forum.atheia.gr

Παιδιά, δεν παίζει με single issue κόμμα να καταφέρουμε κάτι πέρα απο 0,1%. Επίσης δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε σε όλα τα υπόλοιπα θέματα που πρέπει να έχει θέση ένα κόμμα (οικονομική πολιτική, υγεία, παιδεία, ασφαλιστικό, μεταναστευτικό και τόσα ακόμη). Μια ματιά στα νήματα εδώ πείθει και τον πλέον δύσπιστο.

Το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι lobbying σε βουλευτές κομμάτων που γνωρίζουμε ότι είναι υπερ του διαχωρισμού εκκλησίας-κράτους, καθώς και συχνό pressing με δελτία τύπου και επιστολές στην κυβέρνηση, αλλά και σε ηλεκτρονικά και μη μέσα.

Όσοι είστε κοντά στον Σύριζα που και κυβερνάει αλλά και είναι υπερ του διαχωρισμού (στα λόγια τουλάχιστον), προωθήστε τις θέσεις της ένωσης. Από εκεί και πέρα και στο Ποτάμι υπάρχει τάση διαχωρισμού, οπότε όσοι έχετε άκρες και προς τα εκεί, προωθήστε. Στα υπόλοιπα κόμματα χλωμό να περπατήσει.

Lobbying και συχνή παρουσία στα ΜΜΕ. Τίποτα άλλο.

Πάμε λοιπόν με όρους marketing, που τόσο κάποιοι συμπαθούν, να δούμε με ποιο τρόπο δημιουργείς ένα καινούργιο κόμμα και το τοποθετείς σε μία κορεσμένη αγορά όπως οι Έλληνες ψηφοφόροι.
Το εγχείρημα αυτό το έκανε ο Τζήμερος απλά αυτός είχε παρωπίδες δεξιές, ευελπιστώ ότι εμείς δεν θα παγιδευτούμε ούτε δεξιά ούτε αριστερά.
Ο τρόπος λοιπόν, κατά την δική μου πρόταση-στρατηγική είναι απλός.
Βάζεις σημαία πρώτα και πάνω απ’ όλα την «ΙΣΟΤΙΜΗ ΑΜΕΣΗ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ» και τον «ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΡΑΤΟΥΣ».
Από κάτω κάνουμε μία ομάδα εργασίας και ψάχνουμε πολιτικές θέσεις ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ τις οποίες συμφωνούμε και τις εντάσσουμε στο δικό μας πρόγραμμα ΕΠΩΝΥΜΑ.
Το ΑΝΩΝΥΜΑ θέλει άλλη στρατηγική.
Με άλλα λόγια φτιάχνουμε τις πολιτικές μας θέσεις με ΕΠΩΝΥΜΗ αναφορά στις θέσεις των κομμάτων που συμφωνούμε.
Βεβαίως το μόνο εμπόδιο σε αυτό είναι ότι πρέπει η ομάδα εργασίας αλλά και όσοι ακολουθήσουν αυτή την ιδέα να πάψουν να ακολουθούν σαν πρόβατα τα σημερινά κόμματα που ψηφίζουν.
Επειδή τα προβλήματα είναι πάντοτε πολύ εύκολο να τα βρει κάποιος και να τα αναφέρει θα πρότεινα να ακούσουμε δημιουργικές θέσεις πάνω σε αυτήν την πρόταση.
Το εύκολο που το κάνει κι ένα παιδί είναι να λέμε αυτό θα αποτύχει γι’ αυτόν και για εκείνον τον λόγο. Το δύσκολο είναι να κάνεις προτάσεις δημιουργικές που θα βελτιώνουν μία πρόταση.
Μπροστά μας έχουμε εκλογές, είναι η δεύτερη μεγάλη ευκαιρία που έχουμε για να συμμετέχουμε ακόμα και με ελλείψεις.
Ακόμα και εάν το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να συμβεί το ανάποδο, μας αντιγράψουν δηλαδή και κάποια κόμματα αρχίζουν να βάζουν ψηλότερα στην λίστα τους το θέμα «ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ» και «ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΡΑΤΟΥΣ» κέρδος θα έχουμε.

Αν και δεν συμφωνώ καθόλου με την εμπλοκή της Ένωσης σε πολιτικούς σχηματισμούς, μία λύση για όσους επιμένουν είναι η συμμετοχή σε συνασπισμούς κομμάτων / οργανώσεων που τα τελευταία χρόνια εμφανίστηκαν στο προσκήνιο (κινήματα του τύπου Πράσινοι / Πειρατές / Δεν πληρώνω / Άμεση Δημοκρατία κλπ.) και τα οποία συνασπίζονται έχοντας βρει ένα μίνιμουμ συννενόησης για τα βασικά.

Εκεί κάπου, ίσως θα χωρούσε και το όνομα της Ένωσης Αθέων, αν και, προσωπικά, επαναλαμβάνω ότι διαφωνώ.

ναι δωστους την ιδεα να γινουνε συνιστοσα του ποταμιου η της δημιουργιας ξανα και να ψηφιζουνε στην βουλη ναι σε ολα τα αντιλαικα μετρα

Μην σκέφτεστε "Ελληνικά" σκεφτείτε έξω από το κουτί και θα δείτε ότι τα πράγματα είναι εξαιρετικά απλά αρκεί να βγάλουμε τις κομματικές προβιές.

Σύντομη ανάλυση Ελληνικής πραγματικότητας.

1) Από την μία πλευρά υπάρχουν 3-4 μεγάλα πολιτικά σχήματα που έχουν την δύναμη αλλά δεν θα συγκρουστούν ποτέ με την Εκκλησιαστική εξουσία γιατί αμέσως θα αποδυναμωθούν ή γιατί "πιστεύουν" σε αυτήν.

2) Από την άλλη πλευρά έχουμε πολλά μικρά πολιτικά σχήματα τα οποία όμως δεν θα πάρουν ποτέ την εξουσία και εάν κάποτε έχουν μαζί με άλλους την εξουσία δεν θα κάνουν τίποτα απολύτως για τους ίδιους λόγους που δεν κάνουν τα μεγάλα πολιτικά σχήματα. Το παράδειγμα ΣΥΡΙΖΑ επιβεβαιώνει αυτή την θεωρία και μάλιστα είναι ότι πιο πρόσφατο υπάρχει σαν επιβεβαίωση αυτής της θεωρίας.

Τι μένει λοιπόν;

Ποια είναι η λύση, εάν δεν κάνουμε πολιτικό κόμμα;

Με ποιους ισχυρούς μπορούμε να συμμαχήσουμε για να πετύχουμε τον ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΡΑΤΟΥΣ και την άμεση ΙΣΟΤΙΜΗ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ; Χωρίς να χρειαστεί να γίνουμε ουρά κανενός "ανύπαρκτου" και "γραφικού" πολιτικά χώρου.

Υπάρχει βεβαίως και η Θεωρία τι να κάνουμε τώρα τις συμμαχίες με τους ισχυρούς...είναι μία άποψη και αυτή (Βλέπε σχετικό θέμα που έχω ανοίξει με τίτλο "viewtopic.php?f=86&t=6389&hilit=%CE%BA% ... E%BF%CF%85")

Παρά την τακτική ορισμένων Συνάθεων θα επιμείνω στην θέση μου.

Πλέον τους έχουμε δει όλους, Αριστερούς και Δεξιούς, τι κάνουμε λοιπόν από εδώ και πέρα;

Συνεχίζουμε μόνο με την τακτική που ακολουθούμε μέχρι σήμερα;

Βεβαίως και παρέμειναν κάποια κόμματα ακόμα να δοκιμάσουμε αλλά εκτιμά κανείς πλέον ότι υπάρχει περίπτωση να έρθει κάποιο από αυτά στην εξουσία είτε μόνο του είτε σε συνασπισμό κομμάτων και συνασπισμό που θα τα βάλει με την Εκκλησία;

Όχι βέβαια. Τα γεγονότα έκαναν τον κύκλο τους και πλέον δεν μιλάμε υποθετικά εκτός εαν κάποιοι/ες για να μην δυσαρεστήσουν το κόμμα τους θέλουν να υποστηρίζουν το αντίθετο.

Άρα ποια η διαφορά ενός κόμματος Αθέων που δεν θα είναι στην εξουσία με το να ψηφίζουμε κόμματα που δεν πρόκειται να έρθουν στην εξουσία;

Μεγάλη απαντώ και όσοι θέλουν να σκεφτούν πέρα από τις προσωπικές τους πολιτικές επιλογές καταλαβαίνουν τι εννοώ.

Σημείωση: Το σενάριο να υποστηρίξουμε πρόσωπα κυρίες/κύριοι έχει σβήσει και αυτό. Οι επόμενες εκλογές, για όσους δεν το γνωρίζουν γίνονται πλέον με λίστα υποψηφίων βουλευτών.

ΩΡΑ ΚΑΛΠΗΣ ΣΕΠ 2015

Πάλι λοιπόν συνΆθεοι έχουμε εκλογές μπροστά μας.

Επειδή ο συνΆθεος "kapages" έκρινε ότι έχω "μηδενική πολιτική παιδεία" και "πολιτική σκέψη" θα ήθελα εάν έχει την ευγενή καλοσύνη να μας δώσει επώνυμα και συγκεκριμμένα (όχι αόριστα) την πρότασή του.

Επίσης θα ήθελα να διαβάσω προτάσεις για κόμματα που μπορούμε νσ υποστηρίξουμε και γιατί ή ποιά εναλλακτική έχουμε μπροστά μας.

Υπενθυμίζω ότι δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε κανένα κόμμα, βάσει καταστατικού.

Ναι βρε, ως Ένωση εννοείται ότι δεν μπορούμε, αλλά νομίζω ότι ο arpcnet δεν απευθύνεται στην Ένωση. Δεν απαγορεύεται να συζητάμε εδώ μεταξύ μας τι θεωρεί ο καθένας καλύτερο, ή πόσο σημαντικό ρόλο παίζει η αθεΐα του καθενός στο τι θα επιλέξει να ψηφίσει.

Όχι μόνο δεν απαγορεύεται, αλλά ο δημόσιος χώρος του φόρουμ (όπου ανήκει και η παρούσα ενότητα "Δράσεις") έχει ακριβώς αυτόν τον σκοπό: να δώσει την δυνατότητα σε όλους να συζητήσουν τις προτάσεις και τις ιδέες τους σε οποιονδήποτε τομέα και σε οποιοδήποτε πλαίσιο πλην της Ένωσης Αθέων, οι δράσεις της οποίας συζητούνται στον κλειστό χώρο της ομώνυμης ενότητας του φόρουμ.
Αυτό αποσαφηνίστηκε ήδη από την αρχή της παρούσας συζήτησης, αν δεν απατώμαι (ωστόσο δεν βλάπτει να το υπενθυμίζουμε).

Το λέει και η περιγραφή της ενότητας:

Δράσεις
Ανακοινώσεις και προτάσεις για δράσεις διαφόρων φορέων και ιδιωτών υπέρ της θρησκευτικής ελευθερίας και συναφών θεμάτων. Οι δράσεις της Ένωσης Άθεων συζητούνται στον χώρο "Γενικές Συζητήσεις Ένωσης Άθεων" και ανακοινώνονται στις "Ανακοινώσεις Ένωσης Άθεων"

Συγγνώμη, τότε, λάθος κατάλαβα.

Τελικά υπάρχουν ρεαλιστικές προτάσεις σχετικά με τις επερχόμενες εκλογές;

Υπενθυμίζω δε ότι σωστά απαντά η ανωτέρω συνΑθεη.

Βεβαίως ο οποιοσδήποτε μπορεί να πει την προσωπική του άποψη χωρίς να δεσμεύει ή να εκπροσωπεί την επίσημη Ενωση, αλλο το ενα άλλο το άλλο.

Για να δούμε λοιπόν προτάσεις...

Βεβαίως υπάρχει και η γνωστη τεχνική της μη συμμετοχής.... (δηλαδή συνεχίζω να ψηφίζω μία απο τα ίδια).

Μήπως να ξεκινήσω νέο θέμα με το ερώτημα ΣΥΡΙΖΑ ή ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ;

Η πλάκα είναι ότι όσοι είναι "Αντιμνημονιακοί" δεν έχουν αναφέρει ούτε μία φορά (σοβαρά και επίμονα) το θέμα φορολόγησης εκκλησίας και πάνε την μούγκα τους αυτή να την περάσουν και καλα από την θέση τους "διαχωρισμός κράτους εκκλησίας", μούφα δηλαδη ολοκληρωτική.

Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο δεν έθεσε το θέμα της εκκλησία συνολικά η οτιδήποτε αλλά δεν έκανε ούτε το ελάχιστο: το να αλλάξει την κατάπτυστη εγκύκλιο Λοβέρδου για την απαλλαγή από τα θρησκευτικά που απαιτεί πιστοποιητικά θρησκευτικών φρονημάτων, στην προηγούμενη που είχε υπογραφεί από τον υπουργό Παιδείας της Νέας Δημοκρατίας, του συντηρητικού θρησκόληπτου κόμματος, η οποία έδινε με μια απλούστατη δήλωση δικαίωμα απαλλαγής σε όλους.
Όπως δούλεψε τους άθεους/άθρησκους κλπ, δούλεψε και τις άλλες κοινωνικές ομάδες, βλέπε σύμφωνο συμβίωσης που εξαγγέλθηκε αλλά δεν το είδαμε ποτέ. Από ουσία μηδέν δηλαδή.

Αναρωτιέμαι εάν του τα είπες όλα αυτά του Κουράκη όταν τον είδες….

Ειδικά αυτουνού του μαλάκα που προεκλογικά έλεγε ένα κάρο πράγματα και τελικά έστειλε τα κόκαλα της κυρά πως-την-λένε για προσκύνημα στον άγιο Σάββα…

Κάποτε είχατε αποφανθεί για μένα ότι ούτε τσιγάρα από το περίπτερο δεν θα με στέλνατε να πάρω στο όνομα της ένωσης…
Εάν πάτε όμως να διαβάσετε λίγο την ιστορία θα δείτε ότι ποτέ κανένας δεν άλλαξε τίποτα με την λογική του χειροφιλήματος…
ή την λογική του «image»…
Το οποίο δεν πρέπει να πληγώσουμε κάνοντας αυτό το οποίο είναι σωστό.

Δηλαδή με λίγα λόγια αυτά που λέει και ο Κουράκης και κάθε άλλος μαλάκας…
Το λένε βέβαια «πολιτικό κόστος» αλλά το ίδιο πράγμα είναι.
Είναι το όνομα στο οποίο ποτέ δεν γίνεται τίποτα καλό...
Καθώς μπορεί μεν να είναι καλό θα είναι όμως κακό για το «image»

Βλέποντας αυτά που εξελίσσονται τον τελευταίο καιρό στην Ελλάδα, δηλαδή τα τελευταία 52 χρόνια, έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι μάλλον τα αξίζετε όλα αυτά που συμβαίνουν…
Και δεν βάζω τον εαυτό μου μέσα καθώς εγώ του Κουράκη αποκλείεται να του έδινα το χέρι μου για χειραψία, όπως πολλάκις δεν το έχω δώσει σε «επιφανείς» πολιτικούς που έρχονταν διακοπές στα ξενοδοχεία που ήμουν διευθυντής…

Εσύ τι θα έκανες; Δεν φαντάζομαι με το καλημέρα να τον άρπαζες απ' το μαλλί (έχει και αλογοουρά ο τύπος).

Το τι ακριβώς θα έκανα θα το μαθαίναμε εάν πήγαινα εκεί κι εγώ.
Πάντως σίγουρα θα τον έφερνα προ των ευθυνών του και θα επέμενα ότι όφειλε να ενημερώσει τους πολίτες για ποιον λόγο ο προεκλογικός του λόγος ναυάγησε.
Σίγουρα δεν ναυάγησε λόγω πιστωτών και μνημονίου…

Αλλά βέβαια το να ναυαγούν οι προεκλογικές υποσχέσεις είναι κάτι τόσο συνηθισμένο που ο Έλληνας το θεωρεί δεδομένο.

Τσίπρας: «εγώ λέω να πρωτοτυπήσω και να τηρήσω τις υποσχέσεις μου»
Τήρησε τα αρχίδια του και κάθε άλλο παρά πρωτοτύπησε αλλά τώρα είναι πρώτο κόμμα αντί να είναι το τελευταίο…

Αυτή η σαθρότητα συντηρείται και τελικά επιβραβεύεται από την πλειοψηφία των Ελλήνων, για αυτό εξάλλου ο Κουράκης δεν βρέθηκε προ των ευθυνών του από την Ένωση Άθεων.

Επί πλέον η Ένωση θεωρεί ότι το «image» της θα θιχτεί εάν κινηθούμε δικαστικά εναντίον της εκκλησίας.
Ότι λέει και ο Κουράκης και οι άλλοι δηλαδή, τους οποίους όμως κατηγορούμε ενώ στην ουσία κάνουμε ακριβώς τα ίδια…

Έχεις γνωρίσει ποτέ έστω και έναν ο οποίος βρίζει τον εαυτό του όταν περνά με κόκκινο;
Σίγουρα όμως θα έχεις γνωρίσει πολλούς που βρίζουν τους άλλους…

Θα θυμίσω ότι όταν έγινε η συνάντηση υπήρχε ακόμα περιθώριο έκδοσης εγκυκλίου. Το ότι δεν εκδόθηκε τελικά είναι θέμα.

apeleytheros έγραψε:Θα θυμίσω ότι όταν έγινε η συνάντηση υπήρχε ακόμα περιθώριο έκδοσης εγκυκλίου. Το ότι δεν εκδόθηκε τελικά είναι θέμα.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο κ. Κουράκης και ο ΣΥΡΙΖΑ χαίρει από κάποιους (σίγουρα οχι απο σένα και μένα ) αυτού που λέμε "Σιωπηρής Αποδοχής".

Κατά τ'άλλα η πολιτική δεν έχει "θέση" στην Ένωση...τέλειο παράδειγμα.

apeleytheros έγραψε:Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο δεν έθεσε το θέμα της εκκλησία συνολικά η οτιδήποτε αλλά δεν έκανε ούτε το ελάχιστο: το να αλλάξει την κατάπτυστη εγκύκλιο Λοβέρδου για την απαλλαγή από τα θρησκευτικά που απαιτεί πιστοποιητικά θρησκευτικών φρονημάτων, στην προηγούμενη που είχε υπογραφεί από τον υπουργό Παιδείας της Νέας Δημοκρατίας, του συντηρητικού θρησκόληπτου κόμματος, η οποία έδινε με μια απλούστατη δήλωση δικαίωμα απαλλαγής σε όλους.
Όπως δούλεψε τους άθεους/άθρησκους κλπ, δούλεψε και τις άλλες κοινωνικές ομάδες, βλέπε σύμφωνο συμβίωσης που εξαγγέλθηκε αλλά δεν το είδαμε ποτέ. Από ουσία μηδέν δηλαδή.

arpcnet έγραψε:Κατά τ'άλλα η πολιτική δεν έχει "θέση" στην Ένωση...τέλειο παράδειγμα.

Η πολιτική σαφέστατα και έχει θέση στην Ένωση. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο η Ένωση έχει θέση στην πολιτική.