Σελίδα 1 από 2

Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 08:39
από AoratiMelani
Η Ένωση Αθέων έλαβε από τη διεύθυνση reset.the.calendar@outlook.com το παρακάτω μήνυμα που λέει ότι γίνεται συγκέντρωση υπογραφών για να ζητηθεί αλλαγή της ημερομηνίας έναρξης του παγκόσμιου ημερολογίου (Common Era). Το παραθέτω εδώ για κάθε ενδιαφερόμενο, με την επισήμανση ότι ο σύνδεσμος προς το petition οδηγεί σε μια σελίδα που λέει ότι είναι κλειστή για υπογραφές. Ενημέρωσα σχετικά τον αποστολέα του μηνύματος και θα αναφέρω τυχόν απάντηση. Αν κάποιος άλλος ξέρει κάτι, ας μας πει.

EDIT ο σωστός σύνδεσμος είναι:

https://secure.avaaz.org/en/petition/Re ... _calendar/

Dear secular friends, it’s time to change Time.

It’s time toreset the Gregorian calendar free of Christian references.

Let’s be brutally honest: A.D 2013 is not only an entirely meaningless date to 6 out of 7 people on the planet, it is also a demonstrably erroneous one. The Common Era did not begin 2013 years ago.Nothing in fact took place in or around this period to mark even some minor shift in human civilisation, let alone a paradigmatic event worthy of partitioning epochs. 1B.C (Before Christ) and1A.D (Anno Domini:In the year of the Lord) are hollow markers and we are petitioning Sir Paul Nurse of the Royal Society to open a global debate on resetting the Gregorian calendar free of these religious waypoints. It is our express objective that science, not Christian imagination, be the rightful commencement date of the Common Era in a truly representative, international, secular calendar.

Why Sir Paul Nurse?

261 years ago members of the Royal Society made a frightful error which we believe the current president, Sir Paul, has a duty to now help set right. At the stroke of midnight on Wednesday the 2nd of September, 1752, the Governing Council of the academy adopted the Gregorian calendar for the British Empire, and through that the world at large. It was and remains a measure of time unquestionably superior to the Julian calendar, albeit with one catastrophic, obnoxious flaw: 1A.D does not, in any way, represent the dawn of the Common Era.

What is the proposition?

To better honour our species, to better express the finer elements of who we are and what we’re capable of, to better represent our innate curiosity and drive to improve the societies we build, science, not Christian imagination, should mark the commencement of the Common Era. Through this online petition we at Reset the Calendar are urging Sir Paul to open a global debate calling upon experts from such diverse fields as palaeontology, anthropology, archaeology, astronomy, linguistics, art, mathematics and even philosophy to canvass human history in a way never before attempted and locate that point in time which will stand as the new date for the commencement of the Common Era.

What is an alternative date?

As a suggestion only, the inscribed 12,000 to 15,000 year old Thaïsbone might be considered a strong contender for this new date. Credited by UNESCO as “the most complex and elaborate time-factored sequence currently known within the corpus of Palaeolithic mobile art” the Thaïs bone is evidence someone (a nameless ancestor of yours and mine) was looking up and over a 3½ year period systematically wrestling some order from the celestial chaos passing overhead. Alone it is an astonishing moment in human history, a planted flag heralding the beginning of the end of 1.5 million years of natural anarchy and the first stirrings of scientific order. It is a moment manifestly more deserving of celebration than the essentially meaningless 1B.C/1A.D, and although just a suggestion it would mean this year not in fact 2013, rather 15013.

Click here to sign the petition.

For campaign updates join us at the Reset Facebook page or contact us directly at reset.the.calendar@outlook.com

-Fourat & John

-Reset The Calendar

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 10:36
από apeleytheros
ναι να συμμετάσχουμε και να το προωθήσουμε, ειδικά αν δεν ξεφουσκώσει.


χλωμό το βλέπω, για να είμαι ειλικρινής.

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 11:20
από Language_of_Reality
:clap: :clap:
Ναι! Reset the calendar! Να στηριχτεί, είναι ένα πρακτικό ζήτημα μεγάλης σημασίας, γιατί έχει μεγάλη εμβέλεια και θα βρει σημαντικά απολέσματα μέσω της διάδοσής του!

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 11:36
από Τεμπελόσκυλο
Off Topic
apeleytheros έγραψε:χλωμό το βλέπω, για να είμαι ειλικρινής.
Όχι απλά χλωμό, κατακίτρινο...

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 12:57
από EvanT
Εμμμ... οι κύριοι αυτοί μας ζητάνε να αλλάξουμε το ημερολόγιο (ουσιαστικά να κάτσουμε να ξαναγράψουμε όλα τα βιβλία ιστορίας και ό,τι περιέχει ημερομηνία και να χρησιμοποιήσουμε για δυο γενιές τουλάχιστον το διπλό σύστημα όπως παλιά OS/NS... μια σοβαρή οικονομική επένδυση) διαμαρτύρονται ότι το τρέχον ημερολόγιο δεν έχει ως βάση την αρχή της Κοινής Εποχής και πως το τρέχον ημερολόγιο είναι άνευ νοήματος για τα 6/7 του πλανήτη. Αλλά κουβέντα για το ότι το ημερολόγιο είναι ζήτημα καθαρά πολιτισμικό και πως κάθε ένας από τους μεγάλους πολιτισμούς μαζί με το Γρηγοριανό χρησιμοποιεί και το δικό του παράλληλα ακόμα και τώρα.

Επίσης το τρέχον ημερολόγιο δεν στερείται καθόλου νοήματος για τα 6/7 του πλανήτη... απλά τους θυμίζει ότι η Ευρώπη κατάφερε να επιβάλει τα πολιτιστικά της πρότυπα σε όλο σχεδόν τον πλανήτη. Αυτό σίγουρα δεν είναι έλλειψη νοήματος. Το αν είναι αρνητικό είναι συζητήσιμο.

Και θέλουν να βάλουν ως αρχή ένα χρονικό σημείο το οποίο (πώς;) θα αντιπροσωπεύει όλη την ανθρωπότητα. Διότι αν δεν είναι παντελώς ουδέτερο πολιτιστικά, τότε να σας θυμήσω πως σήμερα είναι Παρασκευή 6η Pluviôse CCXXI και μια παρόμοια τύχη θα έχει και το νέο αυτό ημερολόγιο. Παράλληλα έτσι όπως περιγράφουν την "Κοινή Εποχή" είναι λες και ψάχνουν κάποιο σημείο της ιστορίας όπου τι; η ανθρωπότητα έγινε μία, μαζευτήκαμε όλοι μαζί, πιάσαμε τα χέρια και τραγουδήσαμε το Κουμπαγιά; (ξέρω ότι είναι υπερβολή αυτό, αλλά αυτό το vibe μου βγάζει το κείμενο).

Προσωπικά θεωρώ πως ένα καλό σημείο για να κάνουμε reset στο ημερολόγιο θα είναι η πρώτη επαφή μας με έναν εξωγήινο πολιτισμό ή η επιβίωση της ανθρωπότητας από κάποιο κατακλυσμιαίο γεγονός που θα την απειλεί (ενδεχομένως να συμβούν αυτά και ταυτόχρονα). Ενδεχομένως και η ημέρα που θα ιδρυθεί μια παγκόσμια κυβέρνηση και θα ενοποιηθεί πραγματικά ο πλανήτης. Μέχρι τότε το Anno Domini είναι μια χαρά. Αν μη τι άλλο είναι ενθύμιο της γέννησης μιας θρησκείας που έφερε όλο τον κόσμο άνω-κάτω και υπήρξε καταλύτης για σχεδόν όλα τα σημαντικά γεγονότα των τελευταίων δύο χιλιάδων ετών, (το οποίο καθιστά τις προτάσεις "Nothing in fact took place in or around this period to mark even some minor shift in human civilisation, let alone a paradigmatic event worthy of partitioning epochs" και "1A.D does not, in any way, represent the dawn of the Common Era" τραγικά ιστορικά εσφαλμένες).

Να θυμίσω τέλος πως όλα τα ημερολόγια στον πλανήτη έχουν ως αρχή ένα σημαντικό γεγονός, ένα γεγονός που ερεθίζει τη φαντασία. Η δημιουργία του Κόσμου, το χτίσιμο της Ρώμης, η γέννηση μιας θεότητας, η γέννηση μιας θρησκείας, η τελευταία φορά που η Κάλι κατέστρεψε τον κόσμο. Συγγνώμη, αλλά όσο σημαντικό κι αν είναι ιστορικά και ανθρωπολογικά, ένας τυπάς που σκάλιζε μια κοκκάλα δεν ανήκει σ'αυτή την κατηγορία (και αν βρεθεί αργότερα παλιότερο δείγμα πρώιμου ημερολογίου, τι κάνουμε;)

Τώρα, όσο το να στηρίξει η Ένωση αυτή την προσπάθεια, εμένα τουλάχιστον με βρίσκει αρνητικό. Η ανακοίνωση περιέχει πολύ πολιτική ορθότητα, μπόλικη αντι-Χριστιανική διάθεση και μηδέν ουσιαστικό περιεχόμενο· ήτοι κάκιστο κίνητρο και μικρή πιθανότητα παραγωγής βιώσιμου αποτελέσματος.
-------------
BTW, το petition γιατί έκλεισε; Ναυάγησε τόσο γρήγορα; Και γιατί η σελίδα στο Facebook έχει μόνο 4 like; Ποιος ξεκίνησε το ζήτημα αυτό; Ένας τύπος από το γκαράζ του; Δεν εστάλη το γράμμα από κάποια κοσμικιστική ένωση; Ή έφαγε άκυρο από όλους;

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 15:05
από AoratiMelani
EvanT έγραψε:να κάτσουμε να ξαναγράψουμε όλα τα βιβλία ιστορίας και ό,τι περιέχει ημερομηνία και να χρησιμοποιήσουμε για δυο γενιές τουλάχιστον το διπλό σύστημα όπως παλιά OS/NS... μια σοβαρή οικονομική επένδυση
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, σε αντίστοιχες συζητήσεις. Φυσικά και είναι μια σοβαρή επένδυση, αλλά δεν είναι καθοριστικό αυτό: αν κριθεί αρκετά σοβαρός ο στόχος, αξίζει να γίνει.

Εξάλλου εσύ ο ίδιος επισημαίνεις ότι:
EvanT έγραψε: κάθε ένας από τους μεγάλους πολιτισμούς μαζί με το Γρηγοριανό χρησιμοποιεί και το δικό του παράλληλα ακόμα και τώρα.
...πράγμα που σημαίνει ότι μπορούν επίσης να χρησιμοποιήσουν παράλληλα με το δικό τους το νέο "Κοινό Ημερολόγιο" για κάποιο διάστημα, και ότι όσοι χρησιμοποιούν μόνο το γρηγοριανό θα χρειαστεί απλώς να χρησιμοποιούν για ένα διάστημα δύο ημερολόγια παράλληλα. Είναι εφικτό.
EvanT έγραψε:Και θέλουν να βάλουν ως αρχή ένα χρονικό σημείο το οποίο (πώς;) θα αντιπροσωπεύει όλη την ανθρωπότητα.
Αυτοί προτείνουν κάτι, αν πρόσεξες, που δεν το βρίσκω κακό σαν ιδέα, αφού ανάγεται τόσο βαθιά στην προϊστορία ώστε να μην έχει καμία εθνικιστική/θρησκευτική/τοπικιστική χροιά.

Εγώ προσωπικά θα πρότεινα το απλούστερο και πιο ουδέτερο: το έτος 1 της "Κοινής Εποχής" να είναι το έτος έναρξης ισχύος του νέου ημερολογίου, όποιο τύχει να είναι αυτό.

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 15:12
από MariaEvri
the petition is closed

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 15:59
από Language_of_Reality
Εμένα δε μου ερεθίζει τη φαντασία η γέννηση του χριστιανισμού. Μου τη σκοτώνει.
Yes, go Era One, go!

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2013 19:38
από EvanT
AoratiMelani έγραψε:...αν κριθεί αρκετά σοβαρός ο στόχος, αξίζει να γίνει.
Για να γίνω σαφέστερος, το ζήτημα το βλέπω σε δυο άξονες: Τον οικονομικό και τον πολιτισμικό.

Στον οικονομικό τομέα: Η αλλαγή από το παλιό στο νέο ημερολόγιο είχε ουσιαστικούς πρακτικούς λόγους που την καθιστούσαν αναγκαία. Αυτή η αλλαγή δεν θεωρώ πως θα έχει κάποιο μετρήσιμο όφελος, όταν το κόστος θα μετράται σε αρκετά δισεκατομμύρια. Θα είχε ενδιαφέρον αν αυτοί που κάνουν την πρόταση είχαν κάνει κι ένα cost/benefit analysis, αλλά δεν βλέπω κάτι τέτοιο (και δεν νομίζω πως είναι παράλογη απαίτηση σε μια τόσο μεγάλη αλλαγή).

Στον πολιτισμικό τομέα: Όπως επεσήμανα, ένα ημερολόγιο είναι απότοκο του εκάστοτε πολιτισμού και η επικράτηση του Ιουλιανού/Γρηγοριανού ημερολογίου έχει από πίσω συγκεκριμένα ιστορικά αίτια. Ομοίως και η παράλληλη χρήση των τοπικών ημερολογίων· έχει συγκεκριμένα πολιτισμικά αίτια (κυρίως θρησκευτικά). Το να νομίζουμε πως ένα ημερολόγιο χωρίς πολιτιστικό υπόβαθρο θα γίνει αποδεκτό είναι νομίζω ευσεβής πόθος ανάλογος με εκείνον των δημιουργών της Esperanto και της Interlingua. Αν ο συγγραφέας έχει συγκεκριμένα επιχειρήματα για τα οποία νομίζει πως ένα νέο ημερολόγιο θα έχει επιτυχία, θα ήθελα να τα δω.

Αυτά σε πρακτικό επίπεδο. Σε προσωπικό, αισθητικό επίπεδο, η πρόταση αυτή εκφέρει μια ανιστόρητη άποψη με μια γερή δόση πολιτικής ορθότητας και ενδεχομένως αντι-Χριστιανικής διάθεσης. Όλα αυτά με κάνουν να θωρώ το συγγραφέα με μισό μάτι και δεν με προδιαθέτουν διόλου θετικά. Δεν απορρίπτω το ενδεχόμενο να συμφωνήσω με την πρόταση στο μέλλον, αν κάνει τον κόπο να την αναπτύξει καλύτερα από αυτό το κακογραμμένο μανιφέστο, αλλά αυτά που διάβασα εμένα δεν με πείθουν για την αναγκαιότητα του εγχειρήματος, ούτε για τη βιωσιμότητά του.

(BTW, γιατί το petition απευθύνεται στην βρετανική Royal Society; Δεν θα ήταν πολύ πιο λογικό να απευθύνεται στην UNESCO ή κάποια άλλη οργάνωση του OHE ή τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου; Είναι λες και ο συγγραφέας νομίζει πως η Royal Society έχει τα copyrights του Γρηγοριανού Ημερολογίου :P)

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2013 13:02
από AoratiMelani
EvanT έγραψε:Το να νομίζουμε πως ένα ημερολόγιο χωρίς πολιτιστικό υπόβαθρο θα γίνει αποδεκτό είναι νομίζω ευσεβής πόθος ανάλογος με εκείνον των δημιουργών της Esperanto και της Interlingua.
Σε αυτό θα συμφωνήσω.

Η συγκεκριμένη πρόταση μοιάζει να έγινε πράγματι με προχειρότητα και δεν φαίνεται βιώσιμη.
Πώς όμως άραγε θα μπορούσε να διατυπωθεί και να προωθηθεί μια βιώσιμη πρόταση;

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2013 13:17
από kapages
αντε να προσθεσουμε 10 χιλιαδες χρονια στο ημερολογιο, ωστε να συμπεριλαβουμε ολη την αρχαια εποχη, και ταυτοχρονα να ειναι ευκολη η μεταβαση πρακτικα. Τι 1940 τι 11940. Τι 1821 τι 11821.
Μονο τα γεγονοτα πΧ θα πρεπει να ξαναυπολογιστουν, αλλα σιγα το πραγμα. Ετσι το συζηταω.

Αλλιως αστο. Εγω προσωπικα δεν ειμαι διατεθειμενος να ξαναμαθω τις χρονολογιες.
Ισως βεβαια η γενια μας να ειναι η τελευταια που ξερει απεξω χρονολογιες, οι επομενες γενιες θα μεγαλωσουν με ενα google διπλα, οποτε να μην υπαρχει μεγαλο προβλημα. Οσο για τα βιβλια, ποιος νοιαζεται στην ψηφιακη εποχη, και οι υπολογιστες ευκολα προγραμματιζονται.
Ομως σημερα η δικη μου η λαμπρη γενια δυσκολευεται, οποτε μαλλον δεν ειναι ακομα ωρα. Ειμαστε κακομαθημενη γενια εμεις, δεν ειμαστε σαν τα κοροιδα τους γονεις μας που υποχρεωθηκαν να ξεχασουν την καθαρευουσα σε μια νυχτα.
Ισως θα ηταν ωραιο να βαλουμε ενα deadline για αλλαγη στο 2030, ωστε ο κοσμος να προσαρμοστει σταδιακα.

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2013 14:54
από apeleytheros
Off Topic
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_time
για τους υπολογιστές δεν θα είναι θέμα. για τους ανθρώπους που τους χρησιμοποιούν να συζητάμε :)

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2013 21:46
από Vagelford
AoratiMelani έγραψε:
EvanT έγραψε:Το να νομίζουμε πως ένα ημερολόγιο χωρίς πολιτιστικό υπόβαθρο θα γίνει αποδεκτό είναι νομίζω ευσεβής πόθος ανάλογος με εκείνον των δημιουργών της Esperanto και της Interlingua.
Σε αυτό θα συμφωνήσω.

Η συγκεκριμένη πρόταση μοιάζει να έγινε πράγματι με προχειρότητα και δεν φαίνεται βιώσιμη.
Πώς όμως άραγε θα μπορούσε να διατυπωθεί και να προωθηθεί μια βιώσιμη πρόταση;

Έχω μία απορία. Υπάρχει κανένας λόγος;

ps. Julian day

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2013 22:15
από EvanT
Μα για κοσμικό ημερολόγιο μιλάμε, όχι για log entry στο USS Enterprise :mrgreen:

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2013 11:50
από AoratiMelani
Και τι διαφορά έχει; :geek:

Ωραία, λες ότι ήδη υπάρχει ένα διαθέσιμο ημερολόγιο - δεκτό! Μια δουλειά λιγότερη!
Το θέμα είναι πώς θα πείσουμε τον κόσμο να ξεφορτωθεί τα άλλα και να αρχίσει να χρησιμοποιεί αυτό σε δημόσια έγγραφα, στα ραντεβού του, στα ημερολόγιά του - παντού. Αυτό είναι το δύσκολο, είναι θέμα πολιτικής και μάρκετινγκ, και πραγματικά δεν ξέρω πώς θα μπορούσε να προχωρήσει.

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2013 12:01
από Vagelford
Όχι, δεν λέω αυτό (αν και όντως υπάρχει έτοιμο ημερολόγιο). Αναρωτιέμαι ποιος ο λόγος να γίνει η όποια αλλαγή, αφού η μέτρηση του χρόνου είναι συμβατική. Βάζεις κάπου την αρχή και μετράς. Το ποια είναι η αρχή είναι αυθαίρετο και αδιάφορο.

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2013 14:16
από AoratiMelani
Όλες οι μετρήσεις και όλες οι μονάδες συμβατικές είναι.
Ο τρόπος όμως που ορίστηκαν, αν και αυθαίρετος, αντικατοπτρίζει μια συγκεκριμένη πολιτική θέση.
Άλλοι μετράνε με γιάρδες και ίντσες, άλλοι μετράνε με μέτρα και εκατοστά. Αυθαίρετα και τα δύο, αλλά διόλου τυχαία.
Η επιβολή ενός συγκεκριμένου συστήματος μέτρησης είναι μια πράξη εξουσίας. Αυτή τη στιγμή το επιβεβλήμενο σύστημα μέτρησης του χρόνου βασίζεται σε μια χριστιανική-ευρωπαϊκή παράδοση. Κατά τη γνώμη μου, έχουμε κάθε λόγο να επιδιώξουμε την παγκόσμια αποδοχή ενός συστήματος που δεν θα έχει καμία τοπική/εθνική/θρησκευτική χροιά.

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2013 15:04
από Vagelford
Τι σημαίνει ένα σύστημα που δεν θα έχει καμία χροιά; Και ποιος είναι ο λόγος;

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2013 16:27
από kapages
Ενα παιδι που διαβαζει ιστορια και μετραει τα γεγονοτα σαν αυτα που εγιναν προ χριστου και μετα χριστον, υποσυνειδητα επηρεαζεται και θεωρει και τη γεννηση και υπαρξη του χριστου σαν ενα ιστορικο γεγονος.
Για μενα ειναι σημαντικο αυτο.
Και το να αλλαξουμε απλα το πΧ και μΧ και να το πουμε αλλιως, δεν διορθωνει τα πραγματα.
Απο την αλλη, ειναι μεγαλος μπελας ενα νεο ημερολογιο, και ουτε και μενα θα μου αρεσε οπως εγραψα παραπανω.
Ιδιαιτερα εκδοχες του οπως Julian day ειναι φοβερα δυσκολες, με ειδικους μαθηματικους τυπους μετατροπης.
Αν δεν ειναι κατι πολυ απλο, οπως το να βαλουμε απλα αλλα δεκα χιλιαδες χρονια στο ημερολογιο, δεν μπορει να προχωρησει.

Re: Μετατροπή του ημερολογίου σε κοσμικό

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιαν 2013 19:12
από AoratiMelani
Vagelford έγραψε:Τι σημαίνει ένα σύστημα που δεν θα έχει καμία χροιά; Και ποιος είναι ο λόγος;
Σημαίνει ότι δεν περιέχει κανένα έμμεσο μήνυμα επιβολής μιας συγκεκριμένης κουλτούρας στις υπόλοιπες.

Είναι ένα μήνυμα ισοτιμίας όλων των πολιτισμών και αποδοχής της λογικής ως υπέρτερης των θρύλων και των παραδόσεων.

Εγώ θα ήθελα και άλλες αλλαγές, όπως π.χ. στα ονόματα των μηνών και των ημερών, στη διάρκειά τους, στο πώς συνδέονται με τις εβδομάδες (ώστε να μην "πέφτει" κάθε φορά άλλη μέρα η τάδε ημερομηνία), αλλά ας μην το ανοίξουμε αυτό τώρα.