Σελίδα 4 από 5

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 12:33
από AoratiMelani
apeleytheros έγραψε:Ίσως θα έπρεπε να κάνουμε κάποια κίνηση, να στηθούμε έξω από ένα ληξιαρχείο με πολλή κίνηση, δευτέρα -τρίτη πρωί και να κάνουμε κάποιο θέμα με κάποιον υπάλληλο που δέχτηκε ένα τέτοιο έντυπο. Θα ήταν καλύτερα να το κάνουμε με κάποιον γνωστό μας.
Δεν μπορούμε να παρακολουθούμε τις ιδιωτικές συναλλαγές του καθενός.

Μόνον αν πάει κάποιος δικός μας βαλτός με χαρτί βάπτισης του παιδιού του, κάτι παίζει να γίνει, αν και δεν είμαι σίγουρη ακριβώς τι: θα κάνει καταγγελία αυτός που έδωσε το χαρτί της βάπτισης; Λίγο χοντρό το βρίσκω, να τη στήσουμε σε έναν υπάλληλο, που δεν φταίει προσωπικά σε κάτι (εντάξει, παρατυπεί, αλλά όλοι το κάνουν - το σύστημα πρέπει να χτυπήσουμε, όχι το άτομο). Και πού θα βρούμε άνθρωπο διατεθειμένο να το κάνει;

Μπορούμε ίσως να πάμε απλώς να ζητήσουμε πληροφορίες και να καταγράφουμε τις απαντήσεις είτε με βίντεο είτε με mini recorder (το δεύτερο καλύτερα, που δεν θα φαίνεται κιόλας και θα είναι αυθόρμητοι οι υπάλληλοι), ή και από τηλεφώνου, και μετά να κάνουμε ένα ρεπορτάζ και μια καταγγελία στο υπουργείο εσωτερικών και στον ΣτΠ.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 12:35
από mandra
Τα πολύ ενδιαφέροντα παραπάνω οδηγούν στο συμπέρασμα ότι το 99,9% των δηλώσεων ονόματος τέκνου, που φυσικά στην Ελλάδα γίνονται με τη δήλωση βάπτισης είναι μη σύννομες. Άλλο ένα Ελληνικό ευτράπελο, στη χώρα που το παπαδαριό επιβάλλει ακόμη και την αγνόηση των νόμων του κράτους. Είμαστε, όχι απλώς για τα πανηγύρια, αλλά πραγματικά απορώ πώς θεωρούμαστε ακόμα δυτικό κράτος, ευρωπαική ένωση κλπ
Περιττό να πω πως όταν αναφέρω ότι στα παιδιά έχω κάνει ονοματοδοσία (κανονικά και με το νόμο) πολύ πριν τη βάφτισή τους (που δυστυχώς δεν μπορούσα να αποφύγω) και ότι η τελευταία ουδεμία σχέση ή επίδραση έχει στα ήδη δοθέντα ονόματα με κοιτούσαν σαν εξωγήινο.
Ααχ Ελλαδάρα, είσαι και θα είσαι η πιο "εξωτική" χώρα του κόσμου, από άλλο ανέκδοτο. Μη φοβάστε ρε, δεν πρόκειται ποτέ να πάθουμε τίποτα, μας προστατεύει η αστείρευτη γελοιότητά μας.
Πλάκα, πλάκα νομίζω ότι τελικά είναι πολύ σοβαρό θέμα αυτό, με την έννοια ότι κανείς δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι παραβιάζεται ο νόμος καθολικά και ότι η ας το πούμε κοσμική (κρατική) ονοματοδοσία είναι υποχρεωτική. Φαντάζεστε τι έχει να γίνει από το παπαδαριό και το ακροδεξιο/δεξιό κατεστημένο έτσι και το θέμα αυτό ερχόταν στην επιφάνεια;

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 08 Φεβ 2013 13:49
από tasos_didymoteicho
Κάτι έψαχνε τις προάλλες κάποιος γνωστός μου στο προσωπικό του αρχείο ;) , κι έπεσε πάνω σ' αυτά, τα οποία, γνωρίζοντας την εδώ δράση μου, μου τα έστειλε και τα παραθέτω με τη σειρά, σαν μια μικρή ιστορία. Απολαύστε υπεύθυνα.

Αρχικά λοιπόν ζητήθηκε αυτό.
1η διαταγή
Εικόνα

... αλλά στάλθηκε αυτό
1η απάντηση
Εικόνα

Κατόπιν επανήλθε πιο εμφατικά η πρώτη διαταγή
2η διαταγή
Εικόνα

... και πάλι όμως απαντήθηκε δεόντως!
2η απάντηση
Εικόνα


Αποτέλεσμα
Εικόνα

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 08 Φεβ 2013 13:58
από apeleytheros
Δεν αναφέρει την νομοθεσία «όπως ο νόμος ορίζει» ο φίλος σου (μας). τελικά το πρόστιμο πληρώθηκε;
νομίζω ότι μπορεί να προσφύγει (μπορούσε, είναι εκπρόθεσμο τώρα) εναντίον τους για άγνοια της νομοθεσίας, έκδοση παράνομης εντολής και άλλα.

το πρόστιμο τι άλλη αφορμή είχε; το έντυπο που παραθέτεις έχει σβησμένα τα πάντα.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 08 Φεβ 2013 14:06
από tasos_didymoteicho
Πρόσεξε την επεξήγηση με κόκκινα γράμματα στο τελευταίο. Τα σβησίματα ήταν εσκεμμένα λόγω προσωπικών δεδομένων. Δεν γινόταν να υπάρχουν περισσότερα ορατά στοιχεία. Καταλαβαίνετε.

Το πρόστιμο φυσικά και πληρώθηκε. Είπαμε, η αφορμή ήταν εντελώς άσχετη.

Μάλιστα, τονίζω ότι ο εν λόγω προϊστάμενος είχε προσπαθήσει λυσσαλέα να τον απολύσει τον υπάλληλο.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 08 Φεβ 2013 14:36
από tasos_didymoteicho
Υποσημείωση: Ο προϊστάμενος με πέντε παιδιά, πατρίς-θρησκεία-οικογένεια, και διαρκώς στ' αγιόρος.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2013 08:14
από csar
Σκεφτόμουν τις προάλλες μία κουβέντα που είχα με τη σύζυγό μου για το όνομα που θα δίναμε στο μικρό μας και ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος από τα μέλη του forum έχει προσπαθήσει να δώσει μη συμβατικό όνομα στο παιδί του.

Για παράδειγμα από ότι ξέρω στην Κύπρο, είναι δυνατό στην ταυτότητα κάποιου να γράφει «Τάσος» αντί για «Αναστάσιος» ή «Γιαννάκης» αντί για «Ιωάννης».

Επίσης στις ΗΠΑ και την Αυστραλία μπορείς να δώσεις ό,τι όνομα θέλεις ακόμα και λέξεις που δεν υπάρχουν ή αρχικά (π.χ. A.C. ή J.J. τα οποία μπορεί να σημαίνουν κάτι αλλά στην ταυτότητά είναι γραμμένα έτσι). Με την εξαίρεση κάποιων ονομάτων που δεν επιτρέπονται (η Αυστραλέζα φίλη μας μάς είχε πει ότι δεν επιτρέπεται π.χ. το όνομα Satan στην Αυστραλία).

Έχει προσπαθήσει κανείς να δηλώσει τέτοιο όνομα στο Ληξιαρχείο;

Αν το τραβήξουμε ακόμα περισσότερο, αν πάει ένα ζευγάρι και δηλώσει για όνομα της κόρης του «Στρουμφίτα» ή «Μοτσαρέλα» ή «Πορδή» ή για το γιο του «Κλαπαρχίδας» ή «Ευκοίλιος» είναι υποχρεωμένοι να το δεχτούν στο Ληξιαρχείο;

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2013 08:40
από Τεμπελόσκυλο
Κρίνοντας από γνωστούς/συγγενείς/φίλους, φαντάζομαι ότι μέχρι ένα βαθμό γίνεται. Δεν ξέρω όμως να σου πω αν υπάρχει κάποιος περιορισμός ή κάποια επίσημη λίστα με επιτρεπτά ή απαγορευμένα ονόματα (όπως πχ στην Ισλανδία).

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2013 08:54
από apeleytheros
csar έγραψε:Αν το τραβήξουμε ακόμα περισσότερο, αν πάει ένα ζευγάρι και δηλώσει για όνομα της κόρης του «Στρουμφίτα» ή «Μοτσαρέλα» ή «Πορδή» ή για το γιο του «Κλαπαρχίδας» ή «Ευκοίλιος» είναι υποχρεωμένοι να το δεχτούν στο Ληξιαρχείο;
με δεδομένο ότι η δήλωση είναι οριστική, (η αλλαγή ονόματος περνά από δικαστήριο) φαντάζομαι ότι θα είναι δύσκολο να βρεθεί κάποιος να το (έχει) δοκιμάσει.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2013 14:12
από Αναρχος
Στην βάπτισι (ήταν υποχρεωτική τότε) της δεύτερης κόρης μου το όνομα που επιλέξαμε ήταν «Λιλή», από την Γερμανίδα πεθερά μου. Το συζητήσαμε με τον παπά πριν την τελετή και με το ζόρι συμφώνησε. Επέμενε να την ονομάση επισήμως «Ευαγγελία»... «κι εσείς φωνάξτε την όπως θέλετε»... Επείσθη μόνον όταν απείλησα ότι θα πάω σε άλλη ενορία για να την βαφτίσω.
Στο Ληξιαρχείο δεν υπήρξε βεβαίως κανένα πρόβλημα.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2013 21:21
από AoratiMelani
Δεν γνωρίζω κανέναν που να επιχείρησε να δώσει μη συμβατικό όνομα, και μάλιστα κραυγαλέα αντιαισθητικό ή προβληματικό κοινωνικά, όπως αυτά που λες.

Επίσης δεν γνωρίζω την ύπαρξη κανενός νόμου που να περιορίζει τη μορφή του ονόματος που μπορεί να δοθεί.

Θεωρητικά, όλα επιτρέπονται. Το Τάσος πάντως είμαι σίγουρη ότι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. (Στο ληξιαρχείο μιλάμε πάντα - στην εκκλησία ούτε ξέρω ούτε με αφορά, ας τα βρουν μαζί της όσοι θέλουν να βαφτίσουν).

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2013 09:02
από csar
Για να επαναφέρω το θέμα συζήτησης στη βάφτιση και ονοματοδοσία:

Ίσως γνωρίζετε την Εθνική Πύλη Δημόσιας Διοίκησης «Ερμής» (http://www.ermis.gov.gr) από την οποία οι εγγεγραμμένοι μπορούν να παραλαμβάνουν διάφορα πιστοποιητικά ηλεκτρονικά.

Στη σχετική σελίδα για τη δήλωση ονοματοδοσίας αναφέρει στις Σημειώσεις και Επεξηγήσεις:
«Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού και απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωθείσης (ή ταυτοχρόνως δηλουμένης) βαπτίσεως
(η έμφαση δική μου.) Δεν είναι κάτι καινούριο φυσικά, και το ξέραμε αλλά είναι θετικό ότι το ξεκαθαρίζει και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως αναφορά αν χρειαστεί. (Στην υπηρεσία δήλωσης βάφτισης δεν αναφέρει τίποτα για την ονοματοδοσία)

Απαλλαγή από τα θρησκευτικά.

Δημοσιεύτηκε: 28 Μαρ 2014 16:17
από AoratiMelani
Από τον Marios Marli στο facebook (permalink):
Η πίεση που δέχεται κάποιος από το συγγενικό του περιβάλλον, είναι συνήθως ο καθοριστικός παράγοντας που αναγκάζει έναν άθεο, για την βάπτιση του παιδιού του . Για τους ένθεους, η μη βάπτιση τέκνου, θεωρείτε μεγάλη αμαρτία και για αυτό το να σε μεταπείσουν για την απόφαση, το βλέπουν ως ιερό τους καθήκον. Δεν θα σταματήσουν ποτέ !! Το έζησα και το ζω ακόμα.
Το θέμα ήταν σημαντικό για μένα και δεν το έβλεπα χαλαρά . Γιατί είχα και εγώ μια εσωτερική αναφορά, αντίστοιχα με το ιερό καθήκον των συγγενών : Τον πολιτικό μου αγώνα. Δεν γίνεται να πολεμάς έναν θεσμό και μετά να τον αναγνωρίζεις. Το να συγκρουστώ λοιπόν με το ιερό καθήκον των συγγενών, το έβλεπα ως μέρος του αγώνα μου. Αυτό όμως που δεν μπορούσα να φανταστώ, ήταν ότι η μάχη με τους ένθεους δεν θα ήταν και τόσο απλή υπόθεση.

Στην αρχή προσπάθησαν να μου αλλάξουν γνώμη με το καλό: ’’ δε θα πληρώσεις τίποτα εσύ‘’ μου λέγανε ‘’σαν τους καλεσμένους θα έρθεις στην εκκλησία ‘’. Μετά προσπαθήσανε να μου περάσουν το φόβο της παράνομης πράξης που θα έχει και μελλοντικές συνέπειες στο παιδί (σχολείο , στρατός ..κτλ). Είναι πολύ εύκολο να βρεις τεκμηριωμένες απαντήσεις, σχετικά με το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας. Το δύσκολο ήταν ότι αυτές τις απαντήσεις έπρεπε να τις δίνω ξανά και ξανά, γιατί για κάποιο λόγο (!) τις ξεχνούσανε και επανερχόντουσαν. Χρησιμοποίησαν επίσης τις απειλές και τον εκβιασμό (διακοπή σχέσεων, περιουσιακά) , αλλά και τη μέθοδο της διάσπασης του ζευγαριού. Νόμιζαν ότι θα είναι πιο εύκολο αν μεταπείσουν πρώτα τη γυναίκα μου , να την κάνουν σύμμαχο τους, για να λυγίσουν μετά από κοινού τον ‘’αμετανόητο ιδεολόγο‘’.
Σε αυτό το τελευταίο σημείο, μάλλον, θα χάσουν τη μάχη όσα ζευγάρια δεν είναι μαζί στην απόφαση. Και αυτή η χαμένη μάχη δυστυχώς δεν θα είναι η τελευταία. Θα έρθουν και άλλες καταστροφές για το ζευγάρι, γιατί αυτό το ‘’μαζί ’’ αποδείχτηκε προβληματικό και στην επόμενη συγκυρία θα ξαναεκδηλωθεί. Εμείς ευτυχώς, αυτό το ‘’μαζί ‘’ το είχαμε και όχι μόνο τους νικήσαμε, αλλά μας αποκαλύφθηκε και ένα μυστικό από όλη αυτή την ιστορία: ‘’Η συνταγή για έναν επιτυχημένο γάμο, είναι το ζευγάρι να έχει κοινούς εχθρούς ‘’.

Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε. Κάποιοι δε μου το συχώρεσαν. Η μάνα μου επιμένει μέχρι και σήμερα να μην εύχεται χρόνια πολλά στο αβάπτιστο παιδί μου ,την ημέρα της ονομαστικής του εορτής. Εγώ συνεχίζω να τσακώνομαι, όχι με συγγενείς αυτή τη φορά, αλλά με διευθύντριες σχολείων για την απαλλαγή του μαθήματος των θρησκευτικών, καθώς δεν υπάρχει πρόβλεψη για το τι θα κάνει ένα παιδί του δημοτικού, την αδίδακτη ώρα. Στην κοινωνία των Χριστιανοταλιμπάν, η αθεΐα δεν είναι εύκολο πράγμα, ούτε αναφαίρετο δικαίωμα. Ένας συνεχής αγώνας είναι.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2015 12:51
από apeleytheros
από φόρουμ για γονείς
Στο ληξιαρχείο της Αθήνας έχουν τοιχοκολλήσει χαρτί που λέει πως η ονοματοδοσία είναι υποχρεωτική και ότι το όνομα της βάφτισης δεν ισχύει.Επισης λέει αν γίνει πριν τη βαφτιση η ονοματοδοσία και θες να μπει το βαπτιστικό ως δεύτερο πρέπει να έχεις απόφαση από το πρωτοδικείο.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2015 13:05
από Τεμπελόσκυλο
Off Topic
Να μη ρωτήσω τι δουλειά έχεις εσύ στο φόρουμ για γονείς... : brrr :

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2015 14:46
από apeleytheros
Off Topic
επανάληψη στα επιχειρήματα για αντισύλληψη, έχουν ακριβύνει τα σκουφάκια τελευταία.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2015 15:03
από AoratiMelani
apeleytheros έγραψε:από φόρουμ για γονείς
Στο ληξιαρχείο της Αθήνας έχουν τοιχοκολλήσει χαρτί που λέει πως η ονοματοδοσία είναι υποχρεωτική και ότι το όνομα της βάφτισης δεν ισχύει.Επισης λέει αν γίνει πριν τη βαφτιση η ονοματοδοσία και θες να μπει το βαπτιστικό ως δεύτερο πρέπει να έχεις απόφαση από το πρωτοδικείο.
Καιρός ήταν! Αμήν και στα υπόλοιπα!

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 26 Απρ 2015 10:41
από AoratiMelani
Προς επίρρωση του ανωτέρω, τίλος μου έστειλε πρόσφατα το εξής:
Spoiler: Εμφάνιση
βαφτίσαμε την μικρή
και πάω στο ληξιαρχείο αθηνών να την δηλωσω με την δήλωση βαπτίσεως ανα χείρας
όοοοχι μου λένε, αλλάξανε τα εθιμα
για κάποιον μυστήριο σε μένα λόγο αποφασισανε να εφαρμόζουν πλέον το άρ. 25 ν. 344/1976

Αρθρο: 25
Ημ/νία: 11.12.1976
Ημ/νία Ισχύος: 11.12.1976
Περιγραφή όρου θησαυρού: ΒΑΠΤΙΣΗ-ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΑ

Τίτλος Αρθρου
Ονοματοδοσία

Λήμματα
Ληξιαρχικές πράξεις, Ονοματοδοσία

Κείμενο Αρθρου

Το όνομα του νεογνού καταχωρίζεται στη ληξιαρχική πράξη της γέννησης ύστερα από δήλωση των γονέων του που ασκούν τη γονική μέριμνα ή του ενός από αυτούς εφόσον έχει έγγραφη εξουσιοδότηση του άλλου, θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής από δημόσια, δημοτική ή κοινοτική αρχή.

Αν ένας από τους γονείς δεν υπάρχει ή δεν έχει τη γονική μέριμνα, η δήλωση του ονόματος γίνεται από τον άλλο γονέα.

Αν και οι δύο γονείς δεν υπάρχουν ή δεν έχουν γονική μέριμνα, το όνομα καταχωρίζεται με δήλωση αυτού που έχει την επιτροπεία του προσώπου του τέκνου.

Η γενομένη σύμφωνα με τα ανωτέρω δήλωση ονοματοδοσίας δεν ανακαλείται.


και ζητουν πλέον δήλωση ονοματοδοσίας


όπερ σημαίνει ότι πρέπει να πάει η γυναίκα μου στο ΚΕΠ να μου υπογράψει την υπεύθυνη δήλωση

για κάτι για το οποίο ***έχει ήδη υπογράψει*** στην δήλωση βαπτίσεως

η οποια ****προβλέπεται από τον ίδιο νόμο*** στο άρ. 16

συγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι χωρισμός εκκλησίας και κράτους, είναι τιμωρία του πολίτη
Αναρωτιέμαι σε τι βαθμό έχει δίκιο ο φίλος και είναι μια άσκοπη ταλαιπωρία. Με προβληματίζει αυτό που λέει, ότι έχουν ήδη υπογράψει και οι δύο στο χαρτί της βάπτισης (αν και χωρίς βεβαίωση γνησίου υπογραφής, υποθέτω με τη λογική ότι ο ιερέας είναι δημόσιος λειτουργός ή τέλος πάντων του δίνεται η εξουσία να επιβεβαιώσει το γνήσιο της υπογραφής των γονέων για τη συγκεκριμένη περίπτωση). Εγώ ξέρω δύο περιπτώσεις που η μάνα βάπτισε το παιδί χωρίς την συγκατάθεση του πατέρα, όμως η μία ήταν ανύπαντρη μητέρα (αλλά ο πατέρας είχε κάνει πράξη αναγνώρισης, άρα λογικά πρέπει να είχε όλα τα δικαιώματα γονικής μέριμνας, άρα θα έπρεπε να είχε υπογράψει κι εκείνος, ή όχι; ) και τη δεύτερη ήταν διαζευγμένη (και δεν ξέρω τι ίσχυε ως προς γονική μέριμνα και κηδεμονία, αλλά θα περίμενα να χρειάζεται συγκατάθεση του πατέρα για κα΄τι τόσο σοβαρό όσο η ένταξη σε θρήσκευμα ή/και η απόδοση ονόματος).

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 26 Απρ 2015 11:04
από tasos_didymoteicho
Ναι, μωρέ, όταν παν κι οι δυο στον παπά και υπογράφουν δεν είναι ταλαιπωρία, αν πάνε στο ληξιαρχείο ξαφνικά ανάγεται σε τέτοια. Δεν μας παρατάνε; Ας μάθουν όλοι τη νόμιμη διαδικασία και να ξέρουν εξ αρχής τι πρέπει να κάνουν, να δεις τι καλά που θα το εφαρμόσουν. Στην ουσία γκρινιάζουν επειδή δεν είναι σωστά πληροφορημένοι, οπότε δεν μεριμνούν εξ αρχής να πάνε μαζί στο ληξιαρχείο, αλλά κι επειδή ο κάθε παπάς κατ' ουσίαν τους εξαπατά, βολευόμενος από την ως τώρα παρανομία και άγνοια.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 26 Απρ 2015 13:20
από AoratiMelani
Τυχαίνει ο συγκεκριμένος να είναι νομικός και πάρα πολύ καλά πληροφορημένος (και πολύ σημαντικός φίλος, με ό,τι αυτό σημαίνει). Εξάλλου παραμένει πολίτης του ελληνικού κράτους και κάθε άποψη χρήζει σεβασμού και εξέτασης.

Στην εκκλησία πάνε και οι δύο για την τελετή, δεν πάνε για το χαρτί. Το αν θα πρέπει να κάνουν τελετή ή όχι είναι δικός τους λογαριασμός.

Εγώ καταλαβαίνω ότι θα ήθελε να ξεμπερδέψει πιο εύκολα. Το μόνο που με κάνει να έχω αντίρρηση είναι ότι δεν θέλω να έχει αξία στα μάτια του κράτους κανένα χαρτί που εκδίδεται από θρησκευτικό οργανισμό ούτε να έχουν εξουσία δημόσιου λειτουργού οι ιερουργοί οποιασδήποτε θρησκείας.