Re: Προσηλυτισμός & βάπτιση
Δημοσιεύτηκε: 12 Μάιος 2016 13:31
«εφόσον το βρέφος είναι πρόσωπο, όπως ακριβώς αποδεικνύει πέρα πάσης αμφιβολίας ο φίλος kapages, πως ακριβώς χάνει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής του έννομου θρησκεύματος του, όπως αυτό το δικαίωμα κατοχυρώνεται στο Διεθνές Σύμφωνο για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, το οποίο είναι υπεράνω εθνικών νόμων και συνταγματικών άρθρων;».
Το βρέφος εκ των πραγμάτων δεν μπορει να ασκησει αυτο το δικαιωμα. Εαν ομως δεν το ασκησει, κινδυνευει η μελλοντικη θρησκευτικη του συνειδηση απο αλλοτριες επιρροες. Για αυτο λοιπον, λεει η Συμβαση για τα Δικαιωματα του Παιδιου, οτι οι γονεις εχουν δικαιωμα να δηλωνουν το θρησκευμα του παιδιου τους και να το καθοδηγουν απο θρησκευτικη αποψη:
Άρθρο 14
2. Τα Συμβαλλόμενα Κράτη σέβονται το δικαίωμα και το καθήκον των γονέων ή, κατά περίπτωση, των νόμιμων εκπροσώπων του παιδιού, να το καθοδηγούν στην άσκηση του παραπάνω δικαιώματος κατά τρόπο που να ανταποκρίνεται στην ανάπτυξη των ικανοτήτων του.
3. Η ελευθέρια της δήλωσης της θρησκείας του ή των πεποιθήσεών του μπορεί να υπόκειται μόνο στους περιορισμούς που ορίζονται από το νόμο και που είναι αναγκαίοι για τη διαφύλαξη της δημόσιας ασφάλειας, της δημόσιας τάξης, της δημόσιας υγείας και των δημόσιων ηθών, ή των ελευθεριών και των θεμελιωδών δικαιωμάτων των άλλων.
Επισης λεει το Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της ΕΣΔΑ:
Ουδείς δύναται να στερηθή του δικαιώματος όπως εκπαιδευθή. Παν Κράτος εν τη ασκήσει των αναλαμβανομένων υπ' αυτού καθηκόντων επί του πεδίου της μορφώσεως και της εκπαιδεύσεως θα σέβεται το δικαίωμα των γονέων όπως εξασφαλίζωσι την μόρφωσιν και εκπαίδευσιν ταύτην συμφώνως προς τας ιδίας αυτών θρησκευτικάς και φιλοσοφικάς πεποιθήσεις».
Δικαιωμα των γονεων σημαινει, οτι θα ειναι οι γονεις, οχι τριτος (πχ κρατος, συγγενεις, αλλοι), που θα καθοδηγησει το παιδι ως προς το θρησκευμα. Το κρατος ομως εχει δικαιωμα να παρεμβει. Γιατι;
Γιατι, καθηκον των γονεων σημαινει, ότι η καθοδηγηση πρεπει να ειναι τετοια που να προστατευει το συμφερον του παιδιου στην αναπτυξη των ικανοτητων του, και να σεβεται τους νομικους περιορισμους διαφυλαξης της δημοσιας ταξης, υγειας κ.λπ.
Επισης, οι γονεις εχουν την ελευθερια της δηλωσης της θρησκειας του ή των πεποιθησεων του.
Η δηλωση λοιπον αυτη, της θρησκειας του παιδιου, πώς πρέπει να γινει αν οι γονεις το αποφασισουν;
Το Κρατος πως θα ξερει τη θρησκεια του παιδιου ωστε να σεβαστει το δικαιωμα των γονεων;
Με ενα γαμωχαρτο. Ειτε ΥΔ κατα περιπτωση, ειτε πιστοποιητικο βαπτισης, ειτε οτιδηποτε αλλο με βεβαια ημερομηνια.
Τι νοημα εχει η δηλωση; Να κατοχυρωσει ο γονιος εκεινη τη στιγμη το θρησκευμα που προσπαθει να καθοδηγησει το παιδι του, ωστε αν χρειαστει, να μπορει να το αποδειξει.
Αν χρειαστει ενας τριτος, ή ενας χωρισμενος γονιος να αποδειξει πχ σε μια κατηγορια προσυλητισμου οτι πχ το παιδι ειχε ή δεν ειχε ηδη τη θρησκεια αυτη, να το κανει επικαλουμενος αυτη τη δηλωση.
Στην ουσια η κρατικη επισημοτητα του πιστοποιητικου βαπτισης, ειναι μια μορφη δηλωσης προς το κρατος της επιθυμιας του γονιου το κρατος να αντιμετωπιζει το παιδι του σαν ΧΟ, και συνεπως να του παρεχει τις σχετικες διευκολυνσεις που απορρεουν απο το αρθρο 16.2.
Εχει εννομο αποτελεσμα αυτη η δηλωση; Εχει, οταν χρειαστει, αν χρειαστει, σε ενα δικαστηριο ή αλλου.
Μπορει να αλλαξει; Μπορει, ειτε απο το παιδι, οταν ενηλικιωθει, ειτε απο το γονιο, αν αλλαξει γνωμη.
Ειναι παρανομη λοιπον η δηλωση θρησκευματος βαση των Δικαιωματων του Παιδιου; Οχι. Το λεει ξεκαθαρα. Αρα και το πιστοποιητικο βαπτισης ειναι νομιμο, αφου κανει την ιδια δουλεια, και περιγραφει κατι αληθινο.
Ειναι η βαπτιση παρανομη σαν τελετη βαση των Δικαιωματων του Παιδιου; εννοειται οχι.
Τυγχανει ενιοτε κακης χρησης αυτη η δήλωση απο το κρατος; Ναι,
πχ ειναι λαθος το κρατος να διατηρει τη πληροφορια της θρησκειας του παιδιου μετα την ενηλικιωση του χωρις επιβεβαιωση, δεδομενου οτι εχει παρελθει πλεον η περιοδος της παιδικης ηλικιας.
πχ ειναι λαθος να μπορουν ενηλικοι να εκτυπωνουν κατα το δοκουν και χωρις συγκεκριμενο λογο, πιστοποιητικα γεννησης με θρησκευμα πανω, γιατι ετσι εμμεσως παρακαμπτουν την απαγορευση της καταγραφης θρησκευματος στις ταυτοτητες.
Τι ζηταει λοιπον η Ενωση; Ειτε την αντικατασταση της καταγραφης στιο ληξιαρχειο με αλλους τροπους, ή τη διασφαλιση της ορθης χρησης των στοιχειων του ληξιαρχειου.
Δεν ζηταει ουτε καταργηση βαπτισης, ουτε καταργηση πιστοποιητικου βαπτισης, ουτε τιποτα αλλο.
ΣΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΦΟΡΕΣ. ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ. ΤΩΡΑ ΛΕΣ ΚΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ.
Το βρέφος εκ των πραγμάτων δεν μπορει να ασκησει αυτο το δικαιωμα. Εαν ομως δεν το ασκησει, κινδυνευει η μελλοντικη θρησκευτικη του συνειδηση απο αλλοτριες επιρροες. Για αυτο λοιπον, λεει η Συμβαση για τα Δικαιωματα του Παιδιου, οτι οι γονεις εχουν δικαιωμα να δηλωνουν το θρησκευμα του παιδιου τους και να το καθοδηγουν απο θρησκευτικη αποψη:
Άρθρο 14
2. Τα Συμβαλλόμενα Κράτη σέβονται το δικαίωμα και το καθήκον των γονέων ή, κατά περίπτωση, των νόμιμων εκπροσώπων του παιδιού, να το καθοδηγούν στην άσκηση του παραπάνω δικαιώματος κατά τρόπο που να ανταποκρίνεται στην ανάπτυξη των ικανοτήτων του.
3. Η ελευθέρια της δήλωσης της θρησκείας του ή των πεποιθήσεών του μπορεί να υπόκειται μόνο στους περιορισμούς που ορίζονται από το νόμο και που είναι αναγκαίοι για τη διαφύλαξη της δημόσιας ασφάλειας, της δημόσιας τάξης, της δημόσιας υγείας και των δημόσιων ηθών, ή των ελευθεριών και των θεμελιωδών δικαιωμάτων των άλλων.
Επισης λεει το Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της ΕΣΔΑ:
Ουδείς δύναται να στερηθή του δικαιώματος όπως εκπαιδευθή. Παν Κράτος εν τη ασκήσει των αναλαμβανομένων υπ' αυτού καθηκόντων επί του πεδίου της μορφώσεως και της εκπαιδεύσεως θα σέβεται το δικαίωμα των γονέων όπως εξασφαλίζωσι την μόρφωσιν και εκπαίδευσιν ταύτην συμφώνως προς τας ιδίας αυτών θρησκευτικάς και φιλοσοφικάς πεποιθήσεις».
Δικαιωμα των γονεων σημαινει, οτι θα ειναι οι γονεις, οχι τριτος (πχ κρατος, συγγενεις, αλλοι), που θα καθοδηγησει το παιδι ως προς το θρησκευμα. Το κρατος ομως εχει δικαιωμα να παρεμβει. Γιατι;
Γιατι, καθηκον των γονεων σημαινει, ότι η καθοδηγηση πρεπει να ειναι τετοια που να προστατευει το συμφερον του παιδιου στην αναπτυξη των ικανοτητων του, και να σεβεται τους νομικους περιορισμους διαφυλαξης της δημοσιας ταξης, υγειας κ.λπ.
Επισης, οι γονεις εχουν την ελευθερια της δηλωσης της θρησκειας του ή των πεποιθησεων του.
Η δηλωση λοιπον αυτη, της θρησκειας του παιδιου, πώς πρέπει να γινει αν οι γονεις το αποφασισουν;
Το Κρατος πως θα ξερει τη θρησκεια του παιδιου ωστε να σεβαστει το δικαιωμα των γονεων;
Με ενα γαμωχαρτο. Ειτε ΥΔ κατα περιπτωση, ειτε πιστοποιητικο βαπτισης, ειτε οτιδηποτε αλλο με βεβαια ημερομηνια.
Τι νοημα εχει η δηλωση; Να κατοχυρωσει ο γονιος εκεινη τη στιγμη το θρησκευμα που προσπαθει να καθοδηγησει το παιδι του, ωστε αν χρειαστει, να μπορει να το αποδειξει.
Αν χρειαστει ενας τριτος, ή ενας χωρισμενος γονιος να αποδειξει πχ σε μια κατηγορια προσυλητισμου οτι πχ το παιδι ειχε ή δεν ειχε ηδη τη θρησκεια αυτη, να το κανει επικαλουμενος αυτη τη δηλωση.
Στην ουσια η κρατικη επισημοτητα του πιστοποιητικου βαπτισης, ειναι μια μορφη δηλωσης προς το κρατος της επιθυμιας του γονιου το κρατος να αντιμετωπιζει το παιδι του σαν ΧΟ, και συνεπως να του παρεχει τις σχετικες διευκολυνσεις που απορρεουν απο το αρθρο 16.2.
Εχει εννομο αποτελεσμα αυτη η δηλωση; Εχει, οταν χρειαστει, αν χρειαστει, σε ενα δικαστηριο ή αλλου.
Μπορει να αλλαξει; Μπορει, ειτε απο το παιδι, οταν ενηλικιωθει, ειτε απο το γονιο, αν αλλαξει γνωμη.
Ειναι παρανομη λοιπον η δηλωση θρησκευματος βαση των Δικαιωματων του Παιδιου; Οχι. Το λεει ξεκαθαρα. Αρα και το πιστοποιητικο βαπτισης ειναι νομιμο, αφου κανει την ιδια δουλεια, και περιγραφει κατι αληθινο.
Ειναι η βαπτιση παρανομη σαν τελετη βαση των Δικαιωματων του Παιδιου; εννοειται οχι.
Τυγχανει ενιοτε κακης χρησης αυτη η δήλωση απο το κρατος; Ναι,
πχ ειναι λαθος το κρατος να διατηρει τη πληροφορια της θρησκειας του παιδιου μετα την ενηλικιωση του χωρις επιβεβαιωση, δεδομενου οτι εχει παρελθει πλεον η περιοδος της παιδικης ηλικιας.
πχ ειναι λαθος να μπορουν ενηλικοι να εκτυπωνουν κατα το δοκουν και χωρις συγκεκριμενο λογο, πιστοποιητικα γεννησης με θρησκευμα πανω, γιατι ετσι εμμεσως παρακαμπτουν την απαγορευση της καταγραφης θρησκευματος στις ταυτοτητες.
Τι ζηταει λοιπον η Ενωση; Ειτε την αντικατασταση της καταγραφης στιο ληξιαρχειο με αλλους τροπους, ή τη διασφαλιση της ορθης χρησης των στοιχειων του ληξιαρχειου.
Δεν ζηταει ουτε καταργηση βαπτισης, ουτε καταργηση πιστοποιητικου βαπτισης, ουτε τιποτα αλλο.
ΣΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΦΟΡΕΣ. ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ. ΤΩΡΑ ΛΕΣ ΚΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ.