Σελίδα 2 από 4

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 11:19
από EvanT
dtango έγραψε:Με το που αποφασίσαμε να ιδρύσουμε έναν φορέα αντιληφτήκαμε ότι ο όρος «άθεος» θα μας είναι εμπόδιο. Μήπως η κατάντια αγγίζει λιγάκι και εμάς; Εννοώ εμάς που δεν κινδυνεύει να πεινάσει η οικογένεια μας αν δηλώσουμε άθεοι δημόσια.
Έτερον, εκάτερον. Εφόσον μας ενδιέφερε η κοσμικοποίηση της Ελλάδας, ο "όρος" άθεος απλά θα κρατούσε μακριά κόσμο που υπό άλλες συνθήκες θα γινόταν μέλος. Το να δηλώσεις άθεος στην Ελλάδα σήμερα είναι περίπου το ίδιο δύσκολο με το να δηλώσεις gay (σε μερικές περιπτώσεις και περισσότερο).

Εκτός κι αν θες να ιδρύσουμε σύλλογο μόνο εμείς που είμαστε "ασφαλείς", αλλά μάλλον τρεις κι ο κούκος (κυριολεκτικά) θα είμαστε.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 12:42
από dtango
EvanT έγραψε:Εκτός κι αν θες να ιδρύσουμε σύλλογο μόνο εμείς που είμαστε "ασφαλείς", αλλά μάλλον τρεις κι ο κούκος (κυριολεκτικά) θα είμαστε.
Όλα θα εξαρτηθούν τελικά από τι θα αποφασίσουμε να κάνουμε. Όπως και ο ίδιος παρουσιάζεις την κατάσταση, ίσως το σημαντικότερο να είναι το περίφημο “Out” της εκστρατείας του Ντώκινς. Δηλαδή «Είμαστε εδώ!», «Υπάρχουν άθεοι στον τόπο αυτόν!».
Ποιος μπορεί να γνωρίζει εκ των προτέρων την γενική αντίδραση όταν εμφανιστεί μια ένωση/σύλλογος/φορέας/κίνηση άθεων;

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 12:44
από EvanT
Μπορώ να φανταστώ την αντίδραση του Πλεύρη/Καρατζαφέρη/Άδωνη κ.λπ. BTW, το τηλέφωνο του Σόρος και του Κίσινγκερ τα έχουμε στο αρχείο : brrr :

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 13:51
από Comte de Toulouse
Ειστε off topic, guys !
Υπάρχει σχετικό νήμα !!

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 14:39
από EvanT
Συγγνώμη Κόμη μου, αφαιρέθηκα. Έχεις δίκιο.

Εντός θέματος τώρα:

Η προσευχή δεν είναι τίποτα άλλο παρά άλλη μια προσπάθεια να ελέγξει ο πιστός τον κόσμο του. Δεν μπορεί ουσιαστικά, οπότε η προσευχή δίνει την ψεδαίσθηση ότι κάνεις κάτι χωρίς ουσιαστικά να κάνεις τίποτα.

Αν η χριστιανική προσευχή έπιανε, ο κόσμος θα ήταν ουτοπία. Ή μήπως να πιστέψουμε ότι δεν έχει υπάρξει ακόμα άνθρωπος με πίστη μεγέθους κόκκου σινάπεως ώστε να μετακινήσει βουνά; Γιατί για κόκκο σινάπεως μίλησε ο Ιησούς, όχι για ουρανοξύστη.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2010 15:00
από tiresias09
EvanT έγραψε: Αν η χριστιανική προσευχή έπιανε, ο κόσμος θα ήταν ουτοπία.
Ενδιαφέρον θέμα μέσα από το θέμα μας!!
Δηλαδή αν εκπληρώνονταν οι προσευχές πως θα ήταν ο κόσμος μας; (βλέπε στο γενικό βλάσφημο χιούμορ) viewtopic.php?f=26&t=252&start=420

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 15 Ιαν 2010 20:57
από SinneR
tiresias09 έγραψε:
tiresias09 έγραψε:
SinneR έγραψε:..αναφερόμουν στην προσευχή που κάνει ένα άτομο που αμφιβάλει προς τον θεό για να του αποκαληφθεί άν όντος υπάρχει. η απάντηση δέν είναι απαραίτητα η εκπλήρωση ενός αιτήματος ή κάποια θεραπεία, μπορεί να είναι οτιδήποτε αρκεί ο θεός να του δείξει οτι άκουσε.

Αν όντος υπάρχει; ... :pray: ... Τι είναι πάλι αυτό; :?:
SinneR
Παρακαλώ πολύ θέλω μια απάντηση για το παραπάνω!!
όταν ένα άτομο αμφιβάλει, δέν έχει παρα να ζητήσει απο τον θεό άν όντος υπάρχει να του το δείξει.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 15 Ιαν 2010 23:01
από Γκρινιάρης
SinneR έγραψε:όταν ένα άτομο αμφιβάλει, δέν έχει παρα να ζητήσει απο τον θεό άν όντος υπάρχει να του το δείξει.
Woody Allen έγραψε:If only God would give me some clear sign! Like making a large deposit in my name in a Swiss bank.
E.M
Ας μου 'δινε ο θεός ένα ξεκάθαρο οιωνό! Για παράδειγμα, ας κάνει μια μεγάλη κατάθεση στο όνομα μου σε μια ελβετική τράπεζα.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 15 Ιαν 2010 23:32
από thorn
SinneR έγραψε:Ο Πέτρος θυμήθηκε και λέει στον ιησού: ''Διδάσκαλε, κοίτα, η συκιά που καταράστηκες ξεράθηκε''.
Βρε μην το αναλύετε και πολύ! Σπόντα για τους ομοφυλόφιλους ήταν! "Μετανοήστε αλλιώς θα καίγεστε μία ζωή στη κόλαση". Κατά μία άλλη ερμηνεία "Μετανοήστε γιατί θα σας ξεράνω την τσουτσού σας". :mrgreen:
SinneR έγραψε:Γι αυτό σας λέω: όλα όσα ζητάτε όταν προσεύχεστε, να πιστεύετε οτι θα τα λάβετε, και θα σας δωθούν.
Όποιος είναι αγαθός, φιλάνθρωπος και παντοδύναμος όχι μόνο δεν περιμενει από κανένα να του ζητήσει κάτι για να του το δώσει και το δίνει μόνος του, αλλά δεν αφήνει ποτέ αυτό τον "κανένα" να φτάσει στο επίπεδο να ταλαιπωρείται τόσο ώστε να φτάσει σε σημείο να ζητήσει την βοήθεια του.


Χιλιοειπωμένα πράγματα είναι αυτά που λέω ρε SinneR, γιατί φοβάσαι να ασκήσεις κριτική στον Θεό?

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 00:20
από tiresias09
SinneR έγραψε:…όταν ένα άτομο αμφιβάλει, δέν έχει παρα να ζητήσει απο τον θεό άν όντος υπάρχει να του το δείξει.
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, πιστεύεις στο στοίχημα του Pascal που λέει ότι:
«Δεν μπορούμε να αποδείξομε ότι υπάρχει Θεός. Αλλά αν υπάρχει Θεός, τότε ο πιστός θα κερδίσει τα πάντα (βασιλεία των ουρανών) και ο άπιστος θα χάσει τα πάντα (κόλαση). Εάν πάλι Θεός δεν υπάρχει, τότε ο πιστός δεν χάνει τίποτα και ο άπιστος δεν κερδίζει τίποτα. Έτσι λοιπόν, με το να πιστεύομε στον Θεό έχομε τα πάντα να κερδίσομε και τίποτα να χάσομε.»

Τειρεσίας

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 11:48
από SinneR
Όποιος είναι αγαθός, φιλάνθρωπος και παντοδύναμος όχι μόνο δεν περιμενει από κανένα να του ζητήσει κάτι για να του το δώσει και το δίνει μόνος του, αλλά δεν αφήνει ποτέ αυτό τον "κανένα" να φτάσει στο επίπεδο να ταλαιπωρείται τόσο ώστε να φτάσει σε σημείο να ζητήσει την βοήθεια του.

Χιλιοειπωμένα πράγματα είναι αυτά που λέω ρε SinneR, γιατί φοβάσαι να ασκήσεις κριτική στον Θεό?
οταν ο άσωτος ιός έφυγε απο τον πατέρα,ο πατέρας δέν μπορούσε πια να τον βοηθήσει, το μόνο που μπορούσε να κάνει ο πατέρας ήταν να τον δεχτεί πίσω.

ο θεός μας έχει δώσει την όμορφη γή να κατοικούμε, και μας έδωσε και τον λόγο του για να σωθούμε.

τι παραπάνω θέλουμε, να μήν αρωσταίνει κανένας? να μήν πεινάει κανένας?
πόσο οι πράξεις μας συμφωνούν με το θέλημα του θεού, που έστω να αξίζουμε αυτά που ήδη μας έχουν δωθεί?

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 12:06
από Λοξίας
Γκρινιάρης έγραψε:
SinneR έγραψε:όταν ένα άτομο αμφιβάλει, δέν έχει παρα να ζητήσει απο τον θεό άν όντος υπάρχει να του το δείξει.
Woody Allen έγραψε:If only God would give me some clear sign! Like making a large deposit in my name in a Swiss bank.
E.M
Ας μου 'δινε ο θεός ένα ξεκάθαρο οιωνό! Για παράδειγμα, ας κάνει μια μεγάλη κατάθεση στο όνομα μου σε μια ελβετική τράπεζα.
Σώπα βρε αδερφέ...και στην Εθνική τράπεζα δεν θα με χάλαγε καθόλου :D

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 12:06
από Γκρινιάρης
SinneR έγραψε:ο θεός μας έχει δώσει την όμορφη γή να κατοικούμε, και μας έδωσε και τον λόγο του για να σωθούμε
Δεν μπορούσαμε να κατοικούμε απλά; έπρεπε να έχει και διαγωνισμό;
SinneR έγραψε:τι παραπάνω θέλουμε, να μήν αρωσταίνει κανένας? να μήν πεινάει κανένας?
Τι γαϊδούρια που είμαστε!
SinneR έγραψε:πόσο οι πράξεις μας συμφωνούν με το θέλημα του θεού, που έστω να αξίζουμε αυτά που ήδη μας έχουν δωθεί?
μπουρλόοοοοοοοοτοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο!
[youtube]Hfec8Myi048[/youtube]

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 12:17
από Λοξίας
SinneR έγραψε:οταν ο άσωτος ιός έφυγε απο τον πατέρα,ο πατέρας δέν μπορούσε πια να τον βοηθήσει, το μόνο που μπορούσε να κάνει ο πατέρας ήταν να τον δεχτεί πίσω.

ο θεός μας έχει δώσει την όμορφη γή να κατοικούμε, και μας έδωσε και τον λόγο του για να σωθούμε.

τι παραπάνω θέλουμε, να μήν αρωσταίνει κανένας? να μήν πεινάει κανένας?
πόσο οι πράξεις μας συμφωνούν με το θέλημα του θεού, που έστω να αξίζουμε αυτά που ήδη μας έχουν δωθεί?
Κάνουμε συνεχώς κύκλους. Και επιστρέφουμε πάντα στο σημείο από όπου ξεκινάμε, χωρίς να απομακρυνθούμε σχεδόν καθόλου.
Ο θεός είναι καλός, ο θεός μας αγαπάει, ο θεός μας έχει δώσει την όμορφη γη, ο θεός μας έχει δώσει τον λόγο του πως θα σωθούμε αν υπακούσουμε στο θέλημά του...
Ρε συ SinneR, στα παιδιά σου εσύ θα τους βάλεις τον όρο "αν υπακούσετε στο θέλημά μου, τότε θα σας δώσω την βασιλεία μου; (την περιουσία μου εν προκειμένω)

Αμάν πια με αυτή την υποτιθέμενη αγάπη με την οποία μας λατρεύει ο Γιαχβέ, αρκεί να τον προσκυνάμε :naughty:

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 12:28
από Πυθέας
παραδείγματα προσευχών

1)- οποιαδήποτε μουσική φράση εκτελεστεί ή αναπαραχθεί χωρίς παραφωνία. όταν ρυθμός και μελωδία συνδεέονται και συγκινούν τους ακροατές.

2) οποιαδήποτε καλλιτεχνική εκφράση εκτελεστεί ή αναπαραχθεί χωρίς χυδαιότητα. όταν το θέμα και το αποτέλεσμα συνδεέονται και συγκινούν τους δέκτες.

3) οποιαδήποτε ερωτική πράξη εκτελεστεί ή αναπαραχθεί χωρίς υλική ιδιοτέλεια. όταν η ένωση παραλληλιστει με πνευματική σύμπνοια και σωματική κατανόηση σεβασμό και δέος. οταν ουσιαστικά συνδεέονται και συγκινούνται οι παίκτες.

4) καθε φορά που παίζουν παιδια ή δελφινια χωρίς επίβλεψη η πρόγραμμα

5) κάθε φορά που επιχειρειται ειλικρινής προσέγγιση στην ρήση "γνωθισεαυτον"

και ό,τι προάγει την εξέλιξη του homo sapiens

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 13:13
από SinneR
Λοξίας έγραψε: Αμάν πια με αυτή την υποτιθέμενη αγάπη με την οποία μας λατρεύει ο Γιαχβέ, αρκεί να τον προσκυνάμε :naughty:
λατρεύω τον θεό σημαίνει κάνω το θέλημα του, κάνω το καλό και το σωστό, υπακούω στις εντολές του.
ο θεός δέν απαιτεί την λατρεία με την αρρωστημένη ηδολολατρική έννοια της αρχαιώτητας.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 13:19
από EvanT
Η αρρωστημένη έννοια της λατρείας εμφανίζεται κυρίως στα τελευταία στάδια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας με τις θεοποιήσει αυτοκρατόρων. Η κλασσική αρχαιοελλνική θρησκεία δεν έχει ουσιαστικές διαφορές από τη χριστιανική (σε βαθμό).

Ο Θεός των Χριστιανών είναι φανερό ότι δεν έχει τέτοιες απαιτήσεις από τους πιστούς. Ο Γιαβχέ όμως έχει. Το πρόβλημα έγγυται στο ότι οι δύο μορφές ταυτίζονται.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 14:07
από Λοξίας
SinneR έγραψε:
Λοξίας έγραψε: Αμάν πια με αυτή την υποτιθέμενη αγάπη με την οποία μας λατρεύει ο Γιαχβέ, αρκεί να τον προσκυνάμε :naughty:
λατρεύω τον θεό σημαίνει κάνω το θέλημα του, κάνω το καλό και το σωστό, υπακούω στις εντολές του.
ο θεός δέν απαιτεί την λατρεία με την αρρωστημένη ηδολολατρική έννοια της αρχαιώτητας.
Δεν σου λέω ότι κάνουμε κύκλους!
Λατρεύω τον θεό = κάνω το θέλημά του = υπακούω στις εντολές του!
Πέραν του ότι οι λέξεις "εντολές" και "θέλημα", εκφράζουν διαταγές, για τους χριστιανούς "καλό και σωστό" είναι να τηρείς τις εντολές του θεού, και οι εντολές του θεού είναι να κάνεις το καλό και το σωστό!!! γύρω γύρω όλοι και στη μέση ο Μανώλης...

Το "καλό και το σωστό" όμως είναι υποκειμενικές έννοιες σε μεγάλο βαθμό.
Άλλο είναι το καλό και το σωστό για τους χριστιανούς, άλλο για τους μουσουλμάνους, κ.ο.κ.

Σε ξαναρωτώ λοιπόν: αν τα παιδιά σου ΔΕΝ κάνουν το θέλημά σου και ΔΕΝ υπακούσουν στις εντολές σου, αλλά:
Βοηθούν τους συνανθρώπους τους
Προστατεύουν την φύση
Αγαπούν την ειρήνη και ζουν με αυτήν
Δεν σκοτώνουν ζώα για σπορ
Δεν κλέβουν
Δεν δολοφονούν
Δεν είναι άτιμοι
Δεν πιστεύουν στον θεό σου
Δεν προσεύχονται σε αυτόν...

εσύ θα τα τιμωρήσεις με αιώνιο αποκλεισμό;;;

ΥΓ.
Για την λανθασμένη αντίληψη που έχεις σχετικά με την "αρρωστημένη" έννοια της αρχαιότητας, σου απάντησε ο EvanT.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 16:03
από thorn
SinneR έγραψε:ο θεός μας έχει δώσει την όμορφη γή να κατοικούμε, και μας έδωσε και τον λόγο του για να σωθούμε.
Να σωθούμε από τι? Από το βάρος του προπατορικού αμαρτήματος? Δηλαδή θα είμαι εγώ υπόλογος για τα αμαρτήματα του Αδάμ και της Εύας? Είναι αυτό ένδειξη της ύπαρξης ενός πανάγαθου και δίκαιου Θεού? Ή μήπως θα πεις και εσύ πως ο Αδάμ και η Ευα είναι συμβολικά πρόσωπα? Γιατί αν είναι έτσι, τότε δεν με βαραίνει κανένα προπατορικό αμάρτημα και ο Θεός απλά μας δημιούργησε ως πειραματόζωα ή κατοικίδια για να περνάει την ώρα του. Γιατί ένας θεός που σε αγαπάει, απλά δεν δημιουργεί έναν κόσμο γεμάτο από φυσικές καταστροφές, από ασθένειες, από πόνο κτλ. Δημιουργεί τον παράδεισο και δεν βάζει μέσα καμία μηλιά.

Re: Προσευχή...

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2010 16:37
από SinneR
thorn έγραψε:
SinneR έγραψε: Να σωθούμε από τι? Από το βάρος του προπατορικού αμαρτήματος? Δηλαδή θα είμαι εγώ υπόλογος για τα αμαρτήματα του Αδάμ και της Εύας? Είναι αυτό ένδειξη της ύπαρξης ενός πανάγαθου και δίκαιου Θεού? Ή μήπως θα πεις και εσύ πως ο Αδάμ και η Ευα είναι συμβολικά πρόσωπα? Γιατί αν είναι έτσι, τότε δεν με βαραίνει κανένα προπατορικό αμάρτημα και ο Θεός απλά μας δημιούργησε ως πειραματόζωα ή κατοικίδια για να περνάει την ώρα του. Γιατί ένας θεός που σε αγαπάει, απλά δεν δημιουργεί έναν κόσμο γεμάτο από φυσικές καταστροφές, από ασθένειες, από πόνο κτλ. Δημιουργεί τον παράδεισο και δεν βάζει μέσα καμία μηλιά.
να σωθούμε από τον πνευματικό θάνατο μετά τον φυσικό. γιατί στον πνευματικό κόσμο μακριά από τον θεό υπάρχει μόνο το σκότος.
όλοι για κάποιον λόγο έχουμε την αμαρτία, όλοι κάποια στιγμή βρίσαμε, είπαμε ψέματα, κοροϊδέψαμε ειρωνευτίκαμε, όλα αυτά δείχνουν οτι δέν κάνουμε το θέλημα του θεού.
κανείς δεν είναι αναμάρτητος, όλοι έχουμε ανάγκη από συγχώρεση για αυτές τις πράξεις και λόγια που είπαμε ή κάναμε κάποτε στην ζωή μας.

δέν θα είμαστε υπόλογοι για τα αμαρτήματα κάποιου άλλου, θα είμαστε όμως για τα δικά μας.