Αυτοαφορισμός απο την εκκλησία

Ανακοινώσεις και προτάσεις για δράσεις διαφόρων φορέων και ιδιωτών υπέρ της θρησκευτικής ελευθερίας και συναφών θεμάτων. Οι δράσεις της Ένωσης Άθεων συζητούνται στον χώρο "Γενικές Συζητήσεις Ένωσης Άθεων" και ανακοινώνονται στις "Ανακοινώσεις Ένωσης Άθεων"
Άβαταρ μέλους
Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Όνομα Ιστότοπου: -

19 εκατομμύρια με τίποτα. Δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα δημογραφικά στοιχεία της εποχής. Επίσης το Έλληνες τότε σήμαινε "ειδωλολάτρες". Υπήρχαν Ρωμαίοι τότε, χριστιανοί, Γραικοί αλλά όχι Έλληνες ή τουλάχιστον Έλληνες όπως είναι διαμορφωμένος ο όρος σήμερα.

Βγήκαμε λίγο εκτός θέματος; :think:
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
tiresias eosforos
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: 09 Σεπ 2009 11:15
Όνομα Ιστότοπου: -

Ευθύμης έγραψε:19 εκατομμύρια με τίποτα. Δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα δημογραφικά στοιχεία της εποχής. Επίσης το Έλληνες τότε σήμαινε "ειδωλολάτρες". Υπήρχαν Ρωμαίοι τότε, χριστιανοί, Γραικοί αλλά όχι Έλληνες ή τουλάχιστον Έλληνες όπως είναι διαμορφωμένος ο όρος σήμερα.

Βγήκαμε λίγο εκτός θέματος; :think:
Εκτός ειρμού ίσως... κοιτάξτε τι λέτε...
"Οι Έλληνες ήταν ειδολολάτρες αλλά δεν υπήρχαν Έλληνες"
Πως γίνεται αυτό;
Μήπως εσείς δεν είστε Έλληνας και προσπαθείτε να μας περάσετε την προπαγάνδα σας;
Μήπως είστε χριστιανός; Αλλάζει τότε... έχετε την κλασική λογική εσείς.. του ανορθολογισμού
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Η δική μου άποψη είναι ότι πριν από αυτές τις κινήσεις, πρέπει να προηγηθεί κάτι άλλο.
Πρέπει να ερωτηθεί επισήμως (...με αριθμό πρωτοκόλλου) η εκκλησία:
  • Ποιές είναι οι δεσμεύσεις και υποχρεώσεις των εγγεγραμμένων μελών (η εγγραφή συντελείται με την βάπτιση) έναντι του κλάμπ αυτού
  • Αν η εγγραφή αυτή δημιουργεί υποχρεώσεις και έναντι του κράτους και του νόμου.
  • Ποιές είναι οι διαδικασίες διαγραφής από το κλάμπ.
με απαίτηση απάντησης εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος

Το "Αυτοαφορισμός απο την εκκλησία" που τιτλοφορείται το νήμα, είναι κάτι σαν το "αυτοβιασμός". Δεν υφίσταται ούτε "γλωσσοπλαστική˛ αδεία˛".
tiresias eosforos έγραψε:Πως όμως προστατεύεις τους αδαής;
Πρώτον, τους γράφεις σωστά.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Ενδιαφέρουσα η άποψη του κόμητα!

Το να ρωτήσουμε την εκκλησία τι νομικές υποχρεώσεις συνεπάγεται η βάπτιση και ποια είναι η διαδικασία διαγραφής από την εκκλησία, και πάλι δεν έχει πρακτικό σκοπό. Ξέρουμε ότι δεν συνεπάγεται καμμία νομική υποχρέωση, ξέρουμε ότι δεν υπάρχει διαδικασία διαγραφής. Οπότε ο μόνος σκοπός θα ήταν και πάλι να προκαλέσουμε αίσθηση με την κίνηση αυτή.

Αν πάντως κάποιοι το θεωρούν σκόπιμο, θα μπορούσε να γίνει μια τέτοια κίνηση. Δεν χρειάζεται να είναι ομαδική - ένας να την κάνει φτάνει για όλους, η πληροφορία θα είναι ίδια.

Και πράγματι, όπως είπε και ο Γκρινιάρης και όπως έχει ειπωθεί και άλλοτε, ο σκοπός του "ξεβαπτίσματος" είναι πρωτίστως η δημοσιότητα. Όμως αυτό, ειλικρινά, είναι ήδη πολύ. Με τη δημοσιότητα που θα πάρει η κίνηση θα ενημερωθεί πολύς κόσμος για την ύπαρξη εναλλακτικής επιλογής. Μην ξεχνάμε ότι πάρα πολλοί άνθρωποι νομίζουν ότι είναι λίγο-πολύ "υποχρεωτικό" να είσαι χριστιανός γιατί "έτσι κάνουν όλοι". Είναι καλό να συνειδητοποιήσουν ότι ΔΕΝ κάνουν όλοι έτσι, ότι μπορούν και οι ίδιοι αν θέλουν να κάνουν κάτι διαφορετικό, χωρίς ιδιαίτερες συνέπειες.

Έχει όμως και μια άλλη παράμετρο: να μετράει η εκκλησία λιγόερα πρόβατα στο μαντρί. Και αυτός ο σκοπός δεν είναι αμελητέος.

Και φυσικά το βασικό είναι να μην βαφτίζουμε τα παιδιά μας, εφόσον δεν είμαστε χριστιανοί. Να συνειδητοποιήσει ο κόσμος ότι μπορεί να μην βαφτίσει το παιδί του, χωρίς αυτό να έχει κοινωνικές και νομικές συνέπειες. Και σε αυτό θα βοηθήσει η δημοσιότητα.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
tiresias eosforos
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: 09 Σεπ 2009 11:15
Όνομα Ιστότοπου: -

Comte de Toulouse έγραψε:
tiresias eosforos έγραψε:Πως όμως προστατεύεις τους αδαής;
Πρώτον, τους γράφεις σωστά.
Σας Ευχαριστώ πολύ!
Έχετε την καλοσύνη να μου δείξετε;
:violin:
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

tiresias eosforos έγραψε:
Comte de Toulouse έγραψε:
tiresias eosforos έγραψε:Πως όμως προστατεύεις τους αδαής;
Πρώτον, τους γράφεις σωστά.
Σας Ευχαριστώ πολύ!
Έχετε την καλοσύνη να μου δείξετε;
:violin:
Ενικός αριθμός. . .Πληθυντικός αριθμός
Ο αδαής. . .Οι αδαείς
Του αδαούς. . .Των αδαών
Τω αδαεί. . .Τοις ???????
Τον αδαή. . .Τους αδαείς
Ω! Αδαή!. . .Ω! αδαείς!
Αυτό που δεν το ξέρω, δεν το υποθέτω, προκειμένου να μην γίνω ρόμπ-ντε-σάμπρ. Σκιντζή φιλόλογε, μπορείς να βοηθήσεις;
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Γκρινιάρης

Κόμη χρησιμοποιείς ακόμα δοτικήν; : brrr :
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Σαν το αληθής-->τοις αληθέσι

Άρα τοις αδαέσι.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
tiresias eosforos
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: 09 Σεπ 2009 11:15
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Σαν το αληθής-->τοις αληθέσι

Άρα τοις αδαέσι.
:lol: :lol: :lol:
:big-band:
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Πρός τι ο γέλως ο προπετής;Δεν έβρισκες το εικονίδιο του μπαγλαμά μήπως;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
tiresias eosforos
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: 09 Σεπ 2009 11:15
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Πρός τι ο γέλως ο προπετής;Δεν έβρισκες το εικονίδιο του μπαγλαμά μήπως;
Όχι! Δε βρίσκω το ποδήλατο!
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Αυτό είπαμε είναι για τα :animals-fishblue: ,ψάχτο καλύτερα σε καλάμι.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
tiresias eosforos
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: 09 Σεπ 2009 11:15
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Αυτό είπαμε είναι για τα :animals-fishblue: ,ψάχτο καλύτερα σε καλάμι.
Είπαμε???
Χαρακτηριστικό διχασμένης προσωπικότητας.
Γιατί δεν πάτε σ’ έναν ιατρό, η επιστήμη έχει κάνει άλματα, ίσως κάνετε κι εσείς μερικά.
:music-trumpet: :music-trumpet: :music-trumpet:
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Γκρινιάρης έγραψε:Κόμη χρησιμοποιείς ακόμα δοτικήν; : brrr :
Ὀμιλοῦμεν τὴν γλῶσσαν τῶν λογίων, καὶ οὐχὶ αὕτη τοῦ ὄχλου :| :|
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
karakitsossecurity
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

εγώ παρλάρω την δημοτικιά άμα λάχει ναούμ : brrr :
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
Άβαταρ μέλους
Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Όνομα Ιστότοπου: -

tiresias eosforos έγραψε:
Ευθύμης έγραψε:19 εκατομμύρια με τίποτα. Δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα δημογραφικά στοιχεία της εποχής. Επίσης το Έλληνες τότε σήμαινε "ειδωλολάτρες". Υπήρχαν Ρωμαίοι τότε, χριστιανοί, Γραικοί αλλά όχι Έλληνες ή τουλάχιστον Έλληνες όπως είναι διαμορφωμένος ο όρος σήμερα.

Βγήκαμε λίγο εκτός θέματος; :think:
Εκτός ειρμού ίσως... κοιτάξτε τι λέτε...
"Οι Έλληνες ήταν ειδολολάτρες αλλά δεν υπήρχαν Έλληνες"
Πως γίνεται αυτό;
Μήπως εσείς δεν είστε Έλληνας και προσπαθείτε να μας περάσετε την προπαγάνδα σας;
Μήπως είστε χριστιανός; Αλλάζει τότε... έχετε την κλασική λογική εσείς.. του ανορθολογισμού
Μάλλον κοίταξε εσύ τι διαβάζεις. Και μάθε πότε χρησιμοποιούνταν ο όρος Έλληνας και τι σήμαινε σε κάθε εποχή. Δε χρειάζεται πληθυντικός.

Ναι, δεν είμαι Έλληνας και κάνω προπαγάνδα εδώ :violin: . Ρε τι ακούω...

Για το "χριστιανός" μην τα ξαναλέμε, έλεος.

Συγγνώμη από τους υπόλοιπους αν η απάντηση δε θεωρείται ευγενική αλλά κόντεψα να καραφλιάσω σε αυτό το θέμα.
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
tiresias eosforos
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: 09 Σεπ 2009 11:15
Όνομα Ιστότοπου: -

Μάλλον κοίταξε εσύ τι διαβάζεις. Και μάθε πότε χρησιμοποιούνταν ο όρος Έλληνας και τι σήμαινε σε κάθε εποχή. Δε χρειάζεται πληθυντικός.

Ναι, δεν είμαι Έλληνας και κάνω προπαγάνδα εδώ . Ρε τι ακούω...

Για το "χριστιανός" μην τα ξαναλέμε, έλεος.

Συγγνώμη από τους υπόλοιπους αν η απάντηση δε θεωρείται ευγενική αλλά κόντεψα να καραφλιάσω σε αυτό το θέμα.
Με το 1 με το 2 με το 3 ... :piano: :band-singer: :big-band: :music-guitarred: Σέξι θεία Λόλααα ... :shock: :shock: :music-trumpet: :music-trumpet:
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Βρε παιδιά, δεν αφήνουμε τα συγκροτήματα και την φιλολογία και να επιστρέψουμε ξανά στο θέμα του αυτοαφορισμού; Που όντως δεν υφίσταται;

Δεν ξέρω μου φαίνονται λίγο υπερβολικά όλα αυτά. Στο μόνο που συμφωνώ είναι η πρόταση του κόμη να δούμε με ποια στοιχεία θεωρεί η εκκλησία πως κάποιος είναι χριστιανός. Αν πχ είναι με βάση στοιχείων που υπάρχουν στο ληξιαρχείο τότε οκ, θα μπορούσαμε να ζητήσουμε διαγραφή αυτών των στοιχείων. Επίσης θα μπορούσαμε να στοχεύσουμε στο να περάσει το μήνυμα στην κοινωνία γενικότερα: το ότι βαφτίστηκε κάποιος όταν ήταν μωρό δεν πάει να πει πως είναι χριστιανός, μπορεί στην ζωή του να άλλαξε γνώμη οπότε είναι κατάχρηση εκ μέρους της εκκλησίας να υποθέτει πως όλοι οι βαφτισμένοι είναι χριστιανοί για όλη τους την ζωή. Δεν μας ρώτησαν τότε, γιατί πρέπει να μπαίνουμε στην διαδικασία να τρέχουμε να αναιρούμε κάτι που έγινε χωρίς την συγκατάθεσή μας;;;

Εντάξει το να μην βαφτίζουμε πλέον τα παιδιά μας είναι αυτονόητο.

Τέλος έχω αρχίσει να σκέφτομαι την εκδοχή των καθολικών, που είναι 1000 φορές προτιμότερη από των ορθόδοξων. Το παιδί βαφτίζεται ναι μεν μικρό (για να πάει στον παράδεισο αν πεθάνει κλπ) αλλά δεν παίρνει το χρίσμα. Αργότερα (στα 15 ή στα 18 δεν θυμάμαι δυστυχώς) το ρωτάνε αν θέλει να βαφτιστεί κανονικά και να ονομαστεί χριστιανός. Έμενα με μια Ισπανίδα στην Ουαλία που κι αυτή και τα αδέρφια της τότε είχαν επιλέξει να μην βαφτιστούν κανονικά και ακολούθησαν την αθεΐα. Αν υιοθετούσε κάτι τέτοιο κι η εκκλησία εδώ θα ήταν καλύτερα τα πράγματα ίσως.
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Ιοκάστη έγραψε:Στο μόνο που συμφωνώ είναι η πρόταση του κόμη να δούμε με ποια στοιχεία θεωρεί η εκκλησία πως κάποιος είναι χριστιανός.
Δεν είπα αυτό που αναφέρεις. Εγώ είπα
CdT έγραψε: Πρέπει να ερωτηθεί επισήμως (...με αριθμό πρωτοκόλλου) η εκκλησία:

1. Ποιές είναι οι δεσμεύσεις και υποχρεώσεις των εγγεγραμμένων μελών (η εγγραφή συντελείται με την βάπτιση) έναντι του κλάμπ αυτού
2. Αν η εγγραφή αυτή δημιουργεί υποχρεώσεις και έναντι του κράτους και του νόμου.
3. Ποιές είναι οι διαδικασίες διαγραφής από το κλάμπ.
με απαίτηση απάντησης εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος
Σύμφωνα με τις απόψεις της εκκλησίας, μια απάντηση στο 1ο (...ισως και στο 2ο...) θα ήταν "Να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο".
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Κόμη με συγχωρείς, πάνω στην βιασύνη μου δεν πρόσεξα τον τρόπο που εκφράστηκα. Αυτό εξηγεί καλύτερα φαντάζομαι:

Στο μόνο που συμφωνώ είναι η πρόταση του κόμη ΚΑΙ να δούμε με ποια στοιχεία θεωρεί η εκκλησία πως κάποιος είναι χριστιανός.

Δηλαδή συμφωνώ με όλα όσα είπες και επιπλέον θα ήθελα να μάθω και πως η εκκλησία "μετράει κεφάλια"....
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Κλειδωμένο