Σελίδα 6 από 6

Γραμματεία chat Μάρτιος 2014

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2014 14:13
από Τεμπελόσκυλο
Αντιγράφω από εδώ, όπου υπάρχουν αποσπάσματα για τις υποθέσεις που χειρίστηκε ο Συμπαραστάτης του Δημότη. Τα έντονα δικά μου.
Ενδιαφερόμενη ζήτησε την διαγραφή του θρησκεύματός της από το ληξιαρχείο και ισχυρίστηκε ότι η αίτησή της δεν έγινε δεκτή (Υπόθεση 81). Μετά την διαμεσολάβηση, το αίτημα έγινε δεκτό. Η έννοια της διαγραφής του θρησκεύματος από τη ληξιαρχική πράξη γέννησης περιορίζεται στην μη αναγραφή της στα αντίγραφα που εκδίδονται εφεξής. Σχετική είναι η απόφαση 134/2001 της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα.
Τι θέλει να πει ο ποιητής; Είσαι καταγεγραμμένος ως ΧΟ, αλλά δεν το γράφουν στα πιστοποιητικά;

Re: Γραμματεία chat Μάρτιος 2014

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 08:17
από AoratiMelani
Ή κάτι δεν κατάλαβε ο ποιητής, ή ο συμπαραστάτης εξέτρεψε την υπόθεση προς άσχετη κατ' εμέ κατεύθυνση.
Η απόφαση 134/2001 δεν αφορά την καταγραφή του θρησκεύματος στην πρωτότυπη ληξιαρχική πράξη, δηλαδή στο βιβλίο του ληξιαρχείου (είτε το βιβλίο αυτό είναι όντως βιβλίο, είτε είναι ένα μάτσο χαρτιά σε ενα ντοσιέ, είτε είναι ηλεκτρονικό αρχείο), αλλά την αναγραφή του θρησκεύματος στα αποσπάσματα ληξιαρχικών πράξεων που εκδίδει ο δήμος κατ' αίτηση των πολιτών για εξυπηρέτησή τους σε διάφορες υποθέσεις.
Ιδού το δια ταύτα της απόφασης:
Η αναγραφή του θρησκεύματος επί των ληξιαρχικών πράξεων που εκδίδει ο δήμος πρέπει να γίνεται μόνο στην περίπτωση που το θρήσκευμα, σύμφωνα με τον νόμο, αποτελεί προϋπόθεση εξασκήσεως δικαιώματος, άλλως πρέπει να παραλείπεται
Να σου πω τι νομίζω εγώ: νομίζω ότι, επειδή ο Δήμος Αθηναίων έχει τεράστια αρχεία στο ληξιαρχείο του, δεν υπάρχει περίπτωση να καθήσει να τα τροποποιήσει. Και φυσικά τα παλαιά αρχεία είναι όλα σε κάτι χοντρά βιβλία που δεν σηκώνουν μεταβολή - απλώς προσθήκη. Και σε μένα και σε όλους τους άλλους, δεν "έσβησαν" στ' αλήθεια το θρήσκευμα - δεν γίνεται πρακτικά, πώς να το σβήσουν, με μπλάνκο; - απλώς έκαναν μια σημείωση στο περιθώριο ότι το θρήσκευμα άλλαξε και δεν ανήκουμε πλέον σε κανένα θρήσκευμα. (Και σκέψου λίγο εδώ: πόσες σημειώσεις χωράνε στο περιθώριο; Θα αναγκαστούν αν το παρακάνεις να σου ανοίξουν και δεύτερη σελίδα; Και πού θα είναι αυτή; ).

Γι' αυτό το στρίβουν δια του αρραβώνος: σου λένε ότι εντάξει μωρέ, έτσι κι έτσι στο απόσπασμα που λαμβάνεις το θρήσκευμα δεν αναγράφεται, οπότε τι σκοτίζεσαι;

Αυτό τουλάχιστον υποψιάζομαι εγώ.
Το οποίο φυσικά ουδεμία σχέση έχει με πραγματική διαγραφή θρησκεύματος.

Υπάρχει βεβαίως πάντα το ενδεχόμενο, όπως είπα στην αρχή, ο ποιητής να κατάλαβε λάθος.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 10:46
από tasos_didymoteicho
Σε επίσημα βιβλία δεν μπορείς να χρησιμοποιείς μπλάνκο ή να σβήνεις π.χ. με σβήστρα. Μπορείς όμως να διαγράφεις έτσι και πιθανότατα να επεξηγείς κάπου δίπλα τον λόγο και την ημερομηνία της διαγραφής, μονογράφοντας συνάμα.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2014 19:50
από Protagoras
Καλησπερα, σκεφτομαι κι εγω να κανω συντομα την διαδικασια για διαγραφη θρησκευματος για να σταματησω να κανω πλατες στην Εκκλησια αλλα εχω δυο πρακτικες κατα βαση αποριες.

1)Οταν γεννηθηκα δηλωθηκα στα μητρωα αρρενων του τοπου καταγωγης των γονεων, που τοτε ηταν και τοπος κατοικιας και ηταν δημοτες εκει. Ας πουμε σε ενα μερος Χ. Αργοτερα μετακομισαμε καπου αλλου, ας πουμε Ψ και γιναμε και δημοτες εκει. Το 2006 μετα απο αλλαγη του νομου που το επετρεπει πλεον, ο πατερας μου μετεφερε ακομα και τη στρατολογικη μου μεριδα, εδω που ειμαστε δημοτες, δηλαδη ειμαι απο το 2006 γραμμενος ακομα και στα μητρωα αρρενων του δευτερου μερους, οπου πλεον ειμαστε δημοτες εδω και 20+ χρονια.

Τελικα ομως που πρεπει να απευθυνθω, στις υπηρεσιες του τοπου γεννησεως (με τον οποιο ομως δεν εχω καμια σχεση ουτε ως δημοτης, ουτε στρατολογικα), ή στον τοπο που διεμενουμε και ειμαστε εδω και τοσα χρονια τωρα; Ισως ειναι λιγο αυτονοητη η απαντηση αλλα ρωταω αν ξερει κανεις σιγουρα. Επισης μεσω ΚΕΠ μπορει να γινει η διαδικασια; Ο τοπος γεννησεως μου αν χρειαστει τελικα να παω ειναι καπως μακρυα...

2) Τελικα μπορω να ζητησω να μην αναγρεφεται καθολου το θρησκευμα ή πρεπει οπωσδηποτε να γραφει ''ανευ θρησκευματος'' ή ''αθεος'';
Κατι διαβασα οτι μερικοι υπαλληλοι λενε πως δεν μπορει να μεινει κενο. Σε αυτην την περιπτωση τι διαδικασια πρεπει να ακολουθησω;

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2014 08:12
από tasos_didymoteicho

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2014 08:17
από csar
Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, πιστεύω ότι χρειάζεται να κάνεις τη διαδικασία μόνον στον τόπο στον οποίο μετέφερες τη μερίδα σου, δηλαδή στον τόπο Ψ.

Το αν θα μπορέσεις να αφήσεις κενό το πεδίο θρήσκευμα, είναι συνάρτηση του χωροχρόνου. Δηλαδή σε δήμους των οποίων οι υπάλληλοι είναι ενημερωμένοι, θα μπορείς να το αφήσεις κενό. Αν δεν είναι (όπως ήταν στη δική μου περίπτωση στο Δήμο Θεσσαλονίκης πέρσι) θα γράψουν «άνευ». Αλλά ίσως φέτος να έχουν ενημερωθεί οι υπάλληλοι του Δ.Θ. και να το αφήνουν κενό. Γι' αυτό σου λέω ότι είναι συνάρτηση του χωροχρόνου.

Προσωπικά θα προτιμούσα να είναι κενό το πεδίο αλλά δε με πειράζει και που λέει «άνευ». Ίσως καλύτερα κιόλας, να αρχίζουν να μας μετράνε.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 14 Σεπ 2014 19:58
από Protagoras
csar έγραψε:Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, πιστεύω ότι χρειάζεται να κάνεις τη διαδικασία μόνον στον τόπο στον οποίο μετέφερες τη μερίδα σου, δηλαδή στον τόπο Ψ.

Το αν θα μπορέσεις να αφήσεις κενό το πεδίο θρήσκευμα, είναι συνάρτηση του χωροχρόνου. Δηλαδή σε δήμους των οποίων οι υπάλληλοι είναι ενημερωμένοι, θα μπορείς να το αφήσεις κενό. Αν δεν είναι (όπως ήταν στη δική μου περίπτωση στο Δήμο Θεσσαλονίκης πέρσι) θα γράψουν «άνευ». Αλλά ίσως φέτος να έχουν ενημερωθεί οι υπάλληλοι του Δ.Θ. και να το αφήνουν κενό. Γι' αυτό σου λέω ότι είναι συνάρτηση του χωροχρόνου.

Προσωπικά θα προτιμούσα να είναι κενό το πεδίο αλλά δε με πειράζει και που λέει «άνευ». Ίσως καλύτερα κιόλας, να αρχίζουν να μας μετράνε.
Δεν εχω προχωρησει ακομα στην διαδικασια, λογω καποιων υποχρεωσεων με την εξεταστικη, αλλα θελω να παω οργανωμενος και προετοισμενος, ωστε να μην μπορουν να την σκαπουλαρουν με ατακες του στυλ ''πουθενα δεν προβλεπεται αυτο που ζητατε'', ή ''λυπαμαι εγω αυτες τις οδηγιες εχω δεν μπορω να κανω διαφορετικα''.

Οποτε εαν επιμεινει καποιος υπαλληλος στην καταχωρηση ως ''ανευ θρησκευματος'' ζηταω να μιλήσω με τον προισταμενο, και εαν ακολουθησει και αυτος την ιδια τακτικη, θα ζητησω να μου απαντησει εγγραφως η Διοικηση ωστε να καταθεσω ερωτημα στον Συνηγορο του Πολιτη,και Προσφυγη στην Αρχη Προστασιας Προσωπικων Δεδομενων;

Ουτε κι εμενα με ''πειραζει'' το ''ανευ θρησκευματος'' απο την στιγμη που δεν ντρεπομαι για τις αποψεις που ενστερνιζομαι και στον προσωπικο μου κυκλο ολοι το ξερουν οτι ειμαι αθεος, απο τους φιλους μου εννοειται, αλλα και οι γονεις μου, και σε θρησκοληπτους συγγενεις αμα τυχον ρωτησουν ''μα καλα δεν παει το παιδι στην εκκλησια;'', απανταω ξεκαθαρα οτι ειμαι αθεος. Αλλα στη Διοικηση δεν θελω να πεφτει λογος για τις φιλοσοφικες και μεταφυσικες μου αποψεις (ή καλλιτερα την ελλειψη των τελευταιων), γιατι δεν ξερω ποτε ποιος κομπλεξικος ΧΟ, θα δει ενα πιστοποιητικο αναμεσα σε αλλα δικαιλογητικα που θα αναγραφει ''ανευ θρησκευματος'' και γεματος απο ''χριστιανικη καλοσυνη'' θα προσπαθησει με οποιον τυχον τροπο περναει απο το χερι του να ''θαψει'' καποια αιτηση μου.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2014 03:35
από csar
Protagoras έγραψε:δεν ξερω ποτε ποιος κομπλεξικος ΧΟ, θα δει ενα πιστοποιητικο αναμεσα σε αλλα δικαιλογητικα που θα αναγραφει ''ανευ θρησκευματος'' και γεματος απο ''χριστιανικη καλοσυνη'' θα προσπαθησει με οποιον τυχον τροπο περναει απο το χερι του να ''θαψει'' καποια αιτηση μου.
Στα πιστοποιητικά των Δήμων πλέον πρέπει το πεδίο θρήσκευμα να ειναι κενό εκτός κι αν είναι πιστοποιητικό στο οποίο χρειάζεται να υπάρχει (π.χ. αν κάποιος ανήκει σε κάποια θρησκεία και θέλει να εκμεταλλευτεί κάποιον ευνοϊκό για τη συγκεκριμένη θρησκεία νόμο). Οπότε αν σου δώσουν τέτοιο πιστοποιητικό μπορείς να τους το δώσεις πίσω και να τους πεις να σου δώσουν ένα με κενό πεδίο στο θρήσκευμα (εφόσον δε σε πιέζει ο χρόνος φυσικά).

Πάντως για να είσαι προετοιμασμένος για τη διαγραφή του πεδίου θρησκεύματος καλό θα είναι να έχεις μαζί σου εκτυπωμένες τις γνωματεύσεις και αποφάσεις που αναφέρονται στο νήμα. Ακόμα κι έτσι όμως μόνον οι νόμοι είναι δεσμευτικοί για του υπαλλήλους των Δήμων. Όχι η νομολογία. Αξίζει να το παλέψεις, αν έχεις τον χρόνο και τη διάθεση. Όσο περισσότεροι δημιουργούν τζέρτζελο, τόσο πιο γρήγορα θα επιληφθούν του θέματος οι αρμόδιοι για να το ξεκαθαρίσουν.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2019 14:12
από dimitris_k
Καλησπέρα,
έχω ένα πρόβλημα στο Ληφιαρχείο. Ζήτησα την 1η του μηνός την διαγραφή του θρησκεύματος με τα έντυπα που βρήκα και ακόμη δεν έχω καμία απάντηση. Η υπάλληλος μάλλον είναι στημένη και δεν θέλει να μου δώσει το πιστοποιητικό ληξιαρχικής πράξης και μου είπε ότι μπορεί να το κράτησει και 90 μέρες γιατί έχει το δικαιώμα. Τι μπορώ να κάνω??
Ευχαριστώ.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019 13:47
από libertarian
dimitris_k έγραψε:Καλησπέρα,
έχω ένα πρόβλημα στο Ληφιαρχείο. Ζήτησα την 1η του μηνός την διαγραφή του θρησκεύματος με τα έντυπα που βρήκα και ακόμη δεν έχω καμία απάντηση. Η υπάλληλος μάλλον είναι στημένη και δεν θέλει να μου δώσει το πιστοποιητικό ληξιαρχικής πράξης και μου είπε ότι μπορεί να το κράτησει και 90 μέρες γιατί έχει το δικαιώμα. Τι μπορώ να κάνω??
Ευχαριστώ.
Περίεργο... Συμπλήρωσες την αίτηση και παρ' όλα αυτά δεν έκανε την αλλαγή της ληξιαρχικής πράξης; Υποτίθεται ότι είναι μια διαδικασία που γίνεται επί τόπου εκείνη την ώρα. Δοκίμασε κατ' αρχήν να πάρεις τηλέφωνο και να ρωτήσεις αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την διαδικασία κτλ.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019 15:13
από Υακίνθη
Μέχρι τώρα δεν μας έχει αναφέρει κάποιος άλλος καθυστέρηση, όντως είναι μία πολύ σύντομη διαδικασία και άμεση αν είσαι στο σωστό ληξιαρχείο, δηλαδή σε εκείνο που έχει δηλωθεί η γέννηση σου.Αν ο/η υπάλληλος αρνείται και το καθυστερεί παρανομεί.Κοίταξε το πάλι και ενημέρωσε μας.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2019 12:05
από dimitris_k
libertarian έγραψε:Περίεργο... Συμπλήρωσες την αίτηση και παρ' όλα αυτά δεν έκανε την αλλαγή της ληξιαρχικής πράξης; Υποτίθεται ότι είναι μια διαδικασία που γίνεται επί τόπου εκείνη την ώρα. Δοκίμασε κατ' αρχήν να πάρεις τηλέφωνο και να ρωτήσεις αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την διαδικασία κτλ.
Υακίνθη έγραψε:Μέχρι τώρα δεν μας έχει αναφέρει κάποιος άλλος καθυστέρηση, όντως είναι μία πολύ σύντομη διαδικασία και άμεση αν είσαι στο σωστό ληξιαρχείο, δηλαδή σε εκείνο που έχει δηλωθεί η γέννηση σου.Αν ο/η υπάλληλος αρνείται και το καθυστερεί παρανομεί.Κοίταξε το πάλι και ενημέρωσε μας.
ΟΚ τελικά όλα πήγαν καλά πήρα το χαρτί λίγες μέρες μετά την αίτηση. Ξέχασα το θέμα που έγραψα και για αυτό δεν απάντησα γρήγορα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις...

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2019 11:10
από myself
Θα το εκανα και γω ομως προβληματίστηκα στο εξης, αν καποιος εχει να προτεινει κατι πανω σε αυτο μου το λεει...

Αν κανω καποια σχεση η οποια θα καταληξει σε θρησκευτικο γαμο (σταματηστε να γελατε οσοι με ξερετε εδω μεσα, σας βλεπω) σε αυτη την περιπτωση ο θρησκευτικος γαμος θα ειναι αδυνατος με αποτελεσμα κατα πασα πιθανοτητα προβλημα στη σχεση.

Ειναι θεωρητικό σεναριο αλλα οχι απιθανο.

Τι γινετε τοτε οεο?

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2019 11:47
από AoratiMelani
Νομίζω πως αν αποφασίσεις να διαγράψεις το θρήσκευμα, θα πρέπει να έχεις ήδη αποφασίσει ότι δεν θα συμμετάσχεις σε θρησκευτικές τελετές (δεν εννοώ να παρευρεθείς απλώς σαν καλεσμένος, αλλά να συμμετάσχεις, ως γαμπρός ή κουμπάρος ή νονός).

Από την άλλη βέβαια, κανείς δεν σε εμποδίζει να (ξανα)γίνεις χριστιανός ή μωαμεθανός ή οτιδήποτε, αν το θελήσεις στο μέλλον. Μην ξεχνάς ότι αν είσαι ήδη βαφτισμένος, η βάφτιση παραμένει σε ισχύ από την πλευρά της εκκλησίας. Οπότε ακόμη κι αν στο ληξιαρχείο έχεις δηλώσει άθρησκος, πάντα μπορείς να πας στην εκκλησία όπου βαφτίστηκες και να πάρεις μια βεβαίωση ότι είσαι βαπτισμένος, άρα από τη σκοπιά της εκκλησίας είσαι ακόμη χριστιανός.

Θα σου πρότεινα όμως, αφού σε απασχολεί τόσο, να ρωτήσεις σε μια εκκλησία τι χαρτιά ζητάνε για θρησκευτικό γάμο κ.τ.ό. ώστε να πάρεις απόφαση έχοντας όλες τις πληροφορίες.

Re: Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Δημοσιεύτηκε: 12 Μάιος 2019 08:51
από tasos_didymoteicho
Για σοβαρά θα έλεγα να μην πάρεις οποιαδήποτε τελεσίδικη απόφαση αν έχεις αμφιβολίες. Το ληξιαρχείο δεν είναι παιχνίδι.

Από την άλλη, και απευθυνόμενος σε όλους, θα είχε τρελή πλάκα ένα μεγάλο τρολάρισμα του ληξιαρχείου του καθενός, στο στυλ τώρα δηλώνω άθεος, μετά βουδιστής, μετά μάρτυρας του Ιεχωβά, μετά εβραίος, μετά μουσουλμάνος και πάει λέγοντας. Ίσως αν γινόταν συντονισμένα σε όλη τη χώρα να καταδείκνυε το πόσο προβληματική είναι η καταγραφή σε δημόσια κιτάπια ενός ευμετάβλητου πεδίου που βασίζεται μόνο στην πεποίθηση του καθενός όπως το θρήσκευμα.
Off Topic
Μη βαράτε αν το 'χω ξαναπροτείνει, ακόμη και στο ίδιο νήμα, ποιος θυμάται και ποιος έχει διάθεση να ξαναδιαβάζει.