Σελίδα 1 από 1

Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2016 20:39
από csar
Τι λέτε για κάτι τέτοιο;

[youtube]zEnWw_lH4tQ[/youtube]

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2016 10:12
από Κούρος
Αστο το κοράνι, είναι τελειωμένη υπόθεση.
[youtube]watch?v=Z3QaLugRjMg[/youtube]


Βάλε Ιουδαϊσμός vs Χριστιανισμός.
[youtube]watch?v=5sMEkGoojbg[/youtube]

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2016 15:17
από csar
Το κοράνι τελειωμένη υπόθεση; Από πού κι ως πού;

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2016 15:52
από csar
Ίσως δεν έγινε κατανοητή η δράση που προτείνω. Δεν προτείνω να μπει το video στο κανάλι μας στο youtube αλλά να φτιάξουμε ένα τέτοιο βίντεο με σκοπό να προβληματίσουμε τους ΧΟ συμπολίτες μας και ίσως να δώσουμε μία μικρή ώθηση (ίσως και επιχειρήματα) σε αυτούς που δεν τολμούν να κάνουν το βήμα από το «είμαι ΧΟ αλλά δεν ασχολούμαι» στο «δεν είμαι ΧΟ».

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2016 11:21
από Κούρος
Αν ασχοληθείς σοβαρά με το ισλάμ όχι σε επίπεδο γραμματείας, αλλά σε θεμελιώδες επίπεδο (π.χ ποιος ήταν ο Μωάμεθ, τι έκανε, τι ισχυριζόταν, πόσες τρίτες μαρτυρίες ακολουθούν αυτά που ισχυριζόταν, πόσο συνεπής ήταν με αυτά που δίδασκε κλπ, αλλά και το τι είναι πραγματικά το ισλάμ, είναι θρησκεία ή πολιτικό σύστημα κλπ), τότε θα καταλάβεις ότι το ισλάμ είναι τελειωμένη υπόθεση.
Δεν έχει σημασία που οπαδοί του προκαλούν σφαγές και τρομοκρατούν κόσμο, αυτοί ούτως ή άλλως είναι ψυχικά άρρωστοι και κάποια στιγμή εκδηλώνονται. Και οι άθεοι ερυθροί χμερ έκαναν απίστευτες φρικαλεότητες μέσα σε 4 χρόνια στην Καμπότζη, όταν οι συνθήκες τους επέτρεψαν να εκδηλώσουν την δολοφονική τους διαστροφή. Ήταν όμως τελειωμένη υπόθεση εξαρχής, ασχέτως αν σφαγίασαν 1.5 εκατ. αθώους.
Σημασία έχει ότι το ισλάμ, πολιτικά και θεολογικά είναι τελειωμένη υπόθεση.

Κοίτα, μόνο δύο αυθεντικές θρησκείες υπάρχουν στον κόσμο. (Πάντα μόνο δύο υπήρχαν) Ο Χριστιανισμός και ο Ινδουϊσμός (για την προ Χριστού εποχή χρησιμοποιούμε την ορολογία Αβρααμική θρησκεία και Αιγυπτιακή-Βαβυλωνιακή).
Πέρα από τις διάφορες ερμηνείες ή παρεκλίσεις, αυτές οι δύο είναι.
Είναι αυθεντικές με την έννοια της θεωρίας-πειράματος, δηλαδή διδασκαλίας-βιώματος-μαρτυρίας.
Όμως, μόνο μια οδηγεί στον αληθινό Θεό..


Ο χ.ο δεν έχει θέμα να τολμήσει κάτι. Αν φοβάται να τολμήσει, τότε δεν είναι χ.ο. (Όπως π.χ συμβαίνει με τους μάρτυρες του ιεχωβά. Εκεί υπάρχει πράγματι φόβος).
Από τη στιγμή λοιπόν που θεωρείς ότι υπάρχουν άνθρωποι που φοβούνται κάτι, πάνω σε θρησκευτικά θέματα, διέγραψέ τους αυτόματα από χ.ο, χωρίς να χρειάζεται να τους πείσεις για τίποτα. Μην τους θεωρείς χ.ο.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2016 23:47
από επικουρειος
Και το ισλαμ και ο χριστιανισμος ειναι ιουδαικες αιρεσεις που εξυπηρετουν δυο σκοπους.
Προσηλυτισμο των ξενων εφ ενος και αφετερου διευκολυνουν την ζωη των εβραιων εκ καταγωγης να ζουν σε αφιλοξενα για αυτους μερη υποδυομενοι οτι δηθεν ασπαζονται την θρησκεια των προσηλυτων και να μην ξεχωριζουν.

Το θεμα ειναι κατα ποσο πιστευει ο καθενας στον συγχρονο δυτικο πολιτισμο και την Δημοκρατια,μιας κι αυτες οι αξιες εχουν εφαρμοστει σταδιακα μεσα απο αγωνες και πολυ αιμα που χυθηκε στην Ευρωπη για να θεσπιστουν δικαιωματα και ελευθεριες που εντελει επιτρεπουν μεχρι και την αμφισβητηση και την πολεμικη εναντια σε καθε μορφης ελευθερια.

Κι ενα συνοθυλεμμα τελικα εχει φτασει να ονομαζεται δικαιωματα κι ελευθεριες ομως το δικαιωμα στον παραλογισμο και την τρελα ειναι ελευθερια απο μονη της και δεν χρειαστηκε να ζητησει ποτε κανενος την αδεια ουτε χρειαστηκε ποτε καποιου ειδους συνηγορο.Ανοικτος πολεμος εναντιον του πολιτισμου με στοχο ενα νεο πισωγυρισμα και η αρχη εγινε με τον Β παγκοσμιο πολεμο με τον ναζισμο και τωρα σειρα εχει το ισλαμ κι επεται συνεχεια και δεν αποκλειεται ο κοσμος να ξανακλεισει οπως μετα τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο για καμμια πενηνταρια χρονια ακομα και ποιανου ειναι που θα του λειψουν τα καπιταλιστικα τα αγαθα αραγε?

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2016 10:17
από Κούρος
Επικούρειε, όλες οι αρχές του Δυτικού πολιτισμού έχουν σοβαρότατες επιρροές από τον Χριστιανισμό.
Η έννοια της δημοκρατίας, ενσαρκώθηκε στις πρώτες εκκλησιαστικές κοινότητες και σήμερα στα μοναστήρια, διότι δεν υπήρχαν διακρίσεις ούτε μεταξύ πλούσιων και φτωχών, πολιτών και δούλων, αλλά όλοι από κοινού συναποφασίζανε.
Στην αρχαία Αθήνα, δεν είχαν όλοι αυτό το δικαίωμα.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2016 01:46
από επικουρειος
Οτιδηποτε το μη ιουδαικης προελευσης ονομαζονταν ως εθνικο που σημαινε ελληνικο και ηταν κατι το απεχθες για τους χριστιανους,δηλαδη τους ιουδαιους προσηλυτους.Γινονταν κατεδαφιση κτισματων και καυση βιβλιων κι εσυ μιλας για την εννοια της δημοκρατιας ως χριστιανικη αξια.Οτιδηποτε ηταν ελληνικο συστηματικα καταστρεφονταν και η λεξη ελλαδα και ελληνας αποτελουσε βρισια και δεν ξανακουστηκε μεχρι την επανασταση του 1821.

Η λεξη δημοκρατια περασε στην ληθη και ξανακουστηκε αιωνες μετα στην γαλλικη επανασταση.Κι οσο για την γαλλικη επανασταση ο Ιουλιανος οταν ηταν επαρχος Γαλατιας θαυμαζε τους κατοικους της μικρης πολιχνης Λουτεκια στις οχθες του Σηκουανα για την φιλομαθεια και την φιλοπροοδο τους και η ιστορια τον δικαιωσε.Οι αγαπημενοι του γαλατες ηταν αυτοι που αλλαξαν τον ρου της ιστοριας η αλλιως συγχρονη δυτικη δημοκρατια διαφωτισμος και πολιτισμος.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2016 11:04
από Κούρος
Δεν ξέρεις το πως λειτουργούσαν οι πρώτες χριστιανικές κοινότητες ή πως λειτουργούν σήμερα τα μοναστήρια γιαυτό έχεις αυτές τις ιδέες.

Αν εννοείς τους ναούς της αρχαιότητας, αυτοί πάντοτε καταστρέφονταν για διαφόρους λόγους από τους ίδιους τους κατοίκους ή κατακτητές. Δεν συμμετείχαν στην καταστροφή όλοι οι άνθρωποι, αλλά αρκούσε μια μικρή ομάδα.
Ο Ελληνικός πολιτισμός έκανε τον κύκλο του και άρχισε να παρακμάζει από τον 3ο π.Χ αιώνα.
Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι ήδη από τον 2ο π.Χ αιώνα, σε όλες τις ελληνικές πόλεις υπήρχαν Εβραϊκές συναγωγές. Εκεί δίδασκε ο Παύλος όταν έβγαλε τον Χριστιανισμό στη Δύση. Διότι ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα εδραιώθηκε. Εδώ υπάρχουν οι πρώτες Χριστιανικές εκκλησίες, από την πρώτη στιγμή που άρχισε να διαδίδεται το ευαγγέλιο.
Αν ίσχυε αυτό που λές, τότε μέσα σε 1000 χρόνια βυζαντίου δεν θα είχε μείνει ούτε πετραδάκι στην Ακρόπολη, στους Δελφούς, Στη Δωδώνη, στο Δίον στην Μ.Ασία και σε όλα τα μνημεία του αρχαίου Ελλαδικού χώρου, τα οποία σήμερα επισκεπτόμαστε.

Αν εννοείς τα συγγράμματα, πρέπει να ξέρεις πως ότι γνωρίζουμε από την αρχαία ελληνική γραμματεία, το οφείλουμε στα μοναστήρια που διέσωσαν μέσω διαδοχικών αντιγραφών τον Όμηρο, τον Αριστοτέλη, τον Αριστοφάνη κλπ. Γιαυτό και οι μεγαλύτερες βιβλιοθήκες σε αρχαίες πηγές, σε όλον τον κόσμο, είναι η Αγία Αικατερίνη του Σινά, το Βατικανό (το οποίο αρκετά τα έκλεψε από τους Ορθοδόξους κατά τις σταυροφορίες) και το Άγιο Όρος.

Δεν δικαιολογούνται τέτοιες απόψεις σαν τις δικές σου σήμερα, με την τόσο μεγάλη δυνατότητα πληροφόρησης.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2016 20:26
από kapages
csar έγραψε:Ίσως δεν έγινε κατανοητή η δράση που προτείνω. Δεν προτείνω να μπει το video στο κανάλι μας στο youtube αλλά να φτιάξουμε ένα τέτοιο βίντεο με σκοπό να προβληματίσουμε τους ΧΟ συμπολίτες μας και ίσως να δώσουμε μία μικρή ώθηση (ίσως και επιχειρήματα) σε αυτούς που δεν τολμούν να κάνουν το βήμα από το «είμαι ΧΟ αλλά δεν ασχολούμαι» στο «δεν είμαι ΧΟ».
Προσωπικα φιλε μου δεν ενδιαφερομαι για δρασεις με σκοπο την αυξηση των αθεων η τη μειωση των Χ.Ο.
Επισης, ειναι πιθανο να εβλαπτε την εικονα μας, αφου καποιοι θα εβλεπαν προσπαθεια εξισωσης.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2016 20:29
από noxteryn
Πόσο noobs ήταν όλοι αυτοί ώστε να μην αναγνωρίσουν αμέσως τόσο γνωστά εδάφια της Βίβλου?
Μου μυρίζει μούφα.

Anyway, ενδιαφέρουσα ιδέα, αν και οι περισσότεροι θα έλεγαν απλώς ότι αυτά είναι στην Παλαιά Διαθήκη (με εξαίρεση τις Επιστολές του Παύλου), και δε θα έδιναν δεύτερη σκέψη. Αλλά ίσως θα επηρέαζε κάποιους αν συνειδητοποιούσαν ότι τα stuff περί αγάπης είναι ελάχιστα, και οτι το υπόλοιπο βιβλίο είναι για φόνους, γενοκτονίες, και βιασμούς.

[youtube]FWSq9tGbWgI[/youtube]

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 31 Ιούλ 2016 14:41
από AoratiMelani
Ώπα, Νοξ! Ποιος καλός άνεμος σε ξανάφερε προς τα εδώ; :D

Δεν είδα το βίντεο, κατάλαβα όμως το κόνσεπτ (νομίζω).
Θα έλεγα, αν είναι να το κάνουμε, να αξιοποιήσουμε υλικό από τα άρθρα που υπάρχουν στο μπλογκ Αθεϊα με τα "μαύρα" σημεία της Καινής Διαθήκης. Διότι είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι θα το ξεφορτωθούν ως "αυτά είναι στην παλαιά διαθήκη".

Καλό θα ήταν λοιπόν το βίντεο να έχει μια γερή δόση από καινή διαθήκη μέσα - στην ουσία όλα τα "μαύρα" σημεία της (τη φάση που καταριέται τη συκιά, τα δαιμονισμένα γουρούνια, εκεί που λέει να αφήσετε γονείς και συγγενείς και να έρθετε μαζί μου, τη φάση που ο Ιησούς διώχνει τη Σαμαρείτισα, το άλλο που λέει φέρτε τους εχθρούς μου και κατασφάξτε τους εμπρός μου, κτο) και με σειρά κλιμάκωσης, δηλαδή όπως τα παράθεσα (το χειρότερο να είναι τελευταίο).

Το βασικό πάντως είναι να βρεθεί άτομο να φτιάξει το βίντεο.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2016 19:24
από csar
Κούρος έγραψε:Αστο το κοράνι, είναι τελειωμένη υπόθεση.
Διαφωνώ ότι το ισλάμ είναι τελειωμένη υπόθεση αλλά ακόμα κι αν είναι, τόσο το καλύτερο. Σκέψου κάποιον τύποις ΧΟ που θεωρεί ότι το ισλάμ είναι τελειωμένη υπόθεση και συνειδητοποιεί ότι το ΧΟ δόγμα δεν διαφέρει και πολύ από μία θρησκεία που είναι τελειωμένη υπόθεση.
kapages έγραψε:Προσωπικα φιλε μου δεν ενδιαφερομαι για δρασεις με σκοπο την αυξηση των αθεων η τη μειωση των Χ.Ο.
Επισης, ειναι πιθανο να εβλαπτε την εικονα μας, αφου καποιοι θα εβλεπαν προσπαθεια εξισωσης.
kapages, για τι δράσεις ενδιαφέρεσαι; Αυτό που εννοώ είναι ότι εφόσον ο σκοπός μας είναι η προώθηση του κοσμικού κράτους, σκέψου πόσο πιο εύκολο θα είναι αυτό αν στις δημοσκοπήσεις οι άθεοι δεν εμφανίζονται ως 5% (που, σύμφωνοι, μετά από ανάλυση μπορεί να φτάσει το 15-20%) αλλά ως 30% που μετά από ανάλυση μπορεί να φτάσει το 40%. Η μείωση των ΧΟ δεν είναι σκοπός αλλά θα είναι αναπόφευκτη, αν αυξηθούν οι άθεοι.
kapages έγραψε:Επισης, ειναι πιθανο να εβλαπτε την εικονα μας, αφου καποιοι θα εβλεπαν προσπαθεια εξισωσης.
Οι κακοπροαίρετοι πάντα θα βρουν να πουν κάτι. Το θέμα είναι να «πιάσουμε» αυτούς που έχουν ανοιχτό μυαλό και είτε δεν έχουν ασχοληθεί είτε είναι άτολμοι λόγω του κοινωνικού τους περίγυρου.
noxteryn έγραψε:Πόσο noobs ήταν όλοι αυτοί ώστε να μην αναγνωρίσουν αμέσως τόσο γνωστά εδάφια της Βίβλου?
Μου μυρίζει μούφα.
Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πάρα πολλοί noobs στην Ελλάδα, noxteryn. Μούφα δεν νομίζω ότι είναι αλλά σίγουρα έπεσε editing και έβγαλαν τις απαντήσεις όσων δεν παρουσίαζαν ενδιαφέρον.
noxteryn έγραψε:Anyway, ενδιαφέρουσα ιδέα, αν και οι περισσότεροι θα έλεγαν απλώς ότι αυτά είναι στην Παλαιά Διαθήκη (με εξαίρεση τις Επιστολές του Παύλου), και δε θα έδιναν δεύτερη σκέψη. Αλλά ίσως θα επηρέαζε κάποιους αν συνειδητοποιούσαν ότι τα stuff περί αγάπης είναι ελάχιστα, και οτι το υπόλοιπο βιβλίο είναι για φόνους, γενοκτονίες, και βιασμούς.
Νομίζω ότι μπορούμε να βάλουμε και από ΠΔ και από ΚΔ. Το πρόβλημα με την ΚΔ είναι ότι, τουλάχιστον τα Ευαγγέλια, ο κύριος χαρακτήρας είναι ο Ιησούς, οπότε θα είναι φανερό ότι δεν πρόκειται για το Κοράνι αλλά για την ΚΔ. Αλλά μπορούμε να βρούμε κάποια τμήματα και σίγουρα αρκετά από τις επιστολές. Ήδη το βίντεο που παρέθεσες, έχει μερικά καλά εδάφια. Πολύ πρόχειρα μερικά ενδιαφέροντα
ΚΔ
- Τιμ 2,11-14 (Η θέση της γυναίκας)
- Α Πετ 2,18 (Υποταγή δούλων)
- Μτ 10,34-35 («Δεν ήρθα να φέρω ειρήνη αλλά μάχαιρα»)
- Λκ 19,26-27 («Φέρτε μου τους εχθρούς μου και σφάξτε τους»)
ΠΔ
- Δε 21,18-21 (τιμωρία ανυπάκουων παιδιών)
- Λευ 26,27-30 (τιμωρία άπιστων)
- Λευ 20,13 (τιμωρία ομοφυλόφιλων)
Από την ΠΔ μπορούμε να βρούμε πολλά αλλά πιο ενδιαφέροντα είναι αυτά που αποδεικνύουν πόσο ανόητο είναι αυτό το ιερό βιβλίο, π.χ. Ιεζ 4,12 (ο Θεός βάζει τον Ιεζεκιήλ να φάει σκατά), Λευ 11,10 (απαγορεύει να τρώει κανείς θαλασσινά) κ.λπ.
AoratiMelani έγραψε:Το βασικό πάντως είναι να βρεθεί άτομο να φτιάξει το βίντεο.
Μελάνη, τα παιδιά που είχαν ασχοληθεί με τον Ανανία; Αν θυμάμαι καλά ο ένας έχει αποδημήσει αλλά οι υπόλοιποι;

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2016 20:19
από kapages
Για δράσεις με άμεσο σκοπό την προστασία των δικαιωμάτων μας σαν αθεοι κ την εκκοσμικευση του κράτους. Δράσεις με θετική προώθηση της αθεειας επίσης καλοδεχουμενες. Δράσεις με αρνητική προώθηση μέσω κριτικής της θρησκείας ως δόγμα με βρίσκουν αντίθετο επί της αρχής. Είμαι θετικός με κριτική της θρησκείας στη καθημερινή της πρακτική κ εφαρμογή, αν κρίνω ότι αυτή αντιβαινει στα ατομικά δικαιώματα κ τις ελευθεριες.
Αυτά είναι προσωπικές μου απόψεις, σεβομαι απόλυτα κ την δικη σου διάθεση για επίθεση στο δόγμα.
Γραφω από κινητό, είμαι σε διακοπές, σορυ που δεν μπορώ να ανάπτυξω διάλογο.
Η γυναίκα μου ετοιμαστηκε νωρίτερα από το αναμενόμενο, οπότε κλείνω εδώ... Φιλια από Ιθάκη...

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2016 12:19
από AoratiMelani
csar έγραψε:Μελάνη, τα παιδιά που είχαν ασχοληθεί με τον Ανανία; Αν θυμάμαι καλά ο ένας έχει αποδημήσει αλλά οι υπόλοιποι;
Ο απολωλόςαπόδημος έχει επιστρέψει. Θα στείλω πμ να δει το νήμα. Αδογμάτιστα Κωλόπαιδα στο φέισμπουκ κα στο γιουτιούμπ, νομίζω.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 04 Αύγ 2016 16:46
από AoratiMelani
Του το είπα, έδειξε ενδιαφέρον, αλλά έχει τρεχάματα και δεν μπορεί να ασχοληθεί τώρα. Θα κοιτάξω να του το θυμήσω ξανά λίγο αργότερα.

Re: Βίβλος vs Κοράνι

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2016 23:10
από csar
:handgestures-thumbupright: