Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 45 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2017 22:53
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2017 22:53 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Αύγ 2010 09:52
Δημοσιεύσεις: 57
Σε γενικότερα πλαίσια και με αφορμή το παρόν θρεντ, να πω κι εγώ από τη μεριά μου το πόσο έχω βαρεθεί στο κλίμα της εποχής να διαβάζω τρομολαγνικά, κρυφορατσιστικά έως απροκάλυπτα ρατσιστικά μισαλλόδοξα ποστ σε αθείστικες ομάδες και φόρουμ -κατά τα άλλα ορθολογικής σκέψης- κυρίως από Αμερική. Σε σελίδες που μέχρι πρόσφατα -πριν την εξάπλωση των alt-right sites, ελέω facebook-, υποτίθεται προήγαγαν τον ορθολογισμό, το fact-checking και -κυρίως- την ανεκτικότητα.

Και εντάξει, για τα δικά μας εθνοκαμμένα μπλογκς που κάθε τρεις και λίγο είχαμε και ένα hoax με ένα μουσουλμάνο/πρόσφυγα/λάθρο(sic) "που έκανε το ένα και βεβήλωσε το άλλο", λίγο πολύ γνωστή η κατάσταση http://ellinikahoaxes.gr/?s=%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%A4

Πλέον, όμως, ποστ με ρατσιστικά memes κατευθείαν από τον πάτο του 4chan, links σε alt-right μπλογκς και τραμπίλα made in FYROM https://www.wired.com/2017/02/veles-macedonia-fake-news/, fakenews αναρτώνται για "συζήτηση" σε ομάδες free-thinkers, με πηγές ακόμα και σε χριστιανόπληκτα, αμερικανοπατριωτικά μπλογκς, που στην λοιπή θεματολογία τους έχουν θαύματα, αγγέλους και θεωρίες συνωμοσίας. Τέτοιες πηγές αναρτώνται πλέον στα αθειστικά sites: αρκεί να κράζουν αδιακρίτως τους μουσουλμάνους.
(Α, ναι. Μέχρι και "πόσο πιο καλά τα λέει η Αγία Γραφή" από το ...Κοράνι, για αυτό και εμείς οι δυτικοί μπλα μπλα μπλα έχουμε φτάσει να διαβάζουμε πλέον στα αθειστικά sites, προκειμένου κάποιοι να δικαιολογήσουν και να εξηγήσουν την κατάσταση στον πλανήτη -και στο μυαλό τους.)
Όχι ότι δεν υπήρχαν αυτά στο διαδίκτυο και πριν. Αλλά, πλέον τέτοιου είδους δημοσιεύματα έχουν βρει πάτημα και στα αθειστικά, ορθολογιστικά sites πλέον σε μεγάλο βαθμό.

Και για να το κλείνουμε:
Η στοχοποίηση/τσουβάλιασμα όλων των πιστών ενός θρησκεύματος, και η απόδοση γενικευμένων χαρακτηριστικών σε ομάδες πληθυσμού για τις βαρβαρότητες που κάνουν οι φονταμενταλιστές (από τους οποίους και οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι πρόσφυγες φεύγουν για να σωθούν) με βρίσκει αντίθετο. Η μαζική απόδοση βάρβαρων χαρακτηριστικών σε ομάδες ανθρώπων με μοναδικό κριτήριο το θρήσκευμα (που τους επέβαλαν, όπως και εμάς, μη ξεχνιόμαστε, κατά τη γέννησή τους), ή το χρώμα τους, ή τον τόπο καταγωγής τους είναι ρατσισμός. Τέτοιου βαθμού γενικεύσεις είχαμε να δούμε ιστορικά από τα φασιστικά κινήματα του μεσοπολέμου.
Και, φυσικά, όλες αυτές οι επιφανειακές προσεγγίσεις δεν χτυπούν τη ρίζα του προβλήματος: Το φονταμενταλισμό και τις συνθήκες που του επιτρέπουν να κάνει παιχνίδι στη Μέση Ανατολή.
win-win για τα απανταχού γεράκια.

my2cents


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2017 09:02
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2017 09:02 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Δημοσιεύσεις: 46
Υπάρχουν πολλοί μουσουλμάνοι κυρίως νεαρά άτομα δεύτερης/τρίτης γενιάς που είναι ενσωματωμένοι στον δυτικό τρόπο ζωής.Μάλιστα η σελίδα πρώην μουσουλμάνων νυν άθεων στο reddit έχει πάνω από 22.000 μέλη https://www.reddit.com/r/exmuslim/.Τέλος στην δυτική Τουρκία,την Αλβανία, το Αζερμπαϊτζάν και την δυτική Ευρώπη, Αμερική μπορείς να δεις παρα πολλες μουσουλμάνες κοπέλες να είναι ντυμένες με την τελευταία λέξη της μόδας.Οι μουσουλμάνοι που ζητούν Σαρία και θέλουν μπουργκες κτλ είναι κυρίως μεσήλικες ή ηλικιωμένοι.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιούλ 2017 00:52
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Ιούλ 2017 00:52 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Δημοσιεύσεις: 2198
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Όνομα Ιστότοπου:
noxteryn
parfe, εγώ με τη σειρά μου έχω βαρεθεί τους ηλίθιους που εκτροχιάζουν μια συζήτηση μόνο και μόνο για να εξακοντίσουν αόριστες κατηγορίες περί ρατσισμού, οι οποίες δεν έχουν καμμία απολύτως χρησιμότητα πέραν του να κάνουν το συγγραφέα τους να αισθανθεί ηθικά ανώτερος ή να προωθήσουν την πολιτική του προπαγάνδα, το οποίο είναι αρκετά ειρωνικό, τη στιγμή που συνήθως αυτοί είναι οι χείροτεροι ρατσιστές από όλους.

Τέλος πάντων, σε διαβεβαιώ πως ό,τι έλεγα πριν 20 χρόνια για τους Χριστιανούς θα το λέω οπωσδήποτε και τώρα για τους Μουσουλμάνους. Αν κάποιος είναι τόσο ηλίθιος ώστε να πιστεύει ότι η κριτική μιας πάρα πολύ επικίνδυνης ιδεολογίας και των ατόμων που την υποστηρίζουν έχει οτιδήποτε να κάνει με ρατσισμό, τότε καλύτερα να πάει να παίζει με Lego αντί να ποστάρει στο internet.

Οπότε ναι, θα κράζω αδιακρίτως τους Μουσουλμάνους, όλους τους Μουσουλμάνους σε κάθε άκρη του πλανήτη, μέχρι να βάλουν μυαλό και να γίνουν άθεοι. Ξέρεις γιατί?

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι η αθεΐα πρέπει να είναι παράνομη.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι η ομοφυλοφιλία πρέπει να είναι παράνομη.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι οι εκτρώσεις πρέπει να είναι παράνομες.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι το sex έξω από το γάμο πρέπει να είναι παράνομο.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι οι θρησκευτικοί τους αντιπρόσωποι πρέπει να έχουν πολιτική εξουσία.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει οτι οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν τι θα φοράνε.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι είναι αδύνατο να διατηρείς ηθικό κώδικα χωρίς θρησκεία.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι η γυναίκα οφείλει να υπακούει τον άνδρα της.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι η γυναίκα δεν πρέπει να έχει το δικαίωμα διαζυγίου.

Όχι επειδή η πλειονότητά τους πιστεύει ότι το μαστίγωμα είναι έγκυρη δικαστική ποινή.

Αλλά επειδή, όπως και οι Χριστιανοί, πιστεύουν ότι ένα βιβλίο που πρεσβεύει βία και πόλεμο και υποδούλωση και γενοκτονία και παιδεραστία είναι με κάποιον τρόπο ιερό, αλλά παρ'όλα αυτά δεν κάθονται ποτέ να το διαβάσουν για να δουν τι μαλακίες γράφει. Γι'αυτό το λόγο, όλοι οι Μουσουλμάνοι είναι ηλίθιοι. Μάλιστα, οι Μουσουλμάνοι που δεν πιστεύουν όλα τα παραπάνω είναι οι μεγαλύτεροι ηλίθιοι από όλους, γιατί δηλώνουν ότι είναι κάτι χωρίς να είναι. Έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους καθυστερημένους να παπαγαλίζουν απολογιστικές πίπες του στυλ: "Μα το Κοράνι δε γράφει πουθενά ότι οι γυναίκες πρέπει να φοράνε μαντήλα, αλλά ότι απλώς πρέπει να ντύνονται σεμνά!" Άντε γαμήσου, ηλίθιε, που θεωρείς ότι αυτό είναι με κάποιον τρόπο καλύτερο. Αν είσαι Μουσουλμάνος που τρώει bacon και πίνει μπύρες και γαμάει τη γκόμενά του από τον κώλο, δεν είσαι Μουσουλμάνος. Οι πραγματικοί Μουσουλμάνοι, όπως και οι πραγματικοί Χριστιανοί, είναι αυτοί που πράττουν όσα διδάσκει το ιερό τους βιβλίο, όπως υπαγορεύτηκε από τον Allah στο Muhammad μέσω του Jibril. Όλοι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι που απλώς διατηρούν μια ταμπέλα που δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Μια ταμπέλα, όμως, που δίνει τεράστια εξουσία σε πολύ επικίνδυνους ανθρώπους. Αυτό, δεν τους κάνει μόνο ηλίθιους, αλλά και ανεύθυνους.

Αν οποιοσδήποτε Μουσουλμάνος θέλει να γκρινιάξει και να κλαφτεί για το ότι τον "τσουβαλιάζουν" μαζί με τρομοκράτες, ας βάλει πρώτα το σάπιο μυαλό του να δουλέψει και να διερωτηθεί γιατί είναι τόσο εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο, και γιατί άνθρωποι, με τους οποίους υποτίθεται ότι διαφωνεί με τόσο ριζικό τρόπο, διαβάζουν και προσκυνούν το ίδιο βιβλίο με αυτόν, το βιβλίο από όπου υποτίθεται ότι αντλεί όλες του τις ηθικές πεποιθήσεις. Όταν απαντήσει αυτήν την ερώτηση, θα γίνει άθεος, και δε θα είναι πλέον ηλίθιος. Εκτός αν γίνει άθεος σαν εσένα.

_________________
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2017 02:55
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2017 02:55 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
1ον Το θέμα μας δεν είναι αν οι μουσουλμάνοι είναι ηλίθιοι (που δεν είναι), ούτε αν είναι συντηρητικοί (που οι περισσότεροι είναι). Το θέμα μας δεν είναι καν το αν πρέπει να κράζεις τους μουσουλμάνους, είτε επιλεκτικά είτε συλλήβδην. Βασικά όσον αφορά εμένα μπορείς να κράζεις όποιον θέλεις. Το θέμα μας είναι το αν υποστηρίζουν ενεργά το ένοπλο τζιχαντιστικό κίνημα.

2ον Η άποψη ότι, αν κάποιος φαίνεται να συμφωνεί με κάποιον άλλο σε κάποιες βασικές ιδεολογικές παραδοχές κατά κάποιον τρόπο δικαιώνει και τις όποιες πράξεις του δεύτερου,που γίνονται κατά δήλωση του δευτέρου στο όνομα της δήθεν κοινής τους ιδεολογίας,είναι εντελώς ηλίθια. Και λέω δήθεν γιατί από ένα σημείο και πέρα και ανεξάρτητα από τις όποιες ομοιότητες οι διαφορές συνιστούν ποιοτικό άλμα που μπορεί να διαφοροποιούν πλήρως τις δυο τοποθετήσεις παρά το ότι και οι μεν και οι δε δηλώνουν "μουσουλμάνοι".

Για να μην πω πως αν κάποιος πραγματικά θέλει να υπερβεί τον σκοταδισμό του Ισλάμ και όχι απλά να βγάλει το άχτι του ή αυτάρεσκα να επιβεβαιώσει την δική του ανωτερότητα* θα πρέπει να προσπαθήσει να κατανοήσει τις κοινωνικές και τις ιστορικές αιτίες που γεννούν αυτές τις αντιλήψεις. Και σίγουρα η άποψη "κάποιοι ηλίθιοι πιστεύουν κάποια ηλίθια βιβλία επειδή είναι ηλίθιοι" δεν συνιστά προσπάθεια κατανόησης.

* Θεωρώντας ως επίτευγμα ενδεικτικό της δικής του ανωτερότητας κάτι που στην πραγματικότητα είναι αντανάκλαση της εξέλιξης της κοινωνίας στην οποία ζει, άρα με απλά λόγια όχι και τόσο δικό του επίτευγμα και σίγουρα όχι ένδειξη της δικής του μη-ηλιθιότητας.

Με άλλα λόγια, αν είχες γεννηθεί στην Υεμένη πιθανότατα θα ήσουν ένας από τους "ηλίθιους".

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2017 18:12
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2017 18:12 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Δημοσιεύσεις: 1176
Αναρχος έγραψε:
Stan έγραψε:
...μεγαλος ανθρωπος ακομα δεν ωριμασες ονειρευεσαι επαναστασεις και κομμουνισμους σαν ρομαντικος εφηβος κλεισμενος στο μικροκοσμο σου.
Αυτό το γελοίο, που οι όψιμοι φιλελεύθεροι, οπαδοί της αντιπροσωπευτικής «δημοκρατίας», θεωρούν τον κομμουνισμό ως εφηβική παροδική ασθένεια...
Κοιτάξτε να εκχωρείτε εξουσίες και δικαιώματα, διότι είστε ανίκανοι να ορίσετε την ζωή σας... και αφήστε τους επαναστάτες στον υπέροχο «μικρόκοσμό» τους. Τα νώτα σας φυλάξτε μόνο... Γαλλία 1871 - Ρωσία 1917 - Ισπανία 1936 - Βιετνάμ 1945 - Ελλάδα 1946 - Κούβα 1959... Ούτε οι Γάλλοι αστοί το περίμεναν, ούτε ο τσάρος, ούτε οι Ισπανοί φασίστες, ούτε οι Γάλλοι αποικιοκράτες, ούτε οι Έλληνες αγγλοαμερικανοταγμένοι και προσφάτως ευρωπέοι, ούτε φυσικά ο Μπατίστα και οι αμερικανοί προστάτες του... Κοιμηθείτε τον ύπνο του δικαίου, λοιπόν... Εμείς θα βρίσκουμε τον τρόπο, μέσα από διαδηλώσεις, καταλήψεις, απαλλοτριώσεις, εξεγέρσεις, να ζούμε έστω για μια στιγμή ελεύθεροι...

σωστός. το να πιστεύει κανείς πως τα κοινωνικά συστήματα είναι δοσμένα εξ' αρχής και μια για πάντα καταδικάζει την προοπτική του να υπάρχει έστω και μια αμυδρή ελπίδα πως θα αλλάξει κάτι πρός το καλύτερο για έναν κόσμο που παρακμάζει οικονομικά, ενεργειακά, και πολιτισμικά. επίσης. αν δεν πιστεύει κάποιος πως οι ιδέες που τον κάνουν να ονειρεύεται και να αγωνίζεται για έναν κόσμο πιο ανθρώπινο όχι μόνο καταδικάζουν την προοπτική του να υπάρξει κάποτε ένας τέτοιος κόσμος αλλά επιβεβαιώνει και την αντίληψη πως η ενανθρώπιση του ανθρώπου δεν θα υπάρξει ποτέ χάριν της ζούγλας του νεοφιλελεύθερου οικονομικου κυρίαρχου ρεαλισμού.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2017 18:20
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Ιούλ 2017 18:20 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Δημοσιεύσεις: 1176
Stan έγραψε:
Περιττεύουν τα λόγια. Το CNN σκηνοθετεί εκδήλωση "μουσουλμάνων" κατά της τρομοκρατίας στο Λονδίνο αποτελούμενη από... 9 άτομα με το ζόρι και το προσωπικό του CNN αποτελείται από 70 άτομα.

https://youtu.be/rCanx_TMmaY


έστω. ακόμη και σκηνοθετημένο δεν ακυρώνει το γεγονός ότι υπάρχουν εκατομύρια μουσουλμάνοι που είναι κατά της βίας.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2017 22:23
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2017 22:23 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Δημοσιεύσεις: 4670
1ον Το θέμα μας δεν είναι αν οι μουσουλμάνοι είναι ηλίθιοι (που δεν είναι)

φυσικα και δεν ειναι απλα υποστηριζουν της θεσεις τους που ειναι για την πλειοψηφια μεσαιωνικες
με την διαφωρα που εσενα θα σε κανει πεσιμο ο μουσουλμανος για τα δικα σου μη πιστευω δε θα δει που τον υποστηριζες οταν τον αδικουσανε

_________________
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2017 22:42
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2017 22:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Άμα με κάνει πέσιμο θα τον κάνω κι εγώ.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2017 23:50
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2017 23:50 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 13:14
Δημοσιεύσεις: 1593
Τοποθεσία: Γλυφαδα
Το κορανι περιεχει σαφη και ξεκαθαρη οδηγια πως οι μουσουλμανοι, οχι μονο οφειλουν να κατακτησουν ολο τον κοσμο για το ισλαμ , αλλα και να σκοτωσουν αυτους που αρνουνται να το ασπαστουν.
Η ποινη αυτου που αποστατει απο το ισλαμ ειναι ο θανατος.
Πιστευω οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση οτι ο εξτρεμισμος ειναι η ιδια η θρησκεια ,και κατα την γνωμη μου δεν πρεπει να υπαρχει καμια ανοχη σε οσους αντιστρατευονται αυτο που γενικοτερα ονομαζουμε δυτικες αξιες . Το ταμπου της κριτικης στο ισλαμ μου ειναι ακατανοητο.

_________________
Minds are like para-chutes. They only function when open.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 03:43
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 03:43 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
To Koράνι,όπως και κάθε άλλο δήθεν "ιερό" θρησκευτικό κείμενο, είναι γεμάτο αντιφατικές θέσεις που επιτρέπουν σε διάφορες ομάδες και άτομα να κρατήσουν όποια ερμηνεία ταιριάζει στην ατζέντα τους. Μπορεί κανείς να δει αλλού να κηρύσσεται ο φανατικός ιερός πόλεμος (η απαίτηση για θανάτωση όποιων αρνούνται να ασπαστούν το ισλάμ στην αφορούσε μόνο τους "ειδωλολάτρες". Αντίθετα απέναντι στους χριστιανούς και τους εβραίους υπήρχε ανοχή) και αλλού η πραότητα, η συγχώρεση και η ελεημοσύνη.

Άλλωστε το θέμα μας εδώ δεν είναι το να θα κάνουμε κριτική στο ισλάμ ή όχι (που σαφώς πρέπει να κάνουμε κριτική στα πάντα) αλλά το αν οι μουσουλμάνοι υποστηρίζουν στην πλειονότητά τους ενεργά το ένοπλο τζιχαντιστικό κίνημα. Το αν τελικά θα ενδώσουμε σε ένα νέο είδος πολιτισμικού (αρχικά, σε δεύτερη φάση είμαι σίγουρος πως όχι μόνο) θεσμοθετημένου ρατσισμού που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο φασισμό.

Όσο για τις δυτικές αξίες αφενός μεν υπάρχουν κάποιες που κατά τη γνώμη μου οφείλουμε να τις αντιστρατευόμαστε με πάθος και αφετέρου οι πρώτοι που τις αντιστρατεύονται είναι οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 11:45
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 11:45 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 28 Μάιος 2017 11:29
Δημοσιεύσεις: 81
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
To Koράνι,όπως και κάθε άλλο δήθεν "ιερό" θρησκευτικό κείμενο, είναι γεμάτο αντιφατικές θέσεις που επιτρέπουν σε διάφορες ομάδες και άτομα να κρατήσουν όποια ερμηνεία ταιριάζει στην ατζέντα τους. Μπορεί κανείς να δει αλλού να κηρύσσεται ο φανατικός ιερός πόλεμος (η απαίτηση για θανάτωση όποιων αρνούνται να ασπαστούν το ισλάμ στην αφορούσε μόνο τους "ειδωλολάτρες". Αντίθετα απέναντι στους χριστιανούς και τους εβραίους υπήρχε ανοχή) και αλλού η πραότητα, η συγχώρεση και η ελεημοσύνη.

Άλλωστε το θέμα μας εδώ δεν είναι το να θα κάνουμε κριτική στο ισλάμ ή όχι (που σαφώς πρέπει να κάνουμε κριτική στα πάντα) αλλά το αν οι μουσουλμάνοι υποστηρίζουν στην πλειονότητά τους ενεργά το ένοπλο τζιχαντιστικό κίνημα. Το αν τελικά θα ενδώσουμε σε ένα νέο είδος πολιτισμικού (αρχικά, σε δεύτερη φάση είμαι σίγουρος πως όχι μόνο) θεσμοθετημένου ρατσισμού που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο φασισμό.

Όσο για τις δυτικές αξίες αφενός μεν υπάρχουν κάποιες που κατά τη γνώμη μου οφείλουμε να τις αντιστρατευόμαστε με πάθος και αφετέρου οι πρώτοι που τις αντιστρατεύονται είναι οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών.

Δεν είμαι μουσουλμάνος αν και λόγω της Αιγυπτιακής μου καταγωγής ξέρω πολλά για το Ισλάμ. Είμαι όμως Κοπτης και θα απαντήσω για τον χριστιανισμό. Οι "μοντέρνες" ιδέες που έχουν υιοθετηθεί από μερίδα των δυτικών εκκλησιών (όχι από όλες) όπως γκέι γάμοι, εκτρώσεις, προγαμιαίο σχέσεις κτλ είναι πέρα για πέρα αιρετικές και αμαυρωνουν την εικόνα του χριστιανισμού στις ισλαμικές χώρες και όχι μόνο κάνοντας δυσχερείς τις συνθήκες διαβιωσης στους εκεί χριστιανούς παρόλο που οι ίδιοι απεχθάνονται αυτές τις "μοντέρνες" "ιδέες" και δίνουν όπως βλέπω ευκαιρία σε άτομα όπως εσύ να μιλούν για "αντιφάσεις" στη θρησκεία και να λένε ότι ο καθένας την προσαρμόζει στα μέτρα του.Η σωστή χριστιανική διδασκαλία είναι αυτή που κυρήχθηκε από τους πατέρες της εκκλησίας. Είναι αλήθεια ότι ο δυτικός άνθρωπος που εχει αλλιωθει απο τον υλισμο παραμελωντας πνευματικες,ηθικες κτλ αξιες και εχει θεοποιησει τα παθη,το συμφερον και τον εγωισμο του βρίσκει την διδασκαλία αυτή παράξενη και θέλει να την αλλάξει και να την προσαρμόσει στα μέτρα του.Και μάλιστα επικρίνει τους άλλους που θέλουν να την τηρούν. Κοιτά για παράδειγμα την περίπτωση των Κοπτων.Εχουνε δεχτεί πολλά χτυπήματα και επιθέσεις και οι δυτικοι (όχι όλοι) τους ειρωνευονται ότι όλα τα κάνουν για το θεαθηναι και ότι θα έπρεπε να πάρουν τα όπλα για να αμυνθούν όπως έκαναν άλλςλες απειλούμενες μειονότητες (Κούρδοι, Παλαιστίνιοι,Μαρωνίτες κτλ).Ομως η πίστη είναι αυτή που στο τέλος θα κάνει την διαφορα.Το ότι κάποιοι ισλαμιστές ανατιναζονται μέσα σε Κοπτικες εκκλησίες δε σημαίνει ότι και οι Κόπτες πρέπει να χάσουμε την ανθρωπιά μας και να ανατινασομαστε στα τζαμιά σε αντίποινα.Επειτα πως γίνεται κάποιοι να λένε για την πίστη των Κοπτών (κάποιοι δυτικοι χριστιανοί) ότι είναι "υποκριτική"; (όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμασταρια)Αν ήταν υποκριτική γιατί να θυσιάζουν τη ζωή τους ακόμη για την πίστη τους.Μέχρι σήμερα άφθονο είναι το Κοπτικό αίμα που έχει χυθεί για την πίστη Από τους 21 Κόπτες νεαρούς μάρτυρες που σφάχτηκαν μπροστά στον φακό τον Φεβρουάριο του 2015 μέχρι τις πρόσφατες βομβιστικές επιθέσεις όλα αυτά αποδικνυουν την πίστη των Κοπτών και άλλων χριστιανικών λαών στη Μέση Ανατολή και αλλού. Ο πραγματικός χριστιανός υπερασπίζεται τις γνήσιες χριστιανικες θέσεις χωρίς να τις αλλάζει όσο κι αν περάσει ο καιρός και δε φοβάται να ομολογήσει ούτε μπροστά στο θάνατο. Αυτή είναι η αυθεντική χριστιανική πίστη(και όχι η τυπική πίστη των " χριστιανών " που βλέπεται γύρω σας).
http://aktines.blogspot.gr/2015/04/blog ... 4.html?m=1
http://m.tvxs.gr/mo/i/229160/f/news/kos ... fagis.html


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 11:55
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 11:55 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Βρίσκω τον εαυτό μου να αισθάνεται πλήρη αδιαφορία για όλα όσα έγραψες.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 12:11
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 12:11 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7907
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
Και πολύ άργησες...

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 16:22
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2017 16:22 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 28 Μάιος 2017 11:29
Δημοσιεύσεις: 81
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Βρίσκω τον εαυτό μου να αισθάνεται πλήρη αδιαφορία για όλα όσα έγραψες.

Λογικό. Είσαι αδιάφορος προς τη θρησκεία άρα και προς τα λεγόμενα μου.Εγώ δε μπορούσα να επιστρέψω να συκοφαντεις τη θρησκεία ότι έχει αντιφάσεις που ο καθένας τις προσαρμόζει όπως του αρέσει.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2017 14:59
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2017 14:59 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 28 Μάιος 2017 11:29
Δημοσιεύσεις: 81
Υπάρχει μια σελίδα Ελλήνων και ελληνόφωνων πρώην μουσουλμάνων: https://greekmurtadeen.wordpress.com/about/


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2017 22:38
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2017 22:38 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Δημοσιεύσεις: 2905
Θα ηθελα να μαθω αν ειναι λογικο να ασκουμε κριτικη στο ισλαμ η σε αλλες θρησκειες τελικα.
Τα ιερα κειμενα δεν τα αγγιζουμε. Αφου ειναι αντιφατικα η ερμηνευτικα, οτι κ να προσαψει κανεις χρηζει κ αλλης ερμηνειας.
Αυτους που ερμηνευουν τα κειμενα , μουλαδες, παπαδες, τους θεωρουμε μεμονωμενες περιπτωσεις.
Τις αποψεις των πιστων δεν τις αγγιζουμε.
Ακομα κ οταν επιβεβαιωνονται απο ερευνες. Γιατι δεν φταιει η θρησκεια αλλα οι πατριαρχικες κοινωνιες, οι συγκεκριμενες χωρες καταγωγης κλπ. Σε αλλες κοινωνιες οι οπαδοι της ιδιας θρησκειας ειναι καλοι κλπ.
Μπορω να μαθω πως ακριβως ασκεις κριτικη σε μια θρησκεια;
Εχει νοημα;

_________________
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 12:06
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 12:06 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9482
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
καλώς τον σαν τα χιόνια.

Εξαρτάται πάρα πολύ από το αν θέλεις να ασκείς κριτική στις θρησκείες η όχι (στο όνομα οποιωνδήποτε κινήτρων, πολιτικών, θρησκευτικών κλπ). Αν ανήκεις στη 2η κατηγορία, μπορείς να σου φταίνε τα πάντα εκτός από τη θρησκεία.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 12:36
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 12:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Επειδή αισθάνομαι ότι η κριτική αυτή αφορά και εμένα λέω το εξής: Όχι μόνο ποτέ δεν είπα ότι δεν πρέπει να κριτικάρουμε την θρησκεία αλλά και εγώ ο ίδιος το κάνω συνεχώς. Ίσως όχι με το ίδιο ύφος όπως άλλοι, ίσως πάλι κάποιες φορές και με το ίδιο ύφος.

Εκείνο το οποίο λέω εγώ είναι το εξής: Αν θέλουμε να ερμηνεύσουμε κοινωνικά, ιδεολογικά και πολιτισμικά φαινόμενα πρέπει να βρίσκουμε τις αιτιακές σχέσεις που τα παράγουν. Και θεωρώ ότι η άποψη πως η βασική αιτιακή σχέση για μια σειρά από φαινόμενα όπως α) ο ισλαμικός ας πούμε, εξτρεμισμός ή β) ο ακραίος κοινωνικός συντηρητισμός που εμφανίζεται στον ισλαμικό κόσμο είναι η θρησκεία είναι άποψη επηρεασμένη από την αρνητική μας προδιάθεση απέναντι στη θρησκεία και συνιστά υπεραπλούστευση. Αγνοεί ένα σωρό παράγοντες που κατά τη γνώμη μου είναι σημαντικότεροι και τέλος βάζει το κάρο μπροστά από το άλογο. Διότι,πάλι κατά τη γνώμη μου, οι ιδεολογίες (και η θρησκεία είναι μια μορφή ιδεολογίας) είναι κατ'αρχάς παράγωγα της κοινωνικής πραγματικότητας και μετά (εκ των υστέρων) επηρεάζουν και αυτές την πραγματικότητα.

Εν ολίγοις: Εγώ δεν διαφωνώ γενικά με την κριτική στις θρησκείες. Διαφωνώ κάποιες φορές με το να λέμε "για αυτό το φαινόμενο φταίει η θρησκεία" αγνοώντας ή υποβαθμίζοντας άλλες παραμέτρους, όταν η θρησκεία είναι απλά ΈΝΑΣ από τους παράγοντες και τις περισσότερες φορές είναι και η ίδια αποτέλεσμα αυτών των παραγόντων και όχι πρωταρχικό αίτιο.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 13:54
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 13:54 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9482
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
πως είναι παράγωγο η θρησκεία που προϋπάρχει της κοινωνικής επικαιρότητας κατά 1000 χρόνια; Η θρησκεία είναι πρόβλημα γιατί δίνει το υπόβαθρο σε φανατικούς και μισάθρωπους να υπερβούν τις ασφάλειες που υπάρχουν στην πολιτική διοίκηση της κοινωνίας και να φανατίσουν τον κόσμο σε τέτοιο βαθμό ώστε να αλλάξει την πολιτική διοίκηση της κοινωνίας ώστε να μπορέσουν να διοικήσουν τελικά αυτοί. Βλέπε Τουρκία και τον τωρινό πρωθυπουργό τους ως παράδειγμα, δεν έχουν οικονομικό πρόβλημα, έχουν έναν πονηρό ηγέτη που αλλάζει το σύνταγμα ώστε να αποκτήσει εξουσίες που κανονικά δεν τις είχε, με την δημοκρατική βούλα. Χωρίς το θρησκευτικό στοιχείο δεν θα είχε αυτή τη δύναμη σίγουρα.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 18:58
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2017 18:58 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται και ερμηνεύουν τα προϋπάρχοντα πλαίσια (πχ την θρησκεία) μεταβάλλεται ανάλογα με την τρέχουσα πραγματικότητα. Το ότι η θρησκεία είναι ΕΝΑ από τα υπόβαθρα τα οποία παίρνουν σε κάθε εποχή συγκεκριμένη μορφή είναι αναμφισβήτητο. Το ίδιο αναμφισβήτητο είναι και η ενσωμάτωση της θρησκείας σε διάφορα πολιτικά ρεύματα, σε μεγάλο βαθμό (πχ Χαμάς κλπ) ή σε κάπως μικρότερο βαθμό (πχ Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια) στην ελληνική δεξιά, χριστιανοδημοκρατία στην Ευρώπη κλπ.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 45 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com