Απαλλαγή από τα θρησκευτικά.

Ανακοινώσεις και προτάσεις για δράσεις διαφόρων φορέων και ιδιωτών υπέρ της θρησκευτικής ελευθερίας και συναφών θεμάτων. Οι δράσεις της Ένωσης Άθεων συζητούνται στον χώρο "Γενικές Συζητήσεις Ένωσης Άθεων" και ανακοινώνονται στις "Ανακοινώσεις Ένωσης Άθεων"
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Zitanier
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2009 10:42
Όνομα Ιστότοπου: -

Πήρα πριν μερικούς μήνες απαλλαγή από τα θρησκευτικά.
Ήταν πολύ κουραστική διαδικασία.
Πρώτα προσπάθησα να πείσω τον πατέρα μου να πάει να ρωτήσει την διευθύντρια.
Μετά αυτός πήγε και η διευθύντρια του είπε ότι δεν ξέρει για το θέμα και ότι θα τον ενημερώσει αργότερα.
Πέρασαν 2 βδομάδες και είπα τον πατέρα μου να ξαναπάει.
Πήγε και η διευθύντρια μας είπε να πάμε σε μία σύμβουλο.
Η σύμβουλος δεν με έπεισε και έτσι με στείλαν σε άλλο σύμβουλο.
Ούτε αυτός με έπεισε.
Τελικά πήρα την απαλλαγή. :dance:

Εσείς ζητήσατε απαλλαγή όταν ήσασταν μαθητές;
Τι εμπόδια στά΄θηκαν στον δρόμο σας;
onou12345
Δημοσιεύσεις: 71
Εγγραφή: 26 Αύγ 2009 14:43
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Κόρινθος

Για να καταλάβω, σε πήγαν σε σύμβουλο για να σε πείσουν να μην πάρεις απαλλαγή;
''Extraordinary claims require extraordinary evidence''
Carl Sagan
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Το δικαίωμα απαλλαγής είναι σχετικά πρόσφατο, επομένως δεν θα βρεις πολλούς εδώ που να το έχουν εξασκήσει.

Ο μόνος που θυμάμαι να το έκανε είναι ο Σίσυφος. Δες την συζήτηση εδώ.

Υποθέτω ότι γνωρίζεις την σελίδα για την απαλλαγή, http://atheoi.org/apallagi/ , όπου αναφέρονται και οι σχετικές εγκύκλιοι του ΥΠΕΠΘ 91109/Γ2/10.7.2008 και 104071/Γ2/4.8.2008
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Zitanier
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2009 10:42
Όνομα Ιστότοπου: -

onou12345 έγραψε:Για να καταλάβω, σε πήγαν σε σύμβουλο για να σε πείσουν να μην πάρεις απαλλαγή;
Ναι. :?
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Μπράβο που τα κατάφερες κι έχω κάνα δυο ερωτήσεις αν δεν σε πειράζει. Είσαι ο μόνος στο σχολείο σου; Σου έχει δημιουργήσει το οποιοδήποτε πρόβλημα αυτό;

Όταν πήγαινα σχολείο ήμουν χριστιανή, και μάλλον πιο πωρωμένη από την θεολόγο μου (του λυκείου τουλάχιστον) οπότε δεν το σκεφτόμουν καν για απαλλαγές και τέτοια. Αλλά ήταν καλό που δεν πήρα στην περίπτωσή μου γιατί και οι 2 που μας έκαναν θρησκευτικά (γυμνάσιο-λύκειο) μας προέτρεψαν να ψάξουμε και τις άλλες θρησκείες, ήταν πολύ ανοιχτόμυαλες γενικά και κάναμε ατέλειωτες συζητήσεις φιλοσοφικού περιεχομένου που μας ξύπνησαν λιγάκι θεωρώ (έπεσα σε περιπτώσεις, τι να πω)…
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
xoiroteros
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 06 Νοέμ 2009 23:33
Όνομα Ιστότοπου: emagazaki.gr
Τοποθεσία: Σουλτάνη 7-9, Εξάρχεια
Επικοινωνία:

Εγώ πάντως αν μπορούσα να πάρω απαλλαγή τότε που πήγαινα σχολείο θα έπαιρνα σίγουρα γιατί είχα έναν καθηγητή που με άφηνε κάθε χρονιά γιατί ήξερε ότι ήμουν άθεος! Απαλλαγή τότε παίρναν μόνο αυτοί που είχαν άλλο θρήσκευμα επίσημα όμως, όχι με υπεύθυνη δήλωση!!
Αν ο θεός υπάρχει είναι δικό του πρόβλημα.
Άβαταρ μέλους
Zitanier
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2009 10:42
Όνομα Ιστότοπου: -

Ιοκάστη έγραψε:Μπράβο που τα κατάφερες κι έχω κάνα δυο ερωτήσεις αν δεν σε πειράζει. Είσαι ο μόνος στο σχολείο σου; Σου έχει δημιουργήσει το οποιοδήποτε πρόβλημα αυτό;

Όταν πήγαινα σχολείο ήμουν χριστιανή, και μάλλον πιο πωρωμένη από την θεολόγο μου (του λυκείου τουλάχιστον) οπότε δεν το σκεφτόμουν καν για απαλλαγές και τέτοια. Αλλά ήταν καλό που δεν πήρα στην περίπτωσή μου γιατί και οι 2 που μας έκαναν θρησκευτικά (γυμνάσιο-λύκειο) μας προέτρεψαν να ψάξουμε και τις άλλες θρησκείες, ήταν πολύ ανοιχτόμυαλες γενικά και κάναμε ατέλειωτες συζητήσεις φιλοσοφικού περιεχομένου που μας ξύπνησαν λιγάκι θεωρώ (έπεσα σε περιπτώσεις, τι να πω)…
Ναι,είμαι ο μόνος στο σχολείο.
Και δεν μου έχει δημιουργήσει αυτό πρόβλημα.
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

:D Ορίστε!!

Ρώτησα γιατί πολλοί λένε πως θα είναι άσχημο για ένα παιδί κλπ κλπ κλπ και σε μεγαλύτερες τάξεις ειδικά μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο αυτό.
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
Σίσυφος
Δημοσιεύσεις: 1027
Εγγραφή: 18 Απρ 2009 18:35
Όνομα Ιστότοπου: Youtube Channel
Επικοινωνία:

Μπράβο ρε Zitanier, join the party! :D :P

Μόλις πήρα απαλλαγή αρκετοί συμμαθητές μου επιχείρησαν να κάνουν το ίδιο. Δυστυχώς το πρόβλημα δεν ήταν η τόσο διεύθυνση του σχολείου και η διαδικασία της απαλλαγής, αλλά οι γονείς! Είτε διαφωνούσαν και αρνούνταν να βάλουν υπογραφή στην δήλωση, είτε τα ίδια τα παιδιά "φοβόντουσαν" ή "ντρεπόντουσαν" να τους το ζητήσουν - γιατί ήξεραν την αντίδραση τους...
Scifimom
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: 27 Μάιος 2009 09:21
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Σάϊρ Μέση Γη

Μια και πήγα σχολείο τότε που ο παρθενώνας ήταν στα μπετά, δεν υπήρχε απαλλαγή από τα θρησκευτικά, παρα μόνο εάν έφερνες δήλωση από τον λειτουργό της "Άλλης" θρησκείας που υποστήριζες. Επίσης αν δεν ήσουν βαφτισμένος δεν γραφόσουν στο σχολείο.

Στο Λύκειο είχα και παπα-δάσκαλο στα θρησκευτικά, ακόμα θα φτύνει τον κόρφο του ο ταλαίπωρος.
Praise his noodliness
AAAAARGHHHHHH!
Άβαταρ μέλους
Σίσυφος
Δημοσιεύσεις: 1027
Εγγραφή: 18 Απρ 2009 18:35
Όνομα Ιστότοπου: Youtube Channel
Επικοινωνία:

Μάλλον είναι ζήτημα σχολείου. Ξέρω φοιτητή με άθεους γονείς που έβγαλε όλη τη σχολική σταδιοδρομία χωρίς να πατήσει πόδι σε προσευχή και μάθημα θρησκευτικών, δηλώνοντας απλά "άλλου θρησκεύματος". Είπαν οι γονείς πως είναι άθεος και τελείωσε η ιστορία.
Επίσης αν δεν ήσουν βαφτισμένος δεν γραφόσουν στο σχολείο.
Πρώτη φορά το ακούω!!!! :D Ισχύει όντως?
Άβαταρ μέλους
Λουκρητία
Δημοσιεύσεις: 256
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 21:17
Όνομα Ιστότοπου: -

Σίσυφος έγραψε:Μάλλον είναι ζήτημα σχολείου. Ξέρω φοιτητή με άθεους γονείς που έβγαλε όλη τη σχολική σταδιοδρομία χωρίς να πατήσει πόδι σε προσευχή και μάθημα θρησκευτικών, δηλώνοντας απλά "άλλου θρησκεύματος". Είπαν οι γονείς πως είναι άθεος και τελείωσε η ιστορία.

Ζηλεύω :shock:
Εμένα σιγά μην μ'άφηνε να πάρω απαλλαγή ο πατέρας μου, τη στιγμή που ήδη πιστεύει πως το εκπαιδευτικό σύστημα είναι ΤΟΣΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ, ώστε να δίνει περιθώρια απαλλαγής. "ΠΑΤΡΙΣ, ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ" :angry-screaming:
The world holds two classes of men,intelligent men without religion, and religious men without intelligence--Abu Ala Al-Ma'arri
Άβαταρ μέλους
Freedom of Mind
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: 09 Μάιος 2009 21:21
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: 6 ημιοροφος (μεταξυ 6ου και 7ου οροφου)

ααχχχ, και γω γουσταρω να παρω απαλλαγη. Αλλα τωρα πια....Ισως του χρονου.

θα πρεπει κατι να εχει ψηλιαστει η καθηγητρια. Καλα οταν φτασουμε στο μαθημα του αθεϊσμου. Καλα εκει....νταξει (πολυ λαϊκο ε; :D ), θα πεσουν οι μασκες. Για τα καλα.
I have fell in love with Sandra Nurmsalu the leading singer of the estonian Urban Sympony who played in Eurovision 2009.

Seriously.....

http://www.naistemaailm.ee/img/art/cc41f42fd92b126.jpg
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

εγώ δεν είχα πάρει απαλλαγή στο γυμνάσιο καθώς ήμουνα στο στάδιο που το φιλοσοφούσα ακόμα μου και του "υπάρχει μια ανώτερη δύναμη". Στο λύκειο απλά το θέμα μου ήτανε αδιάφορο και κάναμε θρησκευτικά μονο στην πρώτη λυκείου (Πήγα σε TEE). Ο μονος που δεν έκανε θρησκευτικά στο λύκειο ήτανε μια ισπανίδα που ήτανε καθολική.

Επίσης άμα υπήρχε μάθημα θρησκευτικών όχι με την μορφή του προσηλυτιστικού μαθήματος που είναι τώρα (θρησκειολογία, ιστορία θρησκειών πείτε το όπως θέλετε) δεν θα έπαιρνα ποτε απαλλαγή αφού με εξιτάρει παρα πολύ το θέμα και θα μου άρεσε ως μάθημα. Θα γινόμουνα και θεολόγος άμα ήταν καθαρά ακαδημαϊκός τομέας.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Σίσυφος έγραψε:
Επίσης αν δεν ήσουν βαφτισμένος δεν γραφόσουν στο σχολείο.
Πρώτη φορά το ακούω!!!! :D Ισχύει όντως?
Ίσχυε παλιά, δεν ξέρω πότε καταργήθηκε.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Σίσυφος
Δημοσιεύσεις: 1027
Εγγραφή: 18 Απρ 2009 18:35
Όνομα Ιστότοπου: Youtube Channel
Επικοινωνία:

AoratiMelani έγραψε:
Σίσυφος έγραψε:
Επίσης αν δεν ήσουν βαφτισμένος δεν γραφόσουν στο σχολείο.
Πρώτη φορά το ακούω!!!! :D Ισχύει όντως?
Ίσχυε παλιά, δεν ξέρω πότε καταργήθηκε.
Τραγικό!
_

Όσο αφορά τις εξελίξεις στο σχολίο:
Επειδή μετά απο μένα πήραν και άλλα 2 παιδιά απαλλαγή, η Θεολόγος αποφάσισε να κηρύξει πόλεμο. Μέχρι τώρα οι απηλλαγμένοι δεν ήταν υποχρεωμένοι να παρευρίσκονται στο σχολείο την ώρα των Θρησκευτικών, όπως συμβαίνει και με την απαλλαγή από το μάθημα της Γυμναστικής. Προσωπικά, με είχε βολέψει πάρα πολύ - γιατί είχα πρώτη ώρα θρησκευτικά, και έτσι κέρδιζα πολύτιμη ώρα ύπνου! Όμως η Θεολόγος - που υποκρινόταν πέρυσι πως ήταν υπέρ της μετατροπής του μαθήματος σε προαιρετικό, δεν φάνηκε και τόσο χαρούμενη.
Μας φώναξε προχτές, λοιπόν, η διευθύντρια και μας έδειξε την εγκύκλιου του Ιουνίου υποστηρίζοντας πως, τάχα μου, τώρα της την έστειλαν. Η διευθύντρια είναι στην κοσμάρα της, άρα μάλλον η Θεολόγος είχε βάλει το χέρι της. Τέλος πάντων, σύμφωνα με αυτή την εγκύκλιο μόνο οι αλλόθρησκοι έχουν δικαίωμα απαλλαγής. Έτσι η διευθύντρια, μας είπε να επιλέξουμε είτε να ακυρώσουμε την απαλλαγή και να συνεχίσουμε το μάθημα των θρησκ. , είτε να δηλώσουμε, προφορικά, αλλόθρησκοι και να παρακολουθούμε άλλο μάθημα. Και οι τρεις δηλώσαμε αλλόθρησκοι, ή μάλλον "μη χριστιανοί ορθόδοξοι" και τελείωσε η ιστορία.
Η όλη ιστορία των εγκυκλίων μου θυμίζει τον τίτλο ενός τραγουδιού της κάντρι - "one step forward, two steps back" :doh: . Πραγματικά έλεος! Σε κάθε σχολείο εν τω μεταξύ όποιος πάρει απαλλαγή "ακολουθεί" διαφορετική εγκύκλιο :P !
svoin
Δημοσιεύσεις: 3074
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 21:55
Όνομα Ιστότοπου: -

το βρίσκω λογικό, και δίκαιο για τους υπολοιπους μαθητές που δεν περνούν απαλλαγή, όση περνούν απαλλαγή από τα θρησκευτικά να παρακολουθούν κάποιο άλλο μάθημα εκείνη την διδακτική ώρα
Άβαταρ μέλους
bozonio
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: 14 Απρ 2009 17:42
Όνομα Ιστότοπου: black hole
Επικοινωνία:

σύμφωνα με αυτή την εγκύκλιο μόνο οι αλλόθρησκοι έχουν δικαίωμα απαλλαγής. Έτσι η διευθύντρια, μας είπε να επιλέξουμε είτε να ακυρώσουμε την απαλλαγή και να συνεχίσουμε το μάθημα των θρησκ. , είτε να δηλώσουμε, προφορικά, αλλόθρησκοι και να παρακολουθούμε άλλο μάθημα. Και οι τρεις δηλώσαμε αλλόθρησκοι, ή μάλλον "μη χριστιανοί ορθόδοξοι" και τελείωσε η ιστορία.
Σίσυφε μου κάνει πολύ εντύπωση αυτό γιατί σύμφωνα με την πρώτη(;) εγκύκλιο ένα βασικό σημείο είναι ότι δε χρειάζεται να δηλώσεις λόγο για την απαλλαγή. Και πραγματικά το βρίσκω απαράδεκτο να σε βάζουν να δηλώσεις αλλόθρησκος γιατί πολύ απλά μπορεί να μην είσαι! Ενώ το όλο θέμα με την απαλλαγή ήταν ότι ο καθένας για προσωπικούς τους λόγους μπορεί να μην παρακολουθήσει ένα μάθημα-κατήχηση τώρα θέλουν να βάλουν πάλι όλους τους μαθητές στα κουτάκια κάποιας θρησκείας;
«Όσο οι άνθρωποι πιστεύουν σε Θεούς, τόσο θα βασιλεύουν οι δαίμονες...»
http://www.blackhole-bozonio.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Το θρήσκευμα αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο, και ως εκ τούτου, σύμφωνα με το Σύνταγμα και με τις αποφάσεις 2279-2286/2002 του Συμβουλίου της Επικρατείας, δεν υποχρεούται κανείς να το αποκαλύψει. Ο εξαναγκασμός σε ακούσια αποκάλυψη του θρησκεύματος είναι παράνομος (η πληροφορία από τον συνήγορο του πολίτη).

Αν σας ζητηθεί ξανά να δηλώσετε θρήσκευμα, πείτε τους αυτό το πράγμα. Εν ανάγκη απευθυνθείτε στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων - τηλέφωνα θα βρείτε στον σύνδεσμο που δίνω.

Το έγγραφο που ανάρτησες δεν είναι εγκύκλιος, είναι απάντηση σε ερώτημα κάποιου πολίτη σχετικά με την απαλλαγή. Το ερώτημα μάλλον θα πρέπει να ήταν κάτι σαν "πώς απασχολούνται οι μαθητές που παίρνουν απαλλαγή την ώρα που οι άλλοι κάνουν μάθημα; είναι υποχρεωμένοι να παρίστανται ή όχι;" και η απάντηση αφορά μόνον αυτό το θέμα, δηλαδή το αν υποχρεούνται οι μαθητές να παρίστανται ή όχι και το τι θα πρέπει να κάνουν εκείνη την ώρα.

Το έγγραφο που ανήρτησες ΔΕΝ αφορά τον τρόπο με τον οποίο δίνεται η απαλλαγή, ούτε το ποιος δικαιούται να την πάρει. ΔΕΝ είναι εγκύκλιος, απλώς περιλαμβάνει μια αναφορά σε κάποια εγκύκλιο, την οποία καλό θα ήταν να έχουμε ολόκληρη, για να δούμε τι αφορά. Υποψιάζομαι ότι ΟΥΤΕ η εγκύκλιος αυτή δεν αφορά το ποιος δικαιούται απαλλαγή και το τι οφείλει να κάνει για να την διεκδικήσει (αυτό το καθορίζει η άλλη εγκύκλιος, αυτή που ανέφερε το Μποζόνιο), αλλά μάλλον αφορά κι αυτή το τι θα πρέπει να κάνουν οι μαθητές ΑΦΟΥ έχουν πάρει την απαλλαγή (κι επομένως η αναφορά σε αλλοθρήσκους δεν παίζει κανένα ρόλο στις ρυθμίσεις της εγκυκλιου, είναι εντελώς περιττή και καταχρηστική).

Απαράδεκτη η διευθύντρια. Αν είναι δυνατόν, να θέλει κανείς δικηγόρο για να διεκδικήσει τα δικαιώματά του!
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Έστειλα ένα email στον elawyer, ελπίζω να μας διαφωτίσει:
Καλημέρα.

Είμαι διαχειρίστρια του forum και του blog Αθεϊα. Στο forum γίνονται κατά καιρούς συζητήσεις σχετικά με την απαλλαγή από τα θρησκευτικά. Ένα μέλος του forum ανέφερε ότι είχε πάρει απαλλαγή κανονικά, αλλά πρόσφατα κλήθηκε από τη διεθύντρια και του ζητήθηκε να δηλώσει το θρήσκευμά του, διότι η απαλλαγή είναι μόνο για αλλόθρησκους κι ετερόδοξους. Του έδειξαν κι ένα έγγραφο, το οποίο εγώ θεωρώ ότι δεν έχει άμεση σχέση με την διεκδίκηση της απαλλαγής. Μπορείς να δεις το σχόλιο εδώ (υπάρχει και σύνδεσμος για το έγραφο): viewtopic.php?f=36&t=828&p=17151#p17121

Θα μπορούσες να μας πεις ποια είναι η εγκύκλιος που ισχύει τελικά για την απαλλαγή από τα θρησκευτικά, τι άλλα σχετικά εγγραφα υπάρχουν για το θέμα, και γενικά ποια είναι η νομοθεσία που το διέπει, ώστε να μπορούν τα παιδιά και οι γονείς να διεκδικούν τα δικαιώματά τους χωρίς να παρασύρονται από άγνοια ή αδιαφορία των εκπαιδευτικών;

Ευχαριστώ πολύ
Αν καθυστερήσει να απαντήσει θα γράψω και στο Υπουργείο Παιδείας και στον Συνήγορο του Πολίτη.
Μη σου πω ότι θα το κάνω ούτως ή άλλως μόλις βρω λίγο χρόνο. Να ξέρουμε τι μας γίνεται.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Απάντηση