Γονείς: επιστολή ΥπΠΔΒΜΘ ερωτήσεις για απαλλαγή θρησκευτικά

Ανακοινώσεις και προτάσεις για δράσεις διαφόρων φορέων και ιδιωτών υπέρ της θρησκευτικής ελευθερίας και συναφών θεμάτων. Οι δράσεις της Ένωσης Άθεων συζητούνται στον χώρο "Γενικές Συζητήσεις Ένωσης Άθεων" και ανακοινώνονται στις "Ανακοινώσεις Ένωσης Άθεων"
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Κατατέθηκε εχτές στο ΥπΠΔΒΜΘ επιστολή με ερωτήματα σχετικά με την απαλλαγή από τα θρησκευτικά. Την επιστολή υπέγραψαν 29 γονείς.

Ελπίζουμε με τον τρόπο αυτό να αναγκαστεί το Υπουργείο να ξεκαθαρίσει τη θέση του ως προς κάποια ασαφή σημεία στο θέμα της απαλλαγής από τα θρησκευτικά.
Κλικ για ανάγνωση της επιστολής
ΠΡΟΣ: Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
1. Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Α.Π.111389/27-9-2011
2. Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Α.Π.111390/27-9-2011

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:
Γραφείο Υπουργού ΠΔΒΜΘ

Ημερομηνία: 20-9-2011
ΘΕΜΑ: Απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών

Είμαστε γονείς παιδιών σχολικής ηλικίας και παρακαλούμε να μας διευκρινίσετε όλα τα παρακάτω σημεία σχετικά με την δυνατότητα απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών:

1. Τον τρόπο διατύπωσης της αίτησης
2. Τον αποδέκτη της αίτησης
3. Τα δικαιολογητικά που τυχόν απαιτούνται
4. Τις προϋποθέσεις για να έχει κανείς το δικαίωμα να ζητήσει απαλλαγή
5. Τυχόν περιορισμό στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης
6. Τον τρόπο απασχόλησης των παιδιών με απαλλαγή κατά την ώρα του μαθήματος των θρησκευτικών
7. Εάν μπορεί να ζητηθεί να προγραμματιστεί το μάθημα των θρησκευτικών την πρώτη ή την τελευταία ώρα για διευκόλυνση του μαθητή με απαλλαγή
8. Τον τρόπο και τον χρόνο ειδοποίησης των γονέων για θρησκευτικής φύσης δραστηριότητες (εκκλησιασμοί, αγιασμοί κ.λπ.)

Επίσης παρακαλούμε να μας ενημερώσετε για το ποια νομοθεσία (νόμοι, κανονισμοί, εγκύκλιοι κ.τ.ό.) διέπει όλα και κάθε ένα από τα παραπάνω ζητήματα, και εφόσον είναι εφικτό να επισυνάψετε αντίγραφο στην απάντησή σας (τουλάχιστον στην περίπτωση των εγκυκλίων).

Ευχαριστούμε εκ των προτέρων

[ακολουθούν 29 υπογραφές γονέων και στοιχεία επικοινωνίας]
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Με κάλεσε σήμερα στο τηλέφωνο ο κ. Παπαχρήστου, διευθυντής σπουδών στο Υπουργείο.

Με ενημέρωσε ότι η απάντηση στην επιστολή μας είναι έτοιμη και θα σταλεί σύντομα, με παρακάλεσε όμως να απευθυνόμαστε στις σχολικές μονάδες πριν καταφύγουμε στο Υπουργείο, το οποιό δεν έχει τη δυνατότητα να απαντά σε όλες τις απορίες γονέων.

Με ρώτησε αν κάποιοι από εμάς είχαν κάποιο πρόβλημα με σχολικές μονάδες, αν είχαν απευθυνθεί στις σχολικές μονάδες και δεν πήραν απαντήσεις σε ερωτήματα ή αιτήματά τους. Του είπα ότι εγώ προσωπικά όχι, αλλά άλλοι γονείς ναι, και ότι κυρίως μας απασχολεί το γεγονός ότι υπάρχουν αντιφάσεις και ασάφειες στη νομοθεσία και στους κανονισμούς, με αποτέλεσμα κάθε διευθυντής να τα ερμηνεύει κατά τη διακριτκή του ευχέρεια. Του είπα ότι ο λόγος που θέσαμε αυτά τα ερωτήματα στο Υπουργείο είναι ότι από τις σχολικές μονάδες παίρνουμε αντιφατικές πληροφορίες, και αποφασίσαμε ότι αυτά τα θέματα έπρεπε να ξεκαθαριστούν κεντρικά σε επίπεδο Υπουργείου.

Του ανέφερα μια περίπτωση γονιού που υπέβαλε την αίτηση για απαλλαγή τον Οκτώβριο και δεν έγινε δεκτή, με αιτιολογικό ότι είναι υποχρεωμένος να την υποβάλει στην αρχή του σχολικού έτους. Του διευκρίνισα ότι είχαμε αναζητήσει τη νομοθεσία που διέπει το θέμα και δεν είχαμε βρει τίποτε σχετικό, πέρα από ένα έγγραφο διευθυντού της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, το οποίο δηλώνει μεν ότι δεν υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης, ταυτόχρονα όμως προσθέτει ότι είναι επιθυμητό να υποβάλεται η αίτηση στην αρχή του έτους, για διευκόλυνση του προγραμματισμού, δημιουργώντας έτσι σύγχυση και δίνοντας αφορμή σε ορισμένους διευθυντές να αρνούνται να δεχθούν αιτήσεις απαλλαγής αν δεν κατατεθούν στην αρχή του έτους.

Για να ξεκαθαρίσω το θέμα αυτό, ρώτησα αν μπορεί κανείς να υποβάλλει την αίτηση οποιαδήποτε χρονική στιγμή μέσα στο έτος, και μου απάντησε ΝΑΙ.

Του ανέφερα επίσης τη σύγχιση που δημιουργείται από το γεγονός ότι η εγκύκλιος σχετικά με τον τρόπο απασχόλησης των μαθητών με απαλλαγή αναφέρεται σε "αλλόθρησκους ή ετερόδοξους", δημιουργώντας έτσι την εντύπωση ότι μόνον αυτοί δικαιούνται απαλλαγής (παρά το γεγονός ότι οι δύο εγκύκλιοι που ορίζουν τον τρόπο διατύπωσης και υποβολής της αίτησης δηλώνουν ρητώς και σαφώς ότι δεν απαιτείται αιτιολόγηση του αιτήματος, παρά μόνο δήλωση της επιθυμίας απαλλαγής - επομένως δεν απαιτείται δήλωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων ή της απουσίας αυτών).

Για να ξεκαθαρίσω και αυτό το θέμα, ρώτησα αν οι χριστιανοί έχουν δικαίωμα να πάρουν απαλλαγή από τα θρησκευτικά και μου είπε ΝΑΙ.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Ρε δεν πα' να λέτε εσείς...
Εμείς δίνουμε ολόκληρο τεράστιο αγώνα για να ξεκαθαρίσει το τοπίο, και οι πανηλιθιότατοι εκπρόσωποί μας το μόνο που κάνουν είναι να μας τραβάν συνεχώς το χαλί κάτω απ' τα πόδια.

Προτείνω άμεση διαμαρτυρία στον ίδιο ηλίθιο ερωτώντα, με κοινοποίηση σε μμε, βουλή και Υπ. Παιδ.

Ποια είν' αυτή η γαμημένη εγκύκλιος (Γ2/61723/13-06-2002) που ζητάει το ζώο να επαναφέρει, θυμάται κανείς;

Και φυσικά, όπως πάντα, πρώτο το άρθρο 3 του συντάγματος, που 3 να 'ν' οι ώρες τους.

Αριθμός:
23667
Τύπος:
Ερωτήσεις
Θέμα:
Μάθημα Θρησκευτικών
Κόμμα:
Ν.Δ.
Ημερομηνία:
29/09/2011
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης:
29/09/2011
Καταθέτοντες:
Καραγκούνης Ανδρέα Κωνσταντίνος
Υπουργεία:
Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων
Υπουργοί:
Διαμαντοπούλου Άννα (Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων)
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Γ2/61723/13-06-2002 ΥΠ.Ε.Π.Θ.

Εγκύκλιος Γ2/61723/13-06-2002 ΥΠ.Ε.Π.Θ.



Απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών

Ύστερα από την υποβολή ερωτημάτων σχετικά με το θέμα της απαλλαγής των μαθητών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από το μάθημα των θρησκευτικών, την προσευχή και τον εκκλησιασμό, σας κάνουμε γνωστό ότι η απαλλαγή αυτή πρέπει να στηρίζεται σε δήλωση του ίδιου του μαθητή αν είναι ενήλικος ή των γονέων του αν είναι ανήλικος στην οποία θα αναφέρει ότι δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει.
Σε περίπτωση απαλλαγής του μαθητή από την παρακολούθηση του μαθήματος των θρησκευτικών, στη θέση "θρήσκευμα" στον Απολυτήριο Τίτλο δεν υπάρχει λόγος αναγραφής ενδείξεως.
http://dide.xan.sch.gr/newsite/noms.php?category=52

Σε απλά ελληνικά: εάν είσαι ονομαστικά Χριστιανός Ορθόδοξος, δε δικαιούσαι να πάρεις απαλλαγή.

Το ενδιαφέρον είναι: απαιτείται να δηλωθεί υπεύθυνα ότι δεν είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος, ακόμα κι εάν δεν απαιτείται να εγγραφεί ποιο είναι το θρήσκευμά σου (δηλαδή, δεν μπαίνουν λούπες και παράθυρα εναντίον των άθρησκων κ.ά., αλλά, παράλληλα, δεν μπορείς να στηρίξεις και ότι απαιτείται η δήλωση θρησκεύματος, οπότε δεν υπάρχει αποκάλυψη κάποιου προσωπικού δεδομένου)· πώς λειτουργεί το θέμα του θρησκευτικού διαχωρισμού, νομοτελειακά;
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Αυτή η εγκύκλιος είναι παλιά. Οι πιο πρόσφατες εγκύκλιοι (καλοκαίρι 2008) λένε ρητώς και σαφώς ότι δεν χρειάζεται να πεις για ποιο λόγο ζητάς απαλλαγή (και επομένως δε χρειάζεται να πεις αν είσαι ή δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος).

Δες τη σελίδα μας σχετικά με την απαλλαγή, εκεί υπάρχουν τα κείμενα των εν ισχύ εγκυκλίων.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Ο λόγος που ρώτησε ο Τάσος είναι επειδή ο Καραγκούνης ζητεί την επαναφορά της συγκεκριμένης εγκυκλίου. Τα σχόλιά μου αφορούν ακριβώς σε αυτό το θέμα και μόνο.
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

:oops: ουπς, συγγνώμη, δεν το κατάλαβα. Προφανώς διάβασα βιαστικά και δεν πρόσεξα σε τι αναφερόσουν. Δικό μου το λάθος.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Μην ανησυχείς. «Λάθη είμαστε,» έλεγε το βιβλίο. ;)

Επί του θέματος, η ερώτηση που απηύθυνα στο τέλος αφορούσε το πώς θα μπορούσε να παταχθεί μία τέτοια εγκύκλιος ως παράνομη ή αντισυνταγματική, λόγω διαφορετικής αντιμετώπισης θρησκευμάτων (στο Ελλαδιστάν είναι ολίγον ανεκδοτικό).
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Δεν ξέρω πώς θα γινόταν αυτό. Θα πρέπει να ρωτήσω δικηγόρους σχετικά.

Κι εδώ που τα λέμε, ίσως αν γίνεται όντως αυτό, να μπορούμε να κάνουμε κάτι για την εγκύκλιο που αφορά την απασχόληση των μαθητών, και που αναφέρεται σε "αλλόθρησκους και ετερόδοξους".
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Λάβαμε απάντηση και είμαι έξω φρενών. Ειναι σαν φωτοκόπια της απάντησης που έστειλαν στην αντίστοιχη επιστολή της Ένωσης Άθεων. Για άλλη μια φορά δεν απαντάνε ουσιαστικά, και είμαι πλέον βέβαιη ότι το κάνουν επίτηδες. Πώς είναι δυνατόν να έχεις συγκεκριμένες, σύντομες, απλές και σαφείς ερωτήσεις, και αντί να σου απαντούν ευθέως, να σου λένε άλλα αντ' άλλων και αναφορές στο δείνα και στο τάδε, χωρίς πουθενά μέσα στο κατεβατό τους να υπάρχει έστω καλά κρυμμένη η απάντηση στα ερωτήματά σου?

Θα πάρω τηλέφωνο να τους πω ότι δε θα ησυχάσουν από μένα αν δεν δώσουν σαφή απάντηση τουλάχιστον σε δυο πράγματα:
- ποιοι δικαιούνται απαλλαγή και αν οι χριστιανοί ορθόδοξοι δικαιούνται και αυτοί
- αν υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης

Βάζω σκαναρισμένη την απάντηση παρακάτω, δεν ξέρω γιατί μου βγαίνει έτσι μικρή και δε διαβάζεται, αλλά έχω πολλή δουλειά και δεν προλαβαίνω ν' ασχοληθώ τώρα, αν μπορέσει ας το κάνει άλλος αλλιώς θα το ξαναδώ αργότερα.
Spoiler: Εμφάνιση
Εικόνα
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Σκέφτομαι να στείλω την εξής απάντηση (την απευθύνω στο τμήμα από όπου μας έστειλαν την δική τους απάντηση):
ΠΡΟΣ: Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Ενιαίο Διοικητικό Τομέα
Π/βάθμιας και Δ/βάθμιας Εκπαίδευσης
Διεύθυνση Σπουδών Π.Ε.
Τμήμα Γ Μαθητικών Θεμάτων
Υπ’ όψιν κας Σ.Λαπατά και κου Κ.Παπαχρήστου

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:
Γραφείο Υπουργού ΠΔΒΜΘ
Ημερομηνία: 20-9-2011
ΘΕΜΑ: Απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών

Λάβαμε το έγγραφό σας Α.Π. Φ1 / 564 / 113848 / Γ1 που στάλθηκε σε απάντηση του δικού μας εγγράφου Α.Π.111389/27-9-2011 και Α.Π.111390/27-9-2011 και σας ευχαριστούμε. Δεδομένου όμως ότι στα έγγραφα που μας παραπέμπετε δεν δίνονται απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματά μας, παρακαλούμε να απαντήσετε άμεσα, απλά και με σαφήνεια (και όχι μόνο μέσω παραπομπών) στις δύο παρακάτω ερωτήσεις:

1. Ποιοι δικαιούνται απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών;

2. Υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης για απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών;

Ευχαριστούμε εκ των προτέρων
και από κάτω πάλι όλα τα ονόματα (αφού τους ενημερώσω με email όλους).
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Αν γίνεται προτείνω οι ερωτήσεις να διατυπωθούν ως εξής:
1. Ποιοι δικαιούνται απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; (να επιλεγεί/αιτιολογηθεί μόνο μία απάντηση)
α) όλοι οι μαθητές ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων.
β) οι μη-ορθόδοξοι μαθητές .
γ) άλλο (παρακαλώ διευκρινίστε συγκεκριμένα, μία προς μία τις ομάδες που δικαιούνται απαλλαγή, καθώς και πως προτείνετε να γίνεται η αίτηση απαλλαγής χωρίς να αποκαλύπτεται έμμεσα το θρήσκευμα).

2. Υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης για απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών;
α)ναι, η αίτηση για απαλλαγή πρέπει να υποβάλλεται μέχρι [παρακαλώ συμπληρώστε ημερομηνία]___________
β)όχι, η αίτηση για απαλλαγή μπορεί να υποβληθεί οποιαδήποτε στιγμή της χρονιάς και ο μαθητής απαλλάσσεται άμεσα.
γ)άλλο (παρακαλώ διευκρινίστε)
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Ξέρεις κάτι? Έχω παρατηρήσει, στην πορεία της μακράς και άκαρπης αλληλογραφίας μας με το Υπουργείο, ότι όσο πιο περίπλοκα και αναλυτικά τα διατυπώνουμε τα ερωτήματα, τόσο πιο δαιδαλώδεις και ασαφείς απαντήσεις μας δίνουν.

Γι' αυτό αυτή τη φορά είπα να δοκιμάσω την απλότητα.

Αν ρωτήσουμε "ποιοι δικαιούνται απαλλαγή;" είναι αναγκασμένοι να απαντήσουν "όλοι οι έλληνες πολίτες" (αναγκασμένοι, τρόπος του λέγειν, αλλά λέμε τώρα...), και εκεί συμπεριλαμβάνονται ΚΑΙ οι ορθόδοξοι.

Επίσης, φοβάμαι ότι αν τους ρωτήσω ευθέως "δικαιούνται μόνο οι μη ορθόδοξοι, ή και οι ορθόδοξοι;" τότε θα δουν κόκκινο πανί και θα κοιτάξουν να μην απαντήσουν με καμία παναγία (sic), γιατί αυτό ακριβώς προσπαθούν να αποφύγουν: το να παραδεχτούν ρητά και απερίφραστα ότι δικαιούνται απαλλαγή ΚΑΙ οι χριστιανοί ορθόδοξοι.

Καταλαβαίνω βέβαια το σκεπτικό σου: να μην αφήσουμε κανένα περιθώριο παρανόησης. Αυτό ήταν και το δικό μου σκεπτικό αρχικά (γι' αυτό και στην επιστολή της Ένωσης Άθεων έθεσα τα ερωτήματα πολύ αναλυτικά και με μεγάλη σαφήνεια), και το αποτέλεσμα ήταν να πάρω τα @@.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Βασικά διαβάζοντας την προηγούμενη απάντηση τους με πιάνει απελπισία. Ότι και να τους πείς αμα θέλουν να αποφύγουν να απαντήσουν, πάλι θα γράψουν αοριστολογίες και παραπομπές, γιαυτό πρότεινα να τους δώσουμε έτοιμη την απάντηση σε στυλ α β η γ. πόσο μπορούν να τα μπερδέψουν πια;
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

λοιπόν, τι λέτε για το εξής:
...παρακαλούμε να απαντήσετε άμεσα, απλά και με σαφήνεια (και όχι μόνο μέσω παραπομπών) στις δύο παρακάτω ερωτήσεις, με ένα ξεκάθαρο ΝΑΙ ή ΟΧΙ για κάθε ερώτηση:

1. Οι χριστιανοί ορθόδοξοι δικαιούνται απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

2. Υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης για απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

ακόμα καλύτερα. (για τους άθεους, υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση, έτσι;)
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

1. Ποιοι δικαιούνται απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; (Οι χριστιανοί ορθόδοξοι δικαιούνται απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;)
2. Υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης για απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; ΝΑΙ ή ΟΧΙ; (Κι αν ναι, ποιος είναι αυτός, π.χ. αρχή σχολικής χρονιάς μέχρι τέλη Σεπτεμβρίου)
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Στο 2 φοβάμαι να βάλω "αν ναι, τότε...." γιατί θα το περιπλέξουμε το πράγμα. Με κάτι τέτοια φτάσαμε να μας απαντάνε "δείτε την εγκύκλιο αριθμός 2π3987231234ο6 αντί να μας λένε απλά "ναι, υπάρχει και είναι μέχρι το Δεκέμβριο (λέμε τώρα). Και στο 1 φοβάμαι τις πολλές ερωτήσεις.

Τέσπα, μπορώ να δοκιμάσω:
1. Ποιοι δικαιούνται απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών;

2. Οι χριστιανοί ορθόδοξοι δικαιούνται απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

3. Υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης για απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

4. Αν υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής, ποιος είναι αυτός;
Και όταν το υποβάλω (μάλλον ακριβώς πριν το κάνω) να πάω στο αρμόδιο γραφείο και να τους εξηγήσω ότι δεν θα δεχτώ υπεκφυγές και ότι θα φτάσω μέχρι τον ΣτΠ ή όπου χρειαστεί, προκειμένου να πάρω σαφή απάντηση.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
arcadius
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: 05 Απρ 2011 05:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Είναι θλιβερό τα υπουργεία να στελεχώνονται από τέτοιους ανθρώπους, που προτιμούν να κρύβονται πίσω από νομικίστικη και δαιδαλώδη γλώσσα, παρά να ενημερώσουν τους πολίτες..
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Η γλώσσα που λες έχει να κάνει περισσότερο με την ευθυνοφοβία (εγώ θ' αναλάβω την ευθύνη ν' απαντήσω τοιουτοτρόπως;), την ασχετοσύνη και τη διατήρηση με κάθε τρόπο των κεκτημένων. Αν δεν το ξέρετε, το κράτος είναι στελεχωμένο, ως επί το πλείστον, με αγράμματους. Και υπάρχουν και πάμπολλοι πτυχιούχοι αγράμματοι (τουλάχιστον θεωρώ). Τι να πω, όταν στην πρώτη πρόσκληση γονέων στο σχολείο προχθές ο διευθυντής χρησιμοποίησε τη φράση "εκ των ουκ άνευ", και στο χαρτί συμβουλών που μας έδωσε, έλεγε ν' αντιμετωπίζουμε τα παιδιά μας σαν να είναι σοφά όπως ο... Σολομώντας :facepalm: . Επίσης, είδα σε τοίχο του σχολείου έναν πίνακα παραπομπών ιερών κειμένων (κυρίως προφητών, απ' όσο λίγο πρόσεξα) που αποδεικνύει την ελληνικότητα της Μακεδονίας (πού ειν' η εικόνα του double facepalm;).
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Απάντηση