Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 90 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:21
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:21 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Βέρα έγραψε:
Αυτή τη φορά, αν θέλεις, πάρε τηλέφωνο εσύ και είτε κάνε την ερώτηση στο ίδιο στυλ, ότι δηλ. θέλεις πληροφορίες ως απλός πολίτης, είτε και ευθέως, ως Ένωση Άθεων
Αν πάρω ξανά εγώ τόσο σύντομα ως πολίτης, θα φανεί παράξενο. Αν πάρω ως Ένωση Άθεων, στοίχημα ό,τι θες ότι θα μου απαντήσουν ολόσωστα γιατί θα την ψυλλιαστούν, ενώ στον απλό πολίτη θα λένε τις γνωστές ανοησίες.

Δεν ισχυρίζομαι ότι όφειλες να κάνεις κάτι άλλο - και πολλά έκανες, εγώ ούτε καν αυτό δεν σκέφτηκα. Απλά τα παίρνω στο κρανίο με τα όσα γίνονται. Θέλω όμως να κάνουμε κάτι συστηματικό και οργανωμένο κάποια στιγμή, σαν αυτό που λέει ο Μπρεντ:
breadfan έγραψε:
Θα είχε ενδιαφέρον να πάρουμε με τη σειρά τα ληξιαρχεία και να δούμε πόσα από αυτά θα μας δώσουν σωστές πληροφορίες. Έτσι, θα μπορούμε να υποβάλουμε την καταγγελία μας με στοιχεία, που να δείχνουν ότι το παραπάνω περιστατικό δεν είναι μεμονωμένο.
Αυτό ακριβώς πρότεινα κι εγώ παραπάνω. Αλλά θέλει οργάνωση.

Επίσης, νομίζω πως όταν με το καλό γίνουμε σωματείο, θα έχουμε έννομο συμφέρον και θα μπορούμε να κάνουμε καταγγελία της παραπληροφόρησης.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:48
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:48 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Δημοσιεύσεις: 1722
Τοποθεσία: Πάτρα
Όνομα Ιστότοπου:
Ιστοριούλες πάσης φύσεως
Καλά, χαμός γίνεται.
Έκανα μια γρήγορη αναζήτηση, και ακούστε τι λέει στο πρώτο site ληξιαρχείου που μπήκα τυχαία (Ληξιαρχείο Δήμου Κατερίνης):

Παράθεση:
ΛΗΞΙΑΡΧΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΑΣ

Η δήλωση ονοματοδοσίας τέκνου είναι προαιρετική, αλλά αμετάκλητη από τη στιγμή που θα διενεργηθεί και δηλώνεται προ της βαπτίσεως του παιδιού.

Η ονοματοδοσία γίνεται με τη δήλωση και των δύο γονέων ή μόνο του ενός, ο οποίος όμως απαραίτητα πρέπει να φέρει μαζί του έγγραφη εξουσιοδότηση του άλλου, θεωρημένη νόμιμα για το γνήσιο της υπογραφής από την Αστυνομική Αρχή.

Στην έγγραφη εξουσιοδότηση θα πρέπει να αναφέρεται το κύριο όνομα που επιθυμούν να δώσουν οι γονείς στο παιδί τους.


Πρέπει όχι μόνο να ενημερωθούν οι υπάλληλοι, αλλά και οι ιστοσελίδες.
Όπως καταλαβαίνετε, έχουμε πολλή δουλειά...

_________________
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:59
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 20:59 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Δημοσιεύσεις: 777
breadfan, ας ψάξουμε όσοι μπορούν και ας δώσουμε εδώ συνδέσμους για ληξιαρχεία με λάθος πληροφορίες. Όταν μαζευτούν αρκετά και από διάφορα σημεία της Ελλάδας, ας κάνουμε μία επιστολή στο ΥπΕσ. ζητώντας την προώθηση της σχετικής εγκυκλίου σε όλα τα ληξιαρχεία.
Θα μπορούσε και ο Φάνης να ρωτήσει το φίλο του αν θέλει επώνυμα να αναφερθεί ως θιγμένος πολίτης.

_________________
«Η μόνη επαφή της ελληνικής εκκλησίας με το πνεύμα, τα τελευταία εκατό χρόνια, ήσαν οι αφορισμοί του Ροΐδη, του Λασκαράτου και του Καζαντζάκη.» (Νίκος Δήμου)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 21:25
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2011 21:25 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Δημοσιεύσεις: 1722
Τοποθεσία: Πάτρα
Όνομα Ιστότοπου:
Ιστοριούλες πάσης φύσεως
Έχω ήδη ξεκινήσει.

_________________
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2012 08:11
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2012 08:11 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Σημείωση διαχειρίστριας: Μετέτρεψα το θέμα σε Σημείωση ώστε να είναι πάντα στην κορυφή της πρώτης σελίδας και να το βρίσκουμε εύκολα, διότι θεωρώ ότι είναι σημαντικό και απασχολεί αρκετό κόσμο.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2012 08:12
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2012 08:12 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Έλαβα σήμερα το παρακάτω μήνυμα και το αναρτώ εδώ ως σχετικό. Έχω σβήσει τα προσωπικά στοιχεία του αποστολέα.
Παράθεση:
Καλησπερα, ηθελα να σας συγχαρω για το θεμα περι υποχρεωτικης η' οχι βαπτισης.Εχω την χαρα να εχω τρεις πανεμορφες κορουλες 8,6 και 3 ετων τις οποιες δεν εχω βαπτισει,αντιθετως τις εχω ονοματοδοτησει στο ληξιαρχειο Θεσσαλονικης μαζι με την συμφωνη γνωμη της συζυγου μου.Εδω αρχιζει ομως το σοου.Οι πρωτοι που αντεδρασαν ηταν οι γονεις μου,χριστιανοι κατα τα αλλα,ανθρωποι τις αγαπης.Εκαναν 1 χρονο να μας μιλησουν,μετα ηρθε το.θεμα της δουλειας.Εγω ειμαι αστυνομικος και η συζυγος εφοριακος.Μου ελεγαν στην δουλεια ενας σωρος καλοι χριστιανοι πως αν τα παιδια δεν βαφτιστουν δεν θα παρουν ευλογια και εγω γελουσα,καποιος ειπε το απιστευτο,πως αν τα παιδια δεν βαφτιστουν θα μυριζουν γιατι δεν θα εχουν την ευλογια της εκκλησιας. Ειμαι περιφανος για τα παιδια μου,στο σχολειο δεν εχουν κανενα προβλημα,οι δασκαλες τους ξερουν και αν τα πανε στην εκκλησια δεν θα κοινωνησουν και μονο ο τραγοπαπας μια φορα ειπε πως οσα παιδια δεν ειναι βαπτισμενα να βγουν απο την εκκλησια το οποιο θεμα ομως διευθετησα καταλληλα.
Συνεχιστε την προσπαθεια σας ωστε να ενημερωθει ο κοσμος για να εχουμε λιγοτερους δουλους Θεου και περισσοτερους ελευθερους ανθρωπους,ειδικα αυτη την δυσκολη για την πατριδα μας εποχη και να διδαξουμε στα παιδια μας το Ελληνικο μεγαλειο.
Με εκτιμηση
Η επιστολή έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε συζητήσεις που συχνά προκύπτουν σχετικά με το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να δηλώσει κανείς άθεος στην Ελλάδα, και ακόμη περισσότερο να ζήσει σαν άθεος στην πράξη. Προφανώς σε για έναν νέο σε μια μεγαλούπολη είναι πολύ πιο εύκολο παρά για έναν οικογενειάρχη στην επαρχία.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 14:57
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 14:57 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 12 Φεβ 2010 00:44
Δημοσιεύσεις: 135
Τοποθεσία: Καρδίτσα
Πάλι τα ίδια, με τον ίδιο φίλο μου όπως και πέρσι (αρχές απριλίου, το αναπτύξαμε σε προηγούμενα ποστ εδώ).
14 μήνες μετά, απέκτησε και 2ο αγοράκι αλλά στο ληξιαρχείο στο Πανόραμα δε δέχτηκαν να δηλώσουν όνομα.
Του είπαν ότι σύμφωνα με ένα νόμο πρέπει να είναι και οι 2 γονείς, να κάνουν υπέυθυνοι δήλωση...
επίσης "είναι περιττό, ούτως ή άλλως θα γίνει όταν προσκομίσουν ληξιαρχική πράξη βαπτίσεως"
-διότι θεωρείται αυτονόητο ότι το παιδί θα βαπτιστεί....
Τέλος πάντων, δεν περίμενα κάτι καλύτερο.
. . .


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 14:58
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 14:58 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8809
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
ΠΡΕΠΕΙ να είναι και οι δύο γονείς παρόντες, ούτως ή άλλως. Για υπεύθυνη δήλωση δεν θυμάμαι, αλλά αμφιβάλλω.

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 16:29
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Μάιος 2012 16:29 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Όντως, σύμφωνα με το νόμο πρέπει να είναι και οι δύο γονείς, για να γίνει δήλωση ονοματοδοσίας (όχι δήλωση βάπτισης).

Αν όμως ο ένας δεν μπορεί να παραστεί, μπορεί να πάει ο άλλος με μια εξουσιοδότηση του απόντος γονέα (με γνήσιο υπογραφής θεωρημένο από δημόσια αρχή), και να κάνει τη δήλωση.

Δεν νομίζω ότι είναι τυπική υπεύθυνη δήλωση του νόμου 1599/86, πάντως είναι μια δήλωση που θα του δώσουν έτοιμη και θα υπογράψει εκεί επιτόπου (νομίζω κατευθείαν στο βιβλίο, επ' αυτού όμως δεν είμαι σίγουρη).

~~~~~~~

Προκειμένου για δήλωση βάπτισης, δεν χρειάζεται παρουσία των γονέων, ούτε καν του ενός, μπορεί να πάει οποιοσδήποτε τρίτος και να υποβάλλει την δήλωση, η οποία παράνομα και καταχρηστικά γίνεται συστηματικά δεκτή από όλα τα ληξιαρχεία της χώρας ως να ήταν δήλωση ονοματοδοσίας, επειδή αυτό "εξυπηρετεί" τους πολίτες (επειδή έτσι δεν χρειάζεται να πάνε οι δύο γονείς αλλά πάει ένας μόνο και όποιος να 'ναι, ο νονός, ο παπούς, ο γείτονας, και επειδή έτσι δεν χρειάζεται χωριστή δήλωση ονοματοδοσίας).

Αν βρεθεί κάποιος πολίτης με έννομο συμφέρον διατεθειμένος να καταγγείλει κάποιο ληξιαρχείο για αυτήν του την πρακτική, θα ήταν ευχής έργον. Αλλά φυσικά όλοι βολεύονται έτσι (εκτός ίσως από κανέναν γονιό που θα του βαφτίσουν εν αγνοία του το παιδί και θα το βγάλουν Ονούφριο).

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2012 03:30
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2012 03:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 22 Απρ 2012 23:03
Δημοσιεύσεις: 305
AoratiMelani έγραψε:
Προκειμένου για δήλωση βάπτισης, δεν χρειάζεται παρουσία των γονέων, ούτε καν του ενός, μπορεί να πάει οποιοσδήποτε τρίτος και να υποβάλλει την δήλωση, η οποία παράνομα και καταχρηστικά γίνεται συστηματικά δεκτή από όλα τα ληξιαρχεία της χώρας ως να ήταν δήλωση ονοματοδοσίας, επειδή αυτό "εξυπηρετεί" τους πολίτες



Ναι αλλα αυτοι εχουν χαρτι απο εκκλησια με μαρτυρα το θεο (εχουν σκασει κι ενα περιδρομο λεφτα για τη τελετη). Ποιο ειναι το κρατος που θα αμφισβητησει το θελημα του θεου; Αν ηταν πριν λιγα χρονια που ο θεος εμφανιζοταν κιολας με διαφορες μορφες, θα μπορουσε να το στειλει και με το περιστερι (το οριτζιναλ αγιο φυσικα!). Ντροπη σου βλασφημη, που θελεις να εχεις και ιση μεταχειριση :naughty:

_________________
-God is black.
-Yes, she is.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2012 21:48
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2012 21:48 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Δημοσιεύσεις: 3960
Τοποθεσία: 7-
Όνομα Ιστότοπου:
Comte de Toulouse
Λέτε η προσπάθεια να αποδίδει καρούς;
Ονοματοδοσία: Νέα μόδα or what;
Spoiler: Εμφάνιση
Παράθεση:
Ονοματοδοσία: Νέα μόδα or what;

Όλο και πληθαίνουν στο ληξιαρχείο οι ονοματοδοσίες παιδιών των οποίων μάλιστα οι γονείς δεν σκοπεύουν να βαπτίσουν στο μέλλον. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μήπως πρόκειται για νέα μόδα ή είναι μία τάση των ανθρώπων να αποφύγουν περιττά έξοδα λόγω κρίσης;
Οι ειδικοί υποστηρίζουν ότι ισχύουν και τα δύο σενάρια.
Μία βάπτιση στοιχίζει αρκετές χιλιάδες ευρώ αν σκεφτεί κανείς πως οι γονείς, ειδικά στην Ελλάδα θέλουν μετά το μυστήριο να κάνουν τραπέζι για τους καλεσμένους. Χώρια τα έξοδα για προσκλητήρια, μπομπονιέρες, βαπτιστικά, σταυρό και ό,τι άλλο χρειάζεται για την περίσταση.
Ένα άλλο σενάριο όμως, υποστηρίζει ότι οι νέοι γονείς οι οποίοι πιστεύουν στην ελευθερία βούλησης του ατόμου και ειδικά όταν πρόκειται για το παιδί τους, δεν θέλουν να το βαπτίσουν χριστιανό ορθόδοξο, θεωρώντας πως όταν θα έχει τη βούληση θα μπορεί από μόνο του να επιλέξει ποια θρησκεία θέλει να ασπαστεί. Κάτι που σημαίνει πως θέλουν να σπάσουν τα δεσμά με την παράδοση αλλά και τη θρησκεία.
Πάντως, για όποιον νέο γονιό ενδιαφέρεται, η ονοματοδοσία γίνεται στο ληξιαρχείο.
Είναι μία δήλωση που κάνουν από κοινού οι δύο γονείς, είναι αμετάκλητη –αν και προαιρετική- και καταχωρείται με τη ληξιαρχική πράξη γέννησης. Αν μόνο ο ένας γονιός είναι σε θέση να κάνει αυτή τη δήλωση, χρειάζεται απαραίτητα και την έγγραφη εξουσιοδότηση του άλλου, θεωρημένη νόμιμα για το γνήσιο της υπογραφής του. Σ’ αυτή θα πρέπει να αναφέρεται το κύριο όνομα που θέλουν οι δύο γονείς να δώσουν στο παιδί τους, mothersblog.gr.

_________________
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2012 23:46
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2012 23:46 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7945
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
Παράθεση:
Είναι μία δήλωση που κάνουν από κοινού οι δύο γονείς, είναι αμετάκλητη –αν και προαιρετική- και καταχωρείται με τη ληξιαρχική πράξη γέννησης.
Παπάρια στο τετράγωνο.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 05:14
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 05:14 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Αύγ 2012 12:10
Δημοσιεύσεις: 3
Όνομα Ιστότοπου:
Ιστότοποs
Τεμπελόσκυλο έγραψε:
Παράθεση:
Είναι μία δήλωση που κάνουν από κοινού οι δύο γονείς, είναι αμετάκλητη –αν και προαιρετική- και καταχωρείται με τη ληξιαρχική πράξη γέννησης.
Παπάρια στο τετράγωνο.


Θα συμφωνήσω! :dance:

_________________
Ευχαριστω!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 07:29
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 07:29 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Άφησα ένα σχόλιο εκεί εξηγώντας πώς έχουν όντως τα πράγματα, με παράθεση των σχετικών νόμων. Ελπίζω να το αναρτήσουν.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 07:50
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 07:50 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Αυτό το "αμετάκλητη αν και προαιρετική" δεν μπορώ να το καταλάβω.

Αφού και στην περίπτωση που δεν κάνεις ονοματοδοσία πριν από τη βάφτιση, μετά τη βάφτιση είσαι υποχρεωμένος να πας στο ληξιαρχείο και να δηλώσεις το όνομα του παιδιού. Άρα η ονοματοδοσία γίνεται τότε με διαφορετικά δικαιολογητικά.

Πάντως αν στα επίσημα έγγραφα, τις εγκυκλίους κλπ. αναφέρεται έτσι ακριβώς, τότε δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τους υπαλλήλους ότι παραπληροφορούν τον κόσμο. Για να τους κατηγορήσουμε για παραπληροφόρηση θα έπρεπε να υπάρχει κάτι σαν:
"Η ονοματοδοσία μπορεί να γίνει με τους εξής δύο τρόπους:
α. Οι γονείς έρχονται στο ληξιαρχείο και δηλώνουν το όνομα. Αν ο ένας από τους δύο γονείς δεν μπορεί τότε...
β. Στην περίπτωση που υπάρχει χαρτί βάφτισης, τότε αρκεί το χαρτί βάπτισης και ένας μόνο γονέας... "

Φυσικά το σωστό θα είναι να διαχωριστούν πλήρως αυτές οι δύο διαδικασίες (δηλαδή να μην μπορείς να δηλώσεις το όνομα με το χαρτί της βάφτισης), διότι δημιουργείται στον κόσμο η αντίληψη ότι οι δύο δηλώσεις (ονόματος και θρησκεύματος) συνδέονται (όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω).

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:01
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Είναι ήδη διαχωρισμένες οι διαδικασίες και ο νόμος είναι σαφής πάνω στο θέμα: η δήλωση ονοματοδοσίας είναι υποχρεωτική ενώ η δήλωση βάπτισης προαιρετική. Δεν γνωρίζω καμία εγκύκλιο που να λέει κάτι διαφορετικό.

Στη σελίδα μας Βάπτιση-Ονοματοδοσία θα βρεις τη σχετική νομοθεσία.

Όσο για τους υπαλλήλους, υπάλληλος ληξιαρχείου μου είπε ο ίδιος ότι "το κάνουμε για να εξυπηρετούμε τον κόσμο". Δηλαδή ξέρουν, αλλά τους φαίνεται ότι "δεν έχει και τόση σημασία".

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:01
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7945
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
Το "αμετάκλητη αν και προαιρετική" φαντάζομαι στο μυλαό του αρθρογράφου σημαίνει ότι αν θες κάνεις ονοματοδοσία (χωρίς βάφτιση), αλλά αν την κάνεις τότε δεν αλλάζει (π.χ. με χαρτί βάφτισης). Το οποίο όπως προανέφερα είναι παπαριά ολκής.
Παράθεση:
Με τον Νόμο 344/1976 γίνεται πλήρης διάκριση ονοματοδοσίας – βάπτισης. Σύμφωνα με τα Άρθρα 25-26 του παραπάνω νόμου, όπως αντικαταστάθηκαν από το Άρθρο 15 του Νόμου 1438/84 και το Άρθρο 26 παρ.8 του Νόμου 2130/93, οι ληξιαρχικές καταχωρίσεις ονοματοδοσίας και βάπτισης είναι εντελώς ανεξάρτητες και άσχετες μεταξύ τους. Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού, απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωμένης ή ταυτοχρόνως δηλούμενης βαπτίσεως, και προϋποθέτει παρουσία και των δύο γονέων ή εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αντίθετα, η καταχώριση βάπτισης έχει ως αποκλειστικό αποτέλεσμα την αναγραφή θρησκεύματος και ουδόλως επιδρά στο ήδη δηλωθέν ή ταυτοχρόνως δηλούμενο όνομα, ενώ μπορεί να γίνει και χωρίς εξουσιοδότηση του απόντος γονέως ή ακόμη και με πρωτοβουλία άλλων προσώπων.
Άρα ονοματοδοσία πρέπει να γίνεται πάντα (δεν είναι προαιρετική) και χωριστά από την καταχώριση βάφτισης. Συνήθως οι υπάλληλοι του ληξιαρχείου παρανόμως καταχωρούν και ονοματοδοσία μαζί με τη βάφτιση χωρίς τα απαραίτητα δικαιολογητικά. Κατά τη γνώμη μου είτε από "ευγένεια", για να μην ταλαιπωρούνται οι γονείς και αναγκάζονται να πάνε και οι δύο ή να τρέχουν για εξουσιοδοτήσεις, είτε από απλή ηλιθιότητα, γιατί ούτε οι ίδιοι γνωρίζουν ότι αυτό που κάνουν είναι παράνομο.


Υ.Γ. Με πρόλαβε η Μελάνη. :mrgreen:

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:03
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:03 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9482
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Οι δύο διαδικασίες είναι διαχωρισμένες νομικά. Δηλαδή, νομικά ΔΕΝ μπορείς να δηλώσεις όνομα με το χαρτί της βάπτισης.
Παρολαυτά, όλοι οι υπάλληλοι των ληξιαρχείων το δέχονται, και το δέχονται ακόμα και αν δεν το καταθέτουν οι γονείς αλλά τρίτος.

Ίσως θα έπρεπε να κάνουμε κάποια κίνηση, να στηθούμε έξω από ένα ληξιαρχείο με πολλή κίνηση, δευτέρα -τρίτη πρωί και να κάνουμε κάποιο θέμα με κάποιον υπάλληλο που δέχτηκε ένα τέτοιο έντυπο. Θα ήταν καλύτερα να το κάνουμε με κάποιον γνωστό μας.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:06
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 08:06 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Αν υπάρχει κάποιος νομικός στο forum έχω την εξής θεωρητική απορία:

Ξέρουμε ότι η βάφτιση ακόμα κι αν γίνει δεν είναι υποχρεωτικό να δηλωθεί στο ληξιαρχείο. Με άλλα λόγια μπορεί κάποια να είναι βαφτισμένη αλλά να μην έχει δηλωθεί το θρήσκευμά της.

Ας υποθέσουμε το εξής σενάριο:
Ένα ζευγάρι δεν έχει κάνει την ονοματοδοσία πριν από τη βάφτιση του παιδιού. Μετά τη βάφτιση πηγαίνει ο ένας γονέας με το χαρτί της βάφτισης και ζητά να κάνει την ονοματοδοσία του παιδιού αλλά να μη δηλωθεί η βάφτιση/θρήσκευμα (διότι π.χ. το θεωρεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο).

Μπορεί να το κάνει χωρίς την υπεύθυνη δήλωση του απόντος γονέα; Με άλλα λόγια το χαρτί της βάφτισης μπορεί να υποκαταστήσει την υπεύθυνη δήλωση;

Αν νομικά μπορεί να το κάνει, τότε νομίζω ότι προκύπτει σημαντικό θέμα για το ρόλο των Εκκλησιών των θρησκειών στην Ελλάδα. Πάντως νομικός δεν είμαι για αυτό θα ήθελα μία άποψη ενός σχετικού σε αυτά τα θέματα.

(Ουπς! Ο apeleytheros διάβασε τη σκέψη μου και απάντησε λίγο πριν το υποβαλω.)

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 09:09
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 01 Οκτ 2012 09:09 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Το κείμενο του Συνηγόρου του Πολίτη είναι πραγματικά πολύ καλό και είναι βασισμένο σε πραγματικά περιστατικά, κάτι που κάνει το θέμα πιο κατανοητό.

Πάντως κάποιος ας ενημερώσει την Ένωση ότι το σωστό link για το έγγραφο είναι http://www.synigoros.gr/resources/docs/203083.pdf και όχι αυτό που έχουν στη σελίδα Βάπτιση ≠ Ονοματοδοσία.

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 90 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot], MariaEvri


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com