Εκστρατεία διαγραφής θρησκεύματος

Ανακοινώσεις και προτάσεις για δράσεις διαφόρων φορέων και ιδιωτών υπέρ της θρησκευτικής ελευθερίας και συναφών θεμάτων. Οι δράσεις της Ένωσης Άθεων συζητούνται στον χώρο "Γενικές Συζητήσεις Ένωσης Άθεων" και ανακοινώνονται στις "Ανακοινώσεις Ένωσης Άθεων"
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Αντιγράφω από εδώ, όπου υπάρχουν αποσπάσματα για τις υποθέσεις που χειρίστηκε ο Συμπαραστάτης του Δημότη. Τα έντονα δικά μου.
Ενδιαφερόμενη ζήτησε την διαγραφή του θρησκεύματός της από το ληξιαρχείο και ισχυρίστηκε ότι η αίτησή της δεν έγινε δεκτή (Υπόθεση 81). Μετά την διαμεσολάβηση, το αίτημα έγινε δεκτό. Η έννοια της διαγραφής του θρησκεύματος από τη ληξιαρχική πράξη γέννησης περιορίζεται στην μη αναγραφή της στα αντίγραφα που εκδίδονται εφεξής. Σχετική είναι η απόφαση 134/2001 της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα.
Τι θέλει να πει ο ποιητής; Είσαι καταγεγραμμένος ως ΧΟ, αλλά δεν το γράφουν στα πιστοποιητικά;
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Ή κάτι δεν κατάλαβε ο ποιητής, ή ο συμπαραστάτης εξέτρεψε την υπόθεση προς άσχετη κατ' εμέ κατεύθυνση.
Η απόφαση 134/2001 δεν αφορά την καταγραφή του θρησκεύματος στην πρωτότυπη ληξιαρχική πράξη, δηλαδή στο βιβλίο του ληξιαρχείου (είτε το βιβλίο αυτό είναι όντως βιβλίο, είτε είναι ένα μάτσο χαρτιά σε ενα ντοσιέ, είτε είναι ηλεκτρονικό αρχείο), αλλά την αναγραφή του θρησκεύματος στα αποσπάσματα ληξιαρχικών πράξεων που εκδίδει ο δήμος κατ' αίτηση των πολιτών για εξυπηρέτησή τους σε διάφορες υποθέσεις.
Ιδού το δια ταύτα της απόφασης:
Η αναγραφή του θρησκεύματος επί των ληξιαρχικών πράξεων που εκδίδει ο δήμος πρέπει να γίνεται μόνο στην περίπτωση που το θρήσκευμα, σύμφωνα με τον νόμο, αποτελεί προϋπόθεση εξασκήσεως δικαιώματος, άλλως πρέπει να παραλείπεται
Να σου πω τι νομίζω εγώ: νομίζω ότι, επειδή ο Δήμος Αθηναίων έχει τεράστια αρχεία στο ληξιαρχείο του, δεν υπάρχει περίπτωση να καθήσει να τα τροποποιήσει. Και φυσικά τα παλαιά αρχεία είναι όλα σε κάτι χοντρά βιβλία που δεν σηκώνουν μεταβολή - απλώς προσθήκη. Και σε μένα και σε όλους τους άλλους, δεν "έσβησαν" στ' αλήθεια το θρήσκευμα - δεν γίνεται πρακτικά, πώς να το σβήσουν, με μπλάνκο; - απλώς έκαναν μια σημείωση στο περιθώριο ότι το θρήσκευμα άλλαξε και δεν ανήκουμε πλέον σε κανένα θρήσκευμα. (Και σκέψου λίγο εδώ: πόσες σημειώσεις χωράνε στο περιθώριο; Θα αναγκαστούν αν το παρακάνεις να σου ανοίξουν και δεύτερη σελίδα; Και πού θα είναι αυτή; ).

Γι' αυτό το στρίβουν δια του αρραβώνος: σου λένε ότι εντάξει μωρέ, έτσι κι έτσι στο απόσπασμα που λαμβάνεις το θρήσκευμα δεν αναγράφεται, οπότε τι σκοτίζεσαι;

Αυτό τουλάχιστον υποψιάζομαι εγώ.
Το οποίο φυσικά ουδεμία σχέση έχει με πραγματική διαγραφή θρησκεύματος.

Υπάρχει βεβαίως πάντα το ενδεχόμενο, όπως είπα στην αρχή, ο ποιητής να κατάλαβε λάθος.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Σε επίσημα βιβλία δεν μπορείς να χρησιμοποιείς μπλάνκο ή να σβήνεις π.χ. με σβήστρα. Μπορείς όμως να διαγράφεις έτσι και πιθανότατα να επεξηγείς κάπου δίπλα τον λόγο και την ημερομηνία της διαγραφής, μονογράφοντας συνάμα.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Protagoras
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 15 Αύγ 2014 19:34
Όνομα Ιστότοπου: -

Καλησπερα, σκεφτομαι κι εγω να κανω συντομα την διαδικασια για διαγραφη θρησκευματος για να σταματησω να κανω πλατες στην Εκκλησια αλλα εχω δυο πρακτικες κατα βαση αποριες.

1)Οταν γεννηθηκα δηλωθηκα στα μητρωα αρρενων του τοπου καταγωγης των γονεων, που τοτε ηταν και τοπος κατοικιας και ηταν δημοτες εκει. Ας πουμε σε ενα μερος Χ. Αργοτερα μετακομισαμε καπου αλλου, ας πουμε Ψ και γιναμε και δημοτες εκει. Το 2006 μετα απο αλλαγη του νομου που το επετρεπει πλεον, ο πατερας μου μετεφερε ακομα και τη στρατολογικη μου μεριδα, εδω που ειμαστε δημοτες, δηλαδη ειμαι απο το 2006 γραμμενος ακομα και στα μητρωα αρρενων του δευτερου μερους, οπου πλεον ειμαστε δημοτες εδω και 20+ χρονια.

Τελικα ομως που πρεπει να απευθυνθω, στις υπηρεσιες του τοπου γεννησεως (με τον οποιο ομως δεν εχω καμια σχεση ουτε ως δημοτης, ουτε στρατολογικα), ή στον τοπο που διεμενουμε και ειμαστε εδω και τοσα χρονια τωρα; Ισως ειναι λιγο αυτονοητη η απαντηση αλλα ρωταω αν ξερει κανεις σιγουρα. Επισης μεσω ΚΕΠ μπορει να γινει η διαδικασια; Ο τοπος γεννησεως μου αν χρειαστει τελικα να παω ειναι καπως μακρυα...

2) Τελικα μπορω να ζητησω να μην αναγρεφεται καθολου το θρησκευμα ή πρεπει οπωσδηποτε να γραφει ''ανευ θρησκευματος'' ή ''αθεος'';
Κατι διαβασα οτι μερικοι υπαλληλοι λενε πως δεν μπορει να μεινει κενο. Σε αυτην την περιπτωση τι διαδικασια πρεπει να ακολουθησω;
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, πιστεύω ότι χρειάζεται να κάνεις τη διαδικασία μόνον στον τόπο στον οποίο μετέφερες τη μερίδα σου, δηλαδή στον τόπο Ψ.

Το αν θα μπορέσεις να αφήσεις κενό το πεδίο θρήσκευμα, είναι συνάρτηση του χωροχρόνου. Δηλαδή σε δήμους των οποίων οι υπάλληλοι είναι ενημερωμένοι, θα μπορείς να το αφήσεις κενό. Αν δεν είναι (όπως ήταν στη δική μου περίπτωση στο Δήμο Θεσσαλονίκης πέρσι) θα γράψουν «άνευ». Αλλά ίσως φέτος να έχουν ενημερωθεί οι υπάλληλοι του Δ.Θ. και να το αφήνουν κενό. Γι' αυτό σου λέω ότι είναι συνάρτηση του χωροχρόνου.

Προσωπικά θα προτιμούσα να είναι κενό το πεδίο αλλά δε με πειράζει και που λέει «άνευ». Ίσως καλύτερα κιόλας, να αρχίζουν να μας μετράνε.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Protagoras
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 15 Αύγ 2014 19:34
Όνομα Ιστότοπου: -

csar έγραψε:Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, πιστεύω ότι χρειάζεται να κάνεις τη διαδικασία μόνον στον τόπο στον οποίο μετέφερες τη μερίδα σου, δηλαδή στον τόπο Ψ.

Το αν θα μπορέσεις να αφήσεις κενό το πεδίο θρήσκευμα, είναι συνάρτηση του χωροχρόνου. Δηλαδή σε δήμους των οποίων οι υπάλληλοι είναι ενημερωμένοι, θα μπορείς να το αφήσεις κενό. Αν δεν είναι (όπως ήταν στη δική μου περίπτωση στο Δήμο Θεσσαλονίκης πέρσι) θα γράψουν «άνευ». Αλλά ίσως φέτος να έχουν ενημερωθεί οι υπάλληλοι του Δ.Θ. και να το αφήνουν κενό. Γι' αυτό σου λέω ότι είναι συνάρτηση του χωροχρόνου.

Προσωπικά θα προτιμούσα να είναι κενό το πεδίο αλλά δε με πειράζει και που λέει «άνευ». Ίσως καλύτερα κιόλας, να αρχίζουν να μας μετράνε.
Δεν εχω προχωρησει ακομα στην διαδικασια, λογω καποιων υποχρεωσεων με την εξεταστικη, αλλα θελω να παω οργανωμενος και προετοισμενος, ωστε να μην μπορουν να την σκαπουλαρουν με ατακες του στυλ ''πουθενα δεν προβλεπεται αυτο που ζητατε'', ή ''λυπαμαι εγω αυτες τις οδηγιες εχω δεν μπορω να κανω διαφορετικα''.

Οποτε εαν επιμεινει καποιος υπαλληλος στην καταχωρηση ως ''ανευ θρησκευματος'' ζηταω να μιλήσω με τον προισταμενο, και εαν ακολουθησει και αυτος την ιδια τακτικη, θα ζητησω να μου απαντησει εγγραφως η Διοικηση ωστε να καταθεσω ερωτημα στον Συνηγορο του Πολιτη,και Προσφυγη στην Αρχη Προστασιας Προσωπικων Δεδομενων;

Ουτε κι εμενα με ''πειραζει'' το ''ανευ θρησκευματος'' απο την στιγμη που δεν ντρεπομαι για τις αποψεις που ενστερνιζομαι και στον προσωπικο μου κυκλο ολοι το ξερουν οτι ειμαι αθεος, απο τους φιλους μου εννοειται, αλλα και οι γονεις μου, και σε θρησκοληπτους συγγενεις αμα τυχον ρωτησουν ''μα καλα δεν παει το παιδι στην εκκλησια;'', απανταω ξεκαθαρα οτι ειμαι αθεος. Αλλα στη Διοικηση δεν θελω να πεφτει λογος για τις φιλοσοφικες και μεταφυσικες μου αποψεις (ή καλλιτερα την ελλειψη των τελευταιων), γιατι δεν ξερω ποτε ποιος κομπλεξικος ΧΟ, θα δει ενα πιστοποιητικο αναμεσα σε αλλα δικαιλογητικα που θα αναγραφει ''ανευ θρησκευματος'' και γεματος απο ''χριστιανικη καλοσυνη'' θα προσπαθησει με οποιον τυχον τροπο περναει απο το χερι του να ''θαψει'' καποια αιτηση μου.
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Protagoras έγραψε:δεν ξερω ποτε ποιος κομπλεξικος ΧΟ, θα δει ενα πιστοποιητικο αναμεσα σε αλλα δικαιλογητικα που θα αναγραφει ''ανευ θρησκευματος'' και γεματος απο ''χριστιανικη καλοσυνη'' θα προσπαθησει με οποιον τυχον τροπο περναει απο το χερι του να ''θαψει'' καποια αιτηση μου.
Στα πιστοποιητικά των Δήμων πλέον πρέπει το πεδίο θρήσκευμα να ειναι κενό εκτός κι αν είναι πιστοποιητικό στο οποίο χρειάζεται να υπάρχει (π.χ. αν κάποιος ανήκει σε κάποια θρησκεία και θέλει να εκμεταλλευτεί κάποιον ευνοϊκό για τη συγκεκριμένη θρησκεία νόμο). Οπότε αν σου δώσουν τέτοιο πιστοποιητικό μπορείς να τους το δώσεις πίσω και να τους πεις να σου δώσουν ένα με κενό πεδίο στο θρήσκευμα (εφόσον δε σε πιέζει ο χρόνος φυσικά).

Πάντως για να είσαι προετοιμασμένος για τη διαγραφή του πεδίου θρησκεύματος καλό θα είναι να έχεις μαζί σου εκτυπωμένες τις γνωματεύσεις και αποφάσεις που αναφέρονται στο νήμα. Ακόμα κι έτσι όμως μόνον οι νόμοι είναι δεσμευτικοί για του υπαλλήλους των Δήμων. Όχι η νομολογία. Αξίζει να το παλέψεις, αν έχεις τον χρόνο και τη διάθεση. Όσο περισσότεροι δημιουργούν τζέρτζελο, τόσο πιο γρήγορα θα επιληφθούν του θέματος οι αρμόδιοι για να το ξεκαθαρίσουν.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
dimitris_k
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 01 Μαρ 2019 16:05
Όνομα Ιστότοπου: -

Καλησπέρα,
έχω ένα πρόβλημα στο Ληφιαρχείο. Ζήτησα την 1η του μηνός την διαγραφή του θρησκεύματος με τα έντυπα που βρήκα και ακόμη δεν έχω καμία απάντηση. Η υπάλληλος μάλλον είναι στημένη και δεν θέλει να μου δώσει το πιστοποιητικό ληξιαρχικής πράξης και μου είπε ότι μπορεί να το κράτησει και 90 μέρες γιατί έχει το δικαιώμα. Τι μπορώ να κάνω??
Ευχαριστώ.
libertarian
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 01 Ιουν 2012 00:26
Όνομα Ιστότοπου: -

dimitris_k έγραψε:Καλησπέρα,
έχω ένα πρόβλημα στο Ληφιαρχείο. Ζήτησα την 1η του μηνός την διαγραφή του θρησκεύματος με τα έντυπα που βρήκα και ακόμη δεν έχω καμία απάντηση. Η υπάλληλος μάλλον είναι στημένη και δεν θέλει να μου δώσει το πιστοποιητικό ληξιαρχικής πράξης και μου είπε ότι μπορεί να το κράτησει και 90 μέρες γιατί έχει το δικαιώμα. Τι μπορώ να κάνω??
Ευχαριστώ.
Περίεργο... Συμπλήρωσες την αίτηση και παρ' όλα αυτά δεν έκανε την αλλαγή της ληξιαρχικής πράξης; Υποτίθεται ότι είναι μια διαδικασία που γίνεται επί τόπου εκείνη την ώρα. Δοκίμασε κατ' αρχήν να πάρεις τηλέφωνο και να ρωτήσεις αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την διαδικασία κτλ.
Άβαταρ μέλους
Υακίνθη
Δημοσιεύσεις: 1356
Εγγραφή: 30 Οκτ 2012 09:12
Όνομα Ιστότοπου: -

Μέχρι τώρα δεν μας έχει αναφέρει κάποιος άλλος καθυστέρηση, όντως είναι μία πολύ σύντομη διαδικασία και άμεση αν είσαι στο σωστό ληξιαρχείο, δηλαδή σε εκείνο που έχει δηλωθεί η γέννηση σου.Αν ο/η υπάλληλος αρνείται και το καθυστερεί παρανομεί.Κοίταξε το πάλι και ενημέρωσε μας.
dimitris_k
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 01 Μαρ 2019 16:05
Όνομα Ιστότοπου: -

libertarian έγραψε:Περίεργο... Συμπλήρωσες την αίτηση και παρ' όλα αυτά δεν έκανε την αλλαγή της ληξιαρχικής πράξης; Υποτίθεται ότι είναι μια διαδικασία που γίνεται επί τόπου εκείνη την ώρα. Δοκίμασε κατ' αρχήν να πάρεις τηλέφωνο και να ρωτήσεις αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την διαδικασία κτλ.
Υακίνθη έγραψε:Μέχρι τώρα δεν μας έχει αναφέρει κάποιος άλλος καθυστέρηση, όντως είναι μία πολύ σύντομη διαδικασία και άμεση αν είσαι στο σωστό ληξιαρχείο, δηλαδή σε εκείνο που έχει δηλωθεί η γέννηση σου.Αν ο/η υπάλληλος αρνείται και το καθυστερεί παρανομεί.Κοίταξε το πάλι και ενημέρωσε μας.
ΟΚ τελικά όλα πήγαν καλά πήρα το χαρτί λίγες μέρες μετά την αίτηση. Ξέχασα το θέμα που έγραψα και για αυτό δεν απάντησα γρήγορα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις...
myself
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 15 Μαρ 2014 22:23
Όνομα Ιστότοπου: -

Θα το εκανα και γω ομως προβληματίστηκα στο εξης, αν καποιος εχει να προτεινει κατι πανω σε αυτο μου το λεει...

Αν κανω καποια σχεση η οποια θα καταληξει σε θρησκευτικο γαμο (σταματηστε να γελατε οσοι με ξερετε εδω μεσα, σας βλεπω) σε αυτη την περιπτωση ο θρησκευτικος γαμος θα ειναι αδυνατος με αποτελεσμα κατα πασα πιθανοτητα προβλημα στη σχεση.

Ειναι θεωρητικό σεναριο αλλα οχι απιθανο.

Τι γινετε τοτε οεο?
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Νομίζω πως αν αποφασίσεις να διαγράψεις το θρήσκευμα, θα πρέπει να έχεις ήδη αποφασίσει ότι δεν θα συμμετάσχεις σε θρησκευτικές τελετές (δεν εννοώ να παρευρεθείς απλώς σαν καλεσμένος, αλλά να συμμετάσχεις, ως γαμπρός ή κουμπάρος ή νονός).

Από την άλλη βέβαια, κανείς δεν σε εμποδίζει να (ξανα)γίνεις χριστιανός ή μωαμεθανός ή οτιδήποτε, αν το θελήσεις στο μέλλον. Μην ξεχνάς ότι αν είσαι ήδη βαφτισμένος, η βάφτιση παραμένει σε ισχύ από την πλευρά της εκκλησίας. Οπότε ακόμη κι αν στο ληξιαρχείο έχεις δηλώσει άθρησκος, πάντα μπορείς να πας στην εκκλησία όπου βαφτίστηκες και να πάρεις μια βεβαίωση ότι είσαι βαπτισμένος, άρα από τη σκοπιά της εκκλησίας είσαι ακόμη χριστιανός.

Θα σου πρότεινα όμως, αφού σε απασχολεί τόσο, να ρωτήσεις σε μια εκκλησία τι χαρτιά ζητάνε για θρησκευτικό γάμο κ.τ.ό. ώστε να πάρεις απόφαση έχοντας όλες τις πληροφορίες.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Για σοβαρά θα έλεγα να μην πάρεις οποιαδήποτε τελεσίδικη απόφαση αν έχεις αμφιβολίες. Το ληξιαρχείο δεν είναι παιχνίδι.

Από την άλλη, και απευθυνόμενος σε όλους, θα είχε τρελή πλάκα ένα μεγάλο τρολάρισμα του ληξιαρχείου του καθενός, στο στυλ τώρα δηλώνω άθεος, μετά βουδιστής, μετά μάρτυρας του Ιεχωβά, μετά εβραίος, μετά μουσουλμάνος και πάει λέγοντας. Ίσως αν γινόταν συντονισμένα σε όλη τη χώρα να καταδείκνυε το πόσο προβληματική είναι η καταγραφή σε δημόσια κιτάπια ενός ευμετάβλητου πεδίου που βασίζεται μόνο στην πεποίθηση του καθενός όπως το θρήσκευμα.
Off Topic
Μη βαράτε αν το 'χω ξαναπροτείνει, ακόμη και στο ίδιο νήμα, ποιος θυμάται και ποιος έχει διάθεση να ξαναδιαβάζει.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Απάντηση