα ίσια. Ούτε το κράτος χάνει, και η εκκλησιά έχει τα έσοδα της που είδη έχει. Τι καταφέρατε όμως με αυτό? Μία τρύπα στο νερό, για να το πω απλά. Ας το δεχθώ για λόγους ιδεολογικούς. Αυτό που θα σας τρομάξει όμως είναι, αν προχωρήσει ο πλήρες διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας, το κράτος θα χάσει τον έλεγχο επί της εκκλησίας. Κακά τα ψέματα, η πολιτεία κρατά σε ασφυκτικό εναγκαλισμό την εκκλησία, και όχι το αντίθετο. Αν αφήσεις τους παπάδες ανεξέλεγκτους, μέσα σε μία νύχτα θα καταντήσουμε Ιράν, και λίγα λέω. Τώρα τον αντάρτη μητροπολίτη μπορείς να τον ελέγξεις, μετά δεν θα μπορέσεις. Οι συνθήκες στην Ελλάδα και ανατολική μεσόγειο γενικότερα διαφέρουν από τις συνθήκες στην Γαλλία ή την Γερμανία. Αν πάλι δεν σας πείθω και επιμένετε, υπάρχει καλύτερη πλατφόρμα για δράση, π.χ.

http://www.ananeotiki.gr/el/readRelated ... textID=446

με λαμπρά ονόματα να φιγουράρουν στις υπογραφές. Έχει την πολιτική χροιά, αλλά αυτά που θα σας σούρουν θα είναι πολύ χειρότερα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 10:14
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εκκλησιαστικός φόρος.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιαν 2010 10:14 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Δημοσιεύσεις: 3960
Τοποθεσία: 7-
Όνομα Ιστότοπου:
Comte de Toulouse
Qatar έγραψε:
Κάπου θα υπάρξει ισορροπία, βεβαίως. Αφού όμως ζημιωθούν οι πάντες.

Σε ένα κλειστό οικονομικό σύστημα, μιλώντας φυσικά για χρήμα και όχι για χαμένες αξιοπρέπειες και ψυχολογικά προβλήματα, δεν υπάρχει loose/loose. Αν τα χάσω εγώ θα τα φας εσύ.
Γενικώς οι θέσεις σου είναι αποπροσανατολιστικές, εκούσια ή ακούσια.

_________________
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 22 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot], διογενης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com