forum.atheia.gr

Στην τελευταία συνάντηση εθελοντών της Ένωσης Άθεων, αναφέραμε ότι θα ήταν καλό να γνωρίζουμε ακριβώς ποιο είναι το συνολικό κόστος μεταφοράς του "αγίου φωτός", από τη στιγμή που φεύγει απ' τον Πανάγιο Τάφο μέχρι που κάθε καντηλάκι φτάνει σε κάθε μία από τις διάφορες επαρχιακές μητροπόλεις όπου διαμοιράζεται.

Σκεφτόμαστε ως Ένωση Άθεων να στείλουμε ερώτημα στα αρμόδια υπουργεία και στη Βουλή, παράλληλα όμως θα μπορούσε να γίνει μια έρευνα στο Δαύγεια για την περίπτωση που οι αποφάσεις για τα σχετικά έξοδα ή μέρος τους έχουν ήδη αναρτηθεί εκεί. Εδώ αν μπορούσε/αν να βοηθήσει/ουν κάποιος/οι στην έρευνα, θα ήταν θαυμάσιο, γιατί θα χρειαστεί αρκετό ψάξιμο και χρόνος.

AoratiMelani, έθεσες ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα και απορώ που το βρήκα στις αναπάντητες δημοσιεύσεις.

Πάντως θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο κάποιος να το υπολογίσει. Αυτό μόνο ίσως με ερώτηση στη Βουλή μπορεί να γίνει κατά προτίμηση κανα μήνα πριν από το Πάσχα.

Μία δημοσίευση με κάποια ιστορικά στοιχεία σχετικά με το "'αγιο φως" και τη μεταφορά του υπάρχει στο blog του Νίκου Σαραντάκου στην οποία αναφέρει ότι η πρώτη αεροπορική μεταφορά έγινε μόλις το 1988 με πρωτοβουλία ενός ιδιωτικού ταξιδιωτικού πρακτορείου (που κάλυψε και τα έξοδα), το οποίο και κάλυπτε τα έξοδα μέχρι το 2002. Τότε δεν υπήρχε κανένας ενδιαφερόμενος να αναλάβει τα έξοδα και το ανέλαβε χωρίς πολλά-πολλά η Κυβέρνηση.

Τελικά αυτόν το Σημίτη, αντίχριστο τον ανέβαζαν, εβραίο τον κατέβαζαν αλλά και την εισφορά 35% της Εκκλησίας (για το μισθό των ιερωμένων) κατήργησε και άρχισε την παράδοση να τους φέρνει το "άγιο φως" τζάμπα και μάλιστα με τιμές αρχηγού κράτους.

csar έγραψε:Πάντως θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο κάποιος να το υπολογίσει. Αυτό μόνο ίσως με ερώτηση στη Βουλή μπορεί να γίνει κατά προτίμηση κανα μήνα πριν από το Πάσχα.

Μη σου πω και δύο ή τρεις μήνες, να προλάβουν να κάνουν κάτι - και μια υπενθύμιση 2 εβδομάδες πριν το Πάσχα, με δελτίο τύπου είτε μας απαντήσουν, είτε όχι.

Ναι, το έχω στο μυαλό μου.

έχει γίνει κάποια προσπάθεια υπολογισμού, αναζητώντας σχετικές αποφάσεις στο διαύγεια, αλλά σκόνταψε σε τεχνικά προβλήματα. Δεν το έχω ξεχάσει. Αυτή τη στιγμή έχω κατεβάσει πάνω από 1000 αποφάσεις του Διαύγεια που αφορούν εν γένει θρησκευτικά έξοδα, με συνολική σούμα εξόδων αρκετά εκατομμύρια ευρώ (σχεδόν 100 εκατομμύρια, τα τελευταία 2-3 χρόνια). κυρίως αφορούν χτίσιμο/αναπαλαίωση εκκλησιών κλπ.

το ξεσκαρτάρισμα είναι αρκετά επίπονο.

Βέβαια. Το θέμα ωστόσο δεν είναι τόσο να το υπολογίσουμε, όσο να ταράξουμε τα νερά με την ερώτηση.

εγώ θα ήθελα και μια ερώτηση με το πραγματικό κόστος της «εκκλησίας».

Ενδιαφέρον ακούγεται, θες να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Εννοείς κάτι σαν "Παρακαλούμε να μας πείτε το ακριβές ποσό που διατίθεται ετησίως για έξοδα που αφορούν την Ορθόδοξη Ανατολική Εκκλησία του Χριστού";

Αν το ρωτήσουμε αυτό, για να είμαστε δίκαιοι και αμερόληπτοι, πρέπει να ρωτήσουμε το ίδιο για όλα τα θρησκεύματα. Και θα έλεγα να το διαχωρίσουμε απο το άγιο φως, για να μην τυχόν το ένα θέμα χρησιμοποιηθεί σαν αντιπερισπασμός για να συγκαλύψει το άλλο.

Πιάστε Τατσόπουλο, Ψαριανό και λοιπούς να κάνουν επερωτηση στην Βουλή, την κατάλληλη στιγμή.

Comte de Toulouse έγραψε:Πιάστε Τατσόπουλο, Ψαριανό και λοιπούς να κάνουν επερωτηση στην Βουλή, την κατάλληλη στιγμή.

Νομίζω ότι καλό θα ήταν σε μια τέτοια ερώτηση να συμμετέχουν και βουλευτές άλλων κομμάτων (επιτρέπεται αυτό, έτσι δεν είναι;). Αλλιώς μπορεί κάποιοι να υποβιβάσουν την ουσία της ερώτησης χαρακτηρίζοντάς την ως «μία ακόμα προβοκατόρικη ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ για την Εκκλησία».

Ίσως κάποιος από τους «Ανεξάρτητους Έλληνες» αλλά αν βρεθούν και από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ ακόμα καλύτερα. Το θέμα είναι ποιος έχει τα... κότσια να κάνει μία τέτοια ερώτηση.

Κατ' εμέ, θα πρέπει να υποβάλλουμε το ερώτημα εμείς οι ίδιοι, ως Ένωση Άθεων, και ταυτόχρονα να καλέσουμε τους βουλευτές να το κάνουν και εκείνοι.

Γίνεται αυτό;

...αν γίνεται ποιο ακριβώς;

Να υποβάλλει ερώτηση στη Βουλή κάποιο φυσικό ή νομικό πρόσωπο που δεν είναι βουλευτής.

Από που βλέπω ότι γίνεται (όταν θέλει να ρωτήσει κάτι κάποιος που δεν είναι βουλευτής) είναι ότι γράφει ένα κείμενο και μετά το καταθέτει κάποιος βουλευτής ως αναφορά στα αρμόδια υπουργεία και ζητά σχολιασμό ή κάτι τέτοιο.

Ενοοούσα να υποβάλλουμε το ερώτημα στα αρμόδια Υπουργεία.

Στους βουλευτές θα στείλουμε μια έκκληση να το υποβάλλουν εκείνοι στη Βουλή.

Νομίζω ότι τρία σχετικά θέματα (τα οποία όμως θέλουν λίγο ψάξιμο και χρόνο να ασχοληθεί κάποιος) είναι τα εξής και ίσως μπορούν με κάποιον τρόπο να ενσωματωθούν στην επιστολή της ΕΑ:

1. Στο ένας κύπριος μοναχός (το 2002) ισχυρίζεται ότι αρχιερέας τού μετέφερε μαρτυρία των αρχιερέων του Πατριαρχείου των Ιερσολύμων σύμφωνα με την οποία είπε ότι το "θαύμα του Αγίου Φωτός" είναι απάτη. Ο κύπριος μοναχός δηλώνει ότι είναι έτοιμος αυτά που λέει να τα καταθέσει ενόρκως και ο Σπύρος Καρατζαφέρης (οικοδεσπότης της εκπομπής) λέει ότι έχει τα στοιχεία του μοναχού. Ίσως ο δημοσιογράφος μπορεί να δώσει κάποια στοιχεία αλλά ακόμα και αν τα δώσει, ίσως αναγκαστεί να τα δώσει εφόσον του το ζητήσουν τα αρμόδια όργανα.

2. Κάπου είχα διαβάσει ότι για λόγους ασφάλειας δεν είναι δυνατό να μεταφέρεται το άγιο φως μέσα σε αεροπλάνο (που είναι και λογικό εδώ που τα λέμε). Συνεπώς όταν μπαίνουν στο αεροπλάνο το σβήνουν και όταν προσγειώνονται το ξανανάβουν με αναπτήρα. Αυτό θα μπορούσε ίσως να στηριχθεί από την IATA ή την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας.

3. Σύμφωνα με άρθρο του Νίκου Σαραντάκου:

Τιμές χρεωκοπημένου κράτους έγραψε:[...] το έθιμο ξεκίνησε το 1988, και αρχικώς ήταν προσφορά του κ. Ιάκωβου Οικονομίδη που είχε το ταξιδιωτικό γραφείο Z Tours, ο οποίος, είτε από αγνή πίστη είτε για διαφήμιση, κάλυπτε τα έξοδα της μεταφοράς του Φωτός από τα Ιεροσόλυμα. Αυτό συνεχίστηκε για κάμποσα χρόνια, αλλά από το 2002 [...] η ιδιωτική πρωτοβουλία έπαψε να ενδιαφέρεται και έσπευσε πρόθυμο το κράτος να καλύψει το κενό. [...]

Ίσως έχει νόημα να επικοινωνήσει κάποιος με τον κ. Οικονομίδη και να τον ρωτήσει γιατί σταμάτησε αυτήν του την προσφορά. Το πιθανότερο είναι για οικονομικούς λογους. Αλλά είναι πιθανό, ο άνθρωπος να είναι θρησκευόμενος, να έμαθε ότι γίνεται η παραπάνω απάτη κατά τη μεταφορά, να απογοητεύτηκε και για αυτό το λόγο να σταμάτησε την προσφορά του. Είναι λίγο long shot αλλά θα μπορούσε να είναι η πραγματικότητα (σε κάθε περίπτωση είναι πιο πιθανό από το "θαύμα του Αγίου Φωτός").

csar έγραψε:2. Κάπου είχα διαβάσει ότι για λόγους ασφάλειας δεν είναι δυνατό να μεταφέρεται το άγιο φως μέσα σε αεροπλάνο (που είναι και λογικό εδώ που τα λέμε). Συνεπώς όταν μπαίνουν στο αεροπλάνο το σβήνουν και όταν προσγειώνονται το ξανανάβουν με αναπτήρα. Αυτό θα μπορούσε ίσως να στηριχθεί από την IATA ή την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας.

Αυτό τυχαίνει να γνωρίζω ότι δεν εφαρμόζεται - δεν ξέρω τι υποτίθεται ότι πρέπει. Στην πράξη έχει μεταφερθεί αναμμένο πάντως σε εσωτερική πτήση "διανομής". Άλλο που από τύχη ...έσβησε!

Υπολογίστε και το "Αξιον εστί"...

Με τιμές αρχηγού κράτους υποδέχθηκαν στην Θεσσαλονίκη την εικόνα της Παναγίας «Αξιον Εστί»

Ίσως είναι τώρα η κατάλληλη χρονική στιγμή να γίνει μία βολιδοσκόπηση για κατάθεση ερώτησης στη Βουλή από φιλικά διακείμενους βουλευτές;

Χ

Μέσα στο μυαλό μου είσαι, προχτές το σκεφτόμουνα.

Έχεις κέφι να συντάξεις μια επιστολή προς τα αρμόδια Υπουργεία και φορείς γενικά, να τους τη στείλουμε, και ένα δελτίο τύπου να το κοινοποιήσουμε σε ΜΜΕ, βουλευτές και κόμματα; Λέμε, αν έχεις κέφι, αλλιώς θα το κάνω εγώ κάποια στιγμή (ή θα χώσω άλλον ).

Αν το κάνει κάποιος, πάντος, να το βάλει στο χώρο της Έν.Α. στις γενικές συζητήσεις ας πούμε, ή στις ομάδες εργασίας, να το επεξεργαστούμε εκεί. Όχι εδώ στις Δράσεις, εδώ είναι δημόσιος χώρος.

Φοβάμαι ότι επειδή δεν το έχω ξανακάνει ότι αν γράψω κάτι θα είναι μπαρούφα.

Αλλά αν είναι, δώσε μου δυο-τρεις μέρες να το επεξεργαστώ λίγο στο μυαλό μου και αν δεν μπορέσω να καταλήξω κάπου ενημερώνω.

Χ