Σελίδα 3 από 5

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:21
από AoratiMelani
Βέρα έγραψε:Αυτή τη φορά, αν θέλεις, πάρε τηλέφωνο εσύ και είτε κάνε την ερώτηση στο ίδιο στυλ, ότι δηλ. θέλεις πληροφορίες ως απλός πολίτης, είτε και ευθέως, ως Ένωση Άθεων
Αν πάρω ξανά εγώ τόσο σύντομα ως πολίτης, θα φανεί παράξενο. Αν πάρω ως Ένωση Άθεων, στοίχημα ό,τι θες ότι θα μου απαντήσουν ολόσωστα γιατί θα την ψυλλιαστούν, ενώ στον απλό πολίτη θα λένε τις γνωστές ανοησίες.

Δεν ισχυρίζομαι ότι όφειλες να κάνεις κάτι άλλο - και πολλά έκανες, εγώ ούτε καν αυτό δεν σκέφτηκα. Απλά τα παίρνω στο κρανίο με τα όσα γίνονται. Θέλω όμως να κάνουμε κάτι συστηματικό και οργανωμένο κάποια στιγμή, σαν αυτό που λέει ο Μπρεντ:
breadfan έγραψε:Θα είχε ενδιαφέρον να πάρουμε με τη σειρά τα ληξιαρχεία και να δούμε πόσα από αυτά θα μας δώσουν σωστές πληροφορίες. Έτσι, θα μπορούμε να υποβάλουμε την καταγγελία μας με στοιχεία, που να δείχνουν ότι το παραπάνω περιστατικό δεν είναι μεμονωμένο.
Αυτό ακριβώς πρότεινα κι εγώ παραπάνω. Αλλά θέλει οργάνωση.

Επίσης, νομίζω πως όταν με το καλό γίνουμε σωματείο, θα έχουμε έννομο συμφέρον και θα μπορούμε να κάνουμε καταγγελία της παραπληροφόρησης.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:48
από breadfan
Καλά, χαμός γίνεται.
Έκανα μια γρήγορη αναζήτηση, και ακούστε τι λέει στο πρώτο site ληξιαρχείου που μπήκα τυχαία (Ληξιαρχείο Δήμου Κατερίνης):
ΛΗΞΙΑΡΧΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΑΣ

Η δήλωση ονοματοδοσίας τέκνου είναι προαιρετική, αλλά αμετάκλητη από τη στιγμή που θα διενεργηθεί και δηλώνεται προ της βαπτίσεως του παιδιού.

Η ονοματοδοσία γίνεται με τη δήλωση και των δύο γονέων ή μόνο του ενός, ο οποίος όμως απαραίτητα πρέπει να φέρει μαζί του έγγραφη εξουσιοδότηση του άλλου, θεωρημένη νόμιμα για το γνήσιο της υπογραφής από την Αστυνομική Αρχή.

Στην έγγραφη εξουσιοδότηση θα πρέπει να αναφέρεται το κύριο όνομα που επιθυμούν να δώσουν οι γονείς στο παιδί τους.
Πρέπει όχι μόνο να ενημερωθούν οι υπάλληλοι, αλλά και οι ιστοσελίδες.
Όπως καταλαβαίνετε, έχουμε πολλή δουλειά...

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:59
από Βέρα
breadfan, ας ψάξουμε όσοι μπορούν και ας δώσουμε εδώ συνδέσμους για ληξιαρχεία με λάθος πληροφορίες. Όταν μαζευτούν αρκετά και από διάφορα σημεία της Ελλάδας, ας κάνουμε μία επιστολή στο ΥπΕσ. ζητώντας την προώθηση της σχετικής εγκυκλίου σε όλα τα ληξιαρχεία.
Θα μπορούσε και ο Φάνης να ρωτήσει το φίλο του αν θέλει επώνυμα να αναφερθεί ως θιγμένος πολίτης.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 21:25
από breadfan
Έχω ήδη ξεκινήσει.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2012 08:11
από AoratiMelani
Σημείωση διαχειρίστριας: Μετέτρεψα το θέμα σε Σημείωση ώστε να είναι πάντα στην κορυφή της πρώτης σελίδας και να το βρίσκουμε εύκολα, διότι θεωρώ ότι είναι σημαντικό και απασχολεί αρκετό κόσμο.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2012 08:12
από AoratiMelani
Έλαβα σήμερα το παρακάτω μήνυμα και το αναρτώ εδώ ως σχετικό. Έχω σβήσει τα προσωπικά στοιχεία του αποστολέα.
Καλησπερα, ηθελα να σας συγχαρω για το θεμα περι υποχρεωτικης η' οχι βαπτισης.Εχω την χαρα να εχω τρεις πανεμορφες κορουλες 8,6 και 3 ετων τις οποιες δεν εχω βαπτισει,αντιθετως τις εχω ονοματοδοτησει στο ληξιαρχειο Θεσσαλονικης μαζι με την συμφωνη γνωμη της συζυγου μου.Εδω αρχιζει ομως το σοου.Οι πρωτοι που αντεδρασαν ηταν οι γονεις μου,χριστιανοι κατα τα αλλα,ανθρωποι τις αγαπης.Εκαναν 1 χρονο να μας μιλησουν,μετα ηρθε το.θεμα της δουλειας.Εγω ειμαι αστυνομικος και η συζυγος εφοριακος.Μου ελεγαν στην δουλεια ενας σωρος καλοι χριστιανοι πως αν τα παιδια δεν βαφτιστουν δεν θα παρουν ευλογια και εγω γελουσα,καποιος ειπε το απιστευτο,πως αν τα παιδια δεν βαφτιστουν θα μυριζουν γιατι δεν θα εχουν την ευλογια της εκκλησιας. Ειμαι περιφανος για τα παιδια μου,στο σχολειο δεν εχουν κανενα προβλημα,οι δασκαλες τους ξερουν και αν τα πανε στην εκκλησια δεν θα κοινωνησουν και μονο ο τραγοπαπας μια φορα ειπε πως οσα παιδια δεν ειναι βαπτισμενα να βγουν απο την εκκλησια το οποιο θεμα ομως διευθετησα καταλληλα.
Συνεχιστε την προσπαθεια σας ωστε να ενημερωθει ο κοσμος για να εχουμε λιγοτερους δουλους Θεου και περισσοτερους ελευθερους ανθρωπους,ειδικα αυτη την δυσκολη για την πατριδα μας εποχη και να διδαξουμε στα παιδια μας το Ελληνικο μεγαλειο.
Με εκτιμηση
Η επιστολή έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε συζητήσεις που συχνά προκύπτουν σχετικά με το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να δηλώσει κανείς άθεος στην Ελλάδα, και ακόμη περισσότερο να ζήσει σαν άθεος στην πράξη. Προφανώς σε για έναν νέο σε μια μεγαλούπολη είναι πολύ πιο εύκολο παρά για έναν οικογενειάρχη στην επαρχία.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 14:57
από Φάνης Σέμπρος
Πάλι τα ίδια, με τον ίδιο φίλο μου όπως και πέρσι (αρχές απριλίου, το αναπτύξαμε σε προηγούμενα ποστ εδώ).
14 μήνες μετά, απέκτησε και 2ο αγοράκι αλλά στο ληξιαρχείο στο Πανόραμα δε δέχτηκαν να δηλώσουν όνομα.
Του είπαν ότι σύμφωνα με ένα νόμο πρέπει να είναι και οι 2 γονείς, να κάνουν υπέυθυνοι δήλωση...
επίσης "είναι περιττό, ούτως ή άλλως θα γίνει όταν προσκομίσουν ληξιαρχική πράξη βαπτίσεως"
-διότι θεωρείται αυτονόητο ότι το παιδί θα βαπτιστεί....
Τέλος πάντων, δεν περίμενα κάτι καλύτερο.
. . .

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 14:58
από tasos_didymoteicho
ΠΡΕΠΕΙ να είναι και οι δύο γονείς παρόντες, ούτως ή άλλως. Για υπεύθυνη δήλωση δεν θυμάμαι, αλλά αμφιβάλλω.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 16:29
από AoratiMelani
Όντως, σύμφωνα με το νόμο πρέπει να είναι και οι δύο γονείς, για να γίνει δήλωση ονοματοδοσίας (όχι δήλωση βάπτισης).

Αν όμως ο ένας δεν μπορεί να παραστεί, μπορεί να πάει ο άλλος με μια εξουσιοδότηση του απόντος γονέα (με γνήσιο υπογραφής θεωρημένο από δημόσια αρχή), και να κάνει τη δήλωση.

Δεν νομίζω ότι είναι τυπική υπεύθυνη δήλωση του νόμου 1599/86, πάντως είναι μια δήλωση που θα του δώσουν έτοιμη και θα υπογράψει εκεί επιτόπου (νομίζω κατευθείαν στο βιβλίο, επ' αυτού όμως δεν είμαι σίγουρη).

~~~~~~~

Προκειμένου για δήλωση βάπτισης, δεν χρειάζεται παρουσία των γονέων, ούτε καν του ενός, μπορεί να πάει οποιοσδήποτε τρίτος και να υποβάλλει την δήλωση, η οποία παράνομα και καταχρηστικά γίνεται συστηματικά δεκτή από όλα τα ληξιαρχεία της χώρας ως να ήταν δήλωση ονοματοδοσίας, επειδή αυτό "εξυπηρετεί" τους πολίτες (επειδή έτσι δεν χρειάζεται να πάνε οι δύο γονείς αλλά πάει ένας μόνο και όποιος να 'ναι, ο νονός, ο παπούς, ο γείτονας, και επειδή έτσι δεν χρειάζεται χωριστή δήλωση ονοματοδοσίας).

Αν βρεθεί κάποιος πολίτης με έννομο συμφέρον διατεθειμένος να καταγγείλει κάποιο ληξιαρχείο για αυτήν του την πρακτική, θα ήταν ευχής έργον. Αλλά φυσικά όλοι βολεύονται έτσι (εκτός ίσως από κανέναν γονιό που θα του βαφτίσουν εν αγνοία του το παιδί και θα το βγάλουν Ονούφριο).

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2012 03:30
από nor
AoratiMelani έγραψε: Προκειμένου για δήλωση βάπτισης, δεν χρειάζεται παρουσία των γονέων, ούτε καν του ενός, μπορεί να πάει οποιοσδήποτε τρίτος και να υποβάλλει την δήλωση, η οποία παράνομα και καταχρηστικά γίνεται συστηματικά δεκτή από όλα τα ληξιαρχεία της χώρας ως να ήταν δήλωση ονοματοδοσίας, επειδή αυτό "εξυπηρετεί" τους πολίτες

Ναι αλλα αυτοι εχουν χαρτι απο εκκλησια με μαρτυρα το θεο (εχουν σκασει κι ενα περιδρομο λεφτα για τη τελετη). Ποιο ειναι το κρατος που θα αμφισβητησει το θελημα του θεου; Αν ηταν πριν λιγα χρονια που ο θεος εμφανιζοταν κιολας με διαφορες μορφες, θα μπορουσε να το στειλει και με το περιστερι (το οριτζιναλ αγιο φυσικα!). Ντροπη σου βλασφημη, που θελεις να εχεις και ιση μεταχειριση :naughty:

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2012 21:48
από Comte de Toulouse
Λέτε η προσπάθεια να αποδίδει καρούς;
Ονοματοδοσία: Νέα μόδα or what;
Spoiler: Εμφάνιση
Ονοματοδοσία: Νέα μόδα or what;

Όλο και πληθαίνουν στο ληξιαρχείο οι ονοματοδοσίες παιδιών των οποίων μάλιστα οι γονείς δεν σκοπεύουν να βαπτίσουν στο μέλλον. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μήπως πρόκειται για νέα μόδα ή είναι μία τάση των ανθρώπων να αποφύγουν περιττά έξοδα λόγω κρίσης;
Οι ειδικοί υποστηρίζουν ότι ισχύουν και τα δύο σενάρια.
Μία βάπτιση στοιχίζει αρκετές χιλιάδες ευρώ αν σκεφτεί κανείς πως οι γονείς, ειδικά στην Ελλάδα θέλουν μετά το μυστήριο να κάνουν τραπέζι για τους καλεσμένους. Χώρια τα έξοδα για προσκλητήρια, μπομπονιέρες, βαπτιστικά, σταυρό και ό,τι άλλο χρειάζεται για την περίσταση.
Ένα άλλο σενάριο όμως, υποστηρίζει ότι οι νέοι γονείς οι οποίοι πιστεύουν στην ελευθερία βούλησης του ατόμου και ειδικά όταν πρόκειται για το παιδί τους, δεν θέλουν να το βαπτίσουν χριστιανό ορθόδοξο, θεωρώντας πως όταν θα έχει τη βούληση θα μπορεί από μόνο του να επιλέξει ποια θρησκεία θέλει να ασπαστεί. Κάτι που σημαίνει πως θέλουν να σπάσουν τα δεσμά με την παράδοση αλλά και τη θρησκεία.
Πάντως, για όποιον νέο γονιό ενδιαφέρεται, η ονοματοδοσία γίνεται στο ληξιαρχείο.
Είναι μία δήλωση που κάνουν από κοινού οι δύο γονείς, είναι αμετάκλητη –αν και προαιρετική- και καταχωρείται με τη ληξιαρχική πράξη γέννησης. Αν μόνο ο ένας γονιός είναι σε θέση να κάνει αυτή τη δήλωση, χρειάζεται απαραίτητα και την έγγραφη εξουσιοδότηση του άλλου, θεωρημένη νόμιμα για το γνήσιο της υπογραφής του. Σ’ αυτή θα πρέπει να αναφέρεται το κύριο όνομα που θέλουν οι δύο γονείς να δώσουν στο παιδί τους, mothersblog.gr.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2012 23:46
από Τεμπελόσκυλο
Είναι μία δήλωση που κάνουν από κοινού οι δύο γονείς, είναι αμετάκλητη –αν και προαιρετική- και καταχωρείται με τη ληξιαρχική πράξη γέννησης.
Παπάρια στο τετράγωνο.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 05:14
από Malmen
Τεμπελόσκυλο έγραψε:
Είναι μία δήλωση που κάνουν από κοινού οι δύο γονείς, είναι αμετάκλητη –αν και προαιρετική- και καταχωρείται με τη ληξιαρχική πράξη γέννησης.
Παπάρια στο τετράγωνο.
Θα συμφωνήσω! :dance:

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 07:29
από AoratiMelani
Άφησα ένα σχόλιο εκεί εξηγώντας πώς έχουν όντως τα πράγματα, με παράθεση των σχετικών νόμων. Ελπίζω να το αναρτήσουν.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 07:50
από csar
Αυτό το "αμετάκλητη αν και προαιρετική" δεν μπορώ να το καταλάβω.

Αφού και στην περίπτωση που δεν κάνεις ονοματοδοσία πριν από τη βάφτιση, μετά τη βάφτιση είσαι υποχρεωμένος να πας στο ληξιαρχείο και να δηλώσεις το όνομα του παιδιού. Άρα η ονοματοδοσία γίνεται τότε με διαφορετικά δικαιολογητικά.

Πάντως αν στα επίσημα έγγραφα, τις εγκυκλίους κλπ. αναφέρεται έτσι ακριβώς, τότε δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τους υπαλλήλους ότι παραπληροφορούν τον κόσμο. Για να τους κατηγορήσουμε για παραπληροφόρηση θα έπρεπε να υπάρχει κάτι σαν:
"Η ονοματοδοσία μπορεί να γίνει με τους εξής δύο τρόπους:
α. Οι γονείς έρχονται στο ληξιαρχείο και δηλώνουν το όνομα. Αν ο ένας από τους δύο γονείς δεν μπορεί τότε...
β. Στην περίπτωση που υπάρχει χαρτί βάφτισης, τότε αρκεί το χαρτί βάπτισης και ένας μόνο γονέας... "

Φυσικά το σωστό θα είναι να διαχωριστούν πλήρως αυτές οι δύο διαδικασίες (δηλαδή να μην μπορείς να δηλώσεις το όνομα με το χαρτί της βάφτισης), διότι δημιουργείται στον κόσμο η αντίληψη ότι οι δύο δηλώσεις (ονόματος και θρησκεύματος) συνδέονται (όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω).

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:01
από AoratiMelani
Είναι ήδη διαχωρισμένες οι διαδικασίες και ο νόμος είναι σαφής πάνω στο θέμα: η δήλωση ονοματοδοσίας είναι υποχρεωτική ενώ η δήλωση βάπτισης προαιρετική. Δεν γνωρίζω καμία εγκύκλιο που να λέει κάτι διαφορετικό.

Στη σελίδα μας Βάπτιση-Ονοματοδοσία θα βρεις τη σχετική νομοθεσία.

Όσο για τους υπαλλήλους, υπάλληλος ληξιαρχείου μου είπε ο ίδιος ότι "το κάνουμε για να εξυπηρετούμε τον κόσμο". Δηλαδή ξέρουν, αλλά τους φαίνεται ότι "δεν έχει και τόση σημασία".

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:01
από Τεμπελόσκυλο
Το "αμετάκλητη αν και προαιρετική" φαντάζομαι στο μυλαό του αρθρογράφου σημαίνει ότι αν θες κάνεις ονοματοδοσία (χωρίς βάφτιση), αλλά αν την κάνεις τότε δεν αλλάζει (π.χ. με χαρτί βάφτισης). Το οποίο όπως προανέφερα είναι παπαριά ολκής.
Με τον Νόμο 344/1976 γίνεται πλήρης διάκριση ονοματοδοσίας – βάπτισης. Σύμφωνα με τα Άρθρα 25-26 του παραπάνω νόμου, όπως αντικαταστάθηκαν από το Άρθρο 15 του Νόμου 1438/84 και το Άρθρο 26 παρ.8 του Νόμου 2130/93, οι ληξιαρχικές καταχωρίσεις ονοματοδοσίας και βάπτισης είναι εντελώς ανεξάρτητες και άσχετες μεταξύ τους. Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού, απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωμένης ή ταυτοχρόνως δηλούμενης βαπτίσεως, και προϋποθέτει παρουσία και των δύο γονέων ή εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αντίθετα, η καταχώριση βάπτισης έχει ως αποκλειστικό αποτέλεσμα την αναγραφή θρησκεύματος και ουδόλως επιδρά στο ήδη δηλωθέν ή ταυτοχρόνως δηλούμενο όνομα, ενώ μπορεί να γίνει και χωρίς εξουσιοδότηση του απόντος γονέως ή ακόμη και με πρωτοβουλία άλλων προσώπων.
Άρα ονοματοδοσία πρέπει να γίνεται πάντα (δεν είναι προαιρετική) και χωριστά από την καταχώριση βάφτισης. Συνήθως οι υπάλληλοι του ληξιαρχείου παρανόμως καταχωρούν και ονοματοδοσία μαζί με τη βάφτιση χωρίς τα απαραίτητα δικαιολογητικά.
Off Topic
Κατά τη γνώμη μου είτε από "ευγένεια", για να μην ταλαιπωρούνται οι γονείς και αναγκάζονται να πάνε και οι δύο ή να τρέχουν για εξουσιοδοτήσεις, είτε από απλή ηλιθιότητα, γιατί ούτε οι ίδιοι γνωρίζουν ότι αυτό που κάνουν είναι παράνομο.

Υ.Γ. Με πρόλαβε η Μελάνη. :mrgreen:

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:03
από apeleytheros
Οι δύο διαδικασίες είναι διαχωρισμένες νομικά. Δηλαδή, νομικά ΔΕΝ μπορείς να δηλώσεις όνομα με το χαρτί της βάπτισης.
Παρολαυτά, όλοι οι υπάλληλοι των ληξιαρχείων το δέχονται, και το δέχονται ακόμα και αν δεν το καταθέτουν οι γονείς αλλά τρίτος.

Ίσως θα έπρεπε να κάνουμε κάποια κίνηση, να στηθούμε έξω από ένα ληξιαρχείο με πολλή κίνηση, δευτέρα -τρίτη πρωί και να κάνουμε κάποιο θέμα με κάποιον υπάλληλο που δέχτηκε ένα τέτοιο έντυπο. Θα ήταν καλύτερα να το κάνουμε με κάποιον γνωστό μας.

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:06
από csar
Αν υπάρχει κάποιος νομικός στο forum έχω την εξής θεωρητική απορία:

Ξέρουμε ότι η βάφτιση ακόμα κι αν γίνει δεν είναι υποχρεωτικό να δηλωθεί στο ληξιαρχείο. Με άλλα λόγια μπορεί κάποια να είναι βαφτισμένη αλλά να μην έχει δηλωθεί το θρήσκευμά της.

Ας υποθέσουμε το εξής σενάριο:
Ένα ζευγάρι δεν έχει κάνει την ονοματοδοσία πριν από τη βάφτιση του παιδιού. Μετά τη βάφτιση πηγαίνει ο ένας γονέας με το χαρτί της βάφτισης και ζητά να κάνει την ονοματοδοσία του παιδιού αλλά να μη δηλωθεί η βάφτιση/θρήσκευμα (διότι π.χ. το θεωρεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο).

Μπορεί να το κάνει χωρίς την υπεύθυνη δήλωση του απόντος γονέα; Με άλλα λόγια το χαρτί της βάφτισης μπορεί να υποκαταστήσει την υπεύθυνη δήλωση;

Αν νομικά μπορεί να το κάνει, τότε νομίζω ότι προκύπτει σημαντικό θέμα για το ρόλο των Εκκλησιών των θρησκειών στην Ελλάδα. Πάντως νομικός δεν είμαι για αυτό θα ήθελα μία άποψη ενός σχετικού σε αυτά τα θέματα.

(Ουπς! Ο apeleytheros διάβασε τη σκέψη μου και απάντησε λίγο πριν το υποβαλω.)

Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία

Δημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 09:09
από csar
Το κείμενο του Συνηγόρου του Πολίτη είναι πραγματικά πολύ καλό και είναι βασισμένο σε πραγματικά περιστατικά, κάτι που κάνει το θέμα πιο κατανοητό.

Πάντως κάποιος ας ενημερώσει την Ένωση ότι το σωστό link για το έγγραφο είναι http://www.synigoros.gr/resources/docs/203083.pdf και όχι αυτό που έχουν στη σελίδα Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία.