Αναρχος / kapages έγραψε: Εκκίνησες θεωρώντας ότι, όπως εξηγεί και ο kapages, «Αν δεν είχαμε επιχειρηματολογησει, ακομα θα πιστευες οτι η βαπτιση ειναι προσηλυτισμος
Μα ακόμα το πιστεύω… Απλά το παράτησα σαν επιχείρημα λόγω της λέξης ετεροδόξου στην περιγραφή του νόμου. Με το γράμμα του νόμου δεν είναι σωστό επιχείρημα. Με το πνεύμα του νόμου όμως είναι για λόγους που έχω ήδη εξηγήσει..
Αναρχος / kapages έγραψε: Αν δεν είχαμε επιχειρηματολογησει, ακομα θα πιστευες οτι η Εκκλησια και οι γονεις παραβιαζουν το Συνταγμα
Φυσικά και το παραβιάζουν… και συγκεκριμένα το άρθρο 13.1 που λέω συνέχεια από το πρώτο μου post καθώς με χρίζουν επίσημα χριστιανό και μου παραβιάζουν την ελευθερία να ορίσω μόνος μου την θρησκευτική μου συνείδηση. Αυτό ακριβώς λέει το Σύνταγμα στο άρθρο 13.1
Αναρχος / kapages έγραψε: Αν δεν είχαμε επιχειρηματολογησει, ακομα θα πιστευες οτι το πιστοποιητικο βαπτισης ειναι παρανομο προιον
φυσικά και είναι. Ένα προϊόν δόλου και βίας είναι πάντα παράνομο.
Κάνετε μεγάλο λάθος να νομίζετε ότι άλλαξα τις απόψεις μου. Αυτό που άλλαξα είναι η επιχειρηματολογία μου, καθώς δεν ήρθα εδώ για να σας πείσω ότι οι απόψεις μου είναι σωστές.
Και σίγουρα Αναρχε δεν ήρθα εδώ για ρήξη. Πριν ξεκινήσω αυτό το post είχαμε μαζί μια συζήτηση περί αναρχίας την οποία κοσμιότατα άφησα μετά από μερικά post καθώς αυτό που έβλεπα μπροστά ήταν ρήξη, την οποία δεν επιθυμούσα. Δεν επιθυμούσα σε ένα forum αθέων να έχω πολιτική ρήξη γιατί η εμπλοκή μου στο forum δεν έχει πολιτικά κίνητρα.
Αντίθετα ήρθα εδώ με την ελπίδα ότι θα καταφέρω να σας εμφυσήσω την ιδέα της αντισυνταγματικότητας, δηλαδή της παρανομίας, την οποία εγώ βλέπω τόσο ξεκάθαρα αλλά τελικά μόνο εγώ την βλέπω. Και το ότι την βλέπω μόνο εγώ δεν σημαίνει ότι είμαι εγώ λάθος και εσείς σωστοί αλλά βέβαια ούτε και το αντίθετο.
Μετά από την ιστορία του Αρίσταρχου από την Σάμο έχω πει ότι θα αλλάξω γνώμη μόνο εάν το συνειδητοποιήσω μέσω λογικής. Δεν θα αλλάξω γνώμη επειδή όλος ο πλανήτης πιστεύει το αντίθετο. Έχει επαναληφθεί αρκετές φορές η λογική πλάνη αυτού του ισχυρισμού.
apeleytheros έγραψε: Για να καταλάβεις, αν θέλει ο ένας γονιός να σου δώσει όνομα, πρέπει να έχει θεωρημένη εξουσιοδότηση του άλλου. Σίγουρα όμως δεν χρειάζεται να έχει θεωρημένη η μή εξουσιοδότηση του βρέφους του, και μη μου πεις ότι το όνομα με το οποίο σε αποκαλούν είναι λιγότερο σημαντικό στοιχείο της ταυτότητας σου από το θρήσκευμα που το γνωστοποιείς σε τρίτους μόνο αν το θέλεις.
Αυτή εδώ η δήλωση σου και άλλες παρόμοιες από άλλους είναι αυτό που με κάνει να νιώθω σαν τον Αρίσταρχο από την Σάμο… γιατί στα μάτια μου είναι τόσο εμφανές το λάθος του συλλογισμού σου αλλά εσύ και όλοι οι άλλοι δεν το βλέπουν, καθώς παρόμοια επιχειρήματα έχουν γίνει και σε άλλα post.
Το ότι εγώ αυτή την στιγμή φέρω ένα κωλοχριστιανικό όνομα, το οποίο χρησιμοποιώ κάθε μέρα, μου κάθεται στο στομάχι περισσότερο από το λάδι της βάπτισης που μου κάθισε στο μέτωπο, έτσι για να αυτοσαρκαστώ λιγάκι
Αλλά εάν πάρω φόρα από το Έβερεστ για να τους σπρώξω με την δύναμη της κεκτημένης ορμής στα δικαστήρια, το μόνο που θα καταφέρω θα είναι να τους κλάσω τα αμελέτητα καθώς δεν υπάρχει κανένα άρθρο στο Σύνταγμα που σου κατοχυρώνει την ελευθερία να διαλέξεις το όνομα σου μόνος σου.
Αντίθετα υπάρχει ένα άρθρο που σου κατοχυρώνει την απαραβίαστη ελευθερία σου να ορίσεις μόνος σου την θρησκευτική σου συνείδηση.
apeleytheros έγραψε:Είτε το θέλεις είτε όχι, μέχρι να γίνεις 18 οι γονείς σου είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι και εξουσιοδοτημένοι από την κοινωνία να λαμβάνουν τις αποφάσεις που αφορούν τη σχέση σου με το κράτος. Αυτό νομικά δε χρειάζεται καν επιχειρηματολογία. Το να τους αποκαλείς τρίτους, δεν είναι καν επιχείρημα, είναι άγνοια της νομοθεσίας, και δε θα σου κερδίσει καμία δίκη.
Τεράστιο λάθος… κανένας νόμος δεν τους δίνει το δικαίωμα να παραβιάζουν τα συνταγματικά μου δικαιώματα καθώς ασκούν την κηδεμονία μου.
και για να αποδείξεις τον ισχυρισμό μου ως λανθασμένο θα πρέπει να μου φέρεις την διάταξη/νόμο που τους το επιτρέπει.
Αναρχος έγραψε:Η γραμματεία της ενώσεως σου απήντησε ότι θεωρεί την πρότασί σου ασαφή και σε καλεί να την στηρίξης και να επιχειρηματολογήσης επ' αυτής στην μόνιμη ηλεκτρονική συνέλευσι της ενώσεως. ...και εσύ συνεχίζεις να επιτίθεσαι... Δηλαδή, με λίγα λόγια: Ή δέχεστε αυτά που λέω ή ....
Δεν έχω άλλα επιχειρήματα.
Σίγουρα είναι η απογοήτευση μου το κίνητρο που ζητώ να αποσυρθεί η υποστήριξη μου από την ένωση σας και όχι ότι αμφισβητώ τα κίνητρα σας.
Ούτε και τα κίνητρα του kapages με τον οποίο είχαμε μια πολύ άσχημη αντιπαράθεση αμφισβητώ.
Αλλά παρ' ότι είμαι επίμονος άνθρωπος αποφάσισα να σταματήσω καθώς δεν έχω άλλα επιχειρήματα.
Και θα τελειώσω αναφέροντας ξανά την δική σας λογική πλάνη. Και λέω δική σας γιατί δεν είναι μόνο του apeleytheros. Όλοι έχετε κάνει το ίδιο λάθος σε άλλα post σας.
Δεν θα πάω την μάνα μου στα δικαστήρια για το όνομα που μου έδωσε γιατί δεν έχει παρανομήσει. Η πράξη της να μου δώσει όνομα χωρίς την έγκριση μου δεν είναι αντίθετη με το Σύνταγμα ή τους νόμους της Ελλάδας.
Έχει όμως παρανομήσει όταν μου όριζε το θρήσκευμα. Μου το όρισε σε αντίθεση με ρητή επιταγή του Συντάγματος να μην μου το ορίσει.
Η κηδεμονία των γονέων δεν είναι υπεράνω Συντάγματος!
