Εγω προσωπικα δεν συμφωνησα πουθενα σε κατι τετοιο.
Αν υποθεσουμε οτι το 100% των Ελληνικων παιδιων ειχαν ΧΟ γονεις, οι οποιοι, κατα την ασκηση της γονικης μεριμνας, το επιβεβαιωναν στο σχολειο και για τα παιδια τους, δεν υπαρχει καμια, απολυτως καμια, αντιφαση μεταξυ του 13.1 και του 16.2
Τα προβληματα υπαρχουν επειδη δεν ειναι ολοι ΧΟ. Τα ανελυσα παραπανω.
Επισης, εγω δεν αποδεχομαι το επιχειρημα του οτι μπορει καποιος να ειναι ΧΟ, αλλα επειδη διαφωνει δογματικα με το μαθημα των θρησκευτικων, εχει το δικαιωμα να απαλλαξει το παιδι του απο τα θρησκευτικα.
Το ιδιο ισχυει για το μαθημα της πολιτικης αγωγης (πιο ταιριαστο παραδειγμα απο τα μαθηματικα).
Το κρατος εχει υποχρεωση να σεβαστει το θρησκευμα του γονιου, αλλα οχι την υποχρεωση να σεβαστει τη καθε ερμηνεια του γονιου για το θρησκευμα.
Η βασικη διαφωνια μας ειναι το κατα ποσο η βαπτιση δημιουργει εννομα αποτελεσματα που επηραζουν τη παιδεια. Εχει απαντηθει δεκαδες φορες, με ολους τους διαφορετικους τροπους, οτι δεν την επηρεαζει.
Αυτα.
Προσηλυτισμός & βάπτιση
Εννοείς ότι το παρόν Σύνταγμα δεν επιτρέπει αυτήν την απαλλαγή; Αν ναι, από που προκύπτει αυτό; Ελπίζω πάντως να μην εννοείς ότι δεν θα ήθελες να υπάρχει αυτή η απαλλαγή γιατί αυτή είναι μια τέρμα κρατικίστικη αντίληψη. Πέντε γραφειοκράτες καθορίζουν ποιοί θα μπορούν να αυτοπροσδιορίζονται ως Χ.Ο. (και ανάλογα μουσουλμάνοι, άθεοι κλπ) και όποιος δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία αλλά επιμένει να αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοιος θα εξαγκάζεται να παρακολουθεί τα "σωστά" θρησκευτικά...kapages έγραψε:
Επισης, εγω δεν αποδεχομαι το επιχειρημα του οτι μπορει καποιος να ειναι ΧΟ, αλλα επειδη διαφωνει δογματικα με το μαθημα των θρησκευτικων, εχει το δικαιωμα να απαλλαξει το παιδι του απο τα θρησκευτικα.
Το ιδιο ισχυει για το μαθημα της πολιτικης αγωγης (πιο ταιριαστο παραδειγμα απο τα μαθηματικα).
Το κρατος εχει υποχρεωση να σεβαστει το θρησκευμα του γονιου, αλλα οχι την υποχρεωση να σεβαστει τη καθε ερμηνεια του γονιου για το θρησκευμα.
Yianis, αν δεν είσαι τρολ τότε η περίπτωσή σου είναι σοβαρή. Θα σε συμβούλευα να το ψάξεις. Το ξέρω ότι θα το βρείς αυτό προσβλητικό, αλλά πραγματικά αυτή είναι η άποψή μου για το άτομό σου.
Το σκεπτικό μου απο νομικη αποψη το έχω αναλύσει εδω,
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=320#p156429
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=320#p156426
και υποστηριζομενο απο περαιτερω αναλυση που προσπαθησα να κανω εδω
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=340#p156442
και εδω
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=340#p156458
περιληπτικα:
"Η αναπτυξη θρησκευτικης συνειδησης, οπως υποδηλωνει και η λεξη, ειναι σταδιακη, και η θρησκευτικη συνειδηση το τελικο αποτελεσμα, και ειναι επιθυμητη και συνταγματικη, μονο εφοσον τηρειται το 13.2 περι ελευθερης αναπτυξης προσωπικοτητας.
Τοσο ο γονεας, οσο και το κρατος μεσω της παιδειας, συμβαλλουν σε αυτο, με ανταγωνιστικα δικαιωματα που λειτουργουν σαν μηχανισμοι αλληλοελεγχου.
Ο γονεας, εκ μερους του παιδιου, και ως κατα τεκμηριο και νομο αρμοδιος να φροντιζει τα συμφεροντα του παιδιου, ασκει το δικαιωμα μυησης στη θρησκεια του, και εχει δικαιωμα να αποκλεισει αλλοτρια κρατικη ή ιδιωτικη προπαγανδα.
Το κρατος εχει το δικαιωμα να ελεγξει και να διασφαλισει οσο μπορει οτι ο γονεας λειτουργει οντως προς το συμφερον του παιδιου. Για δε τα ΧΟπουλα, λογω σημαντικοτητας, το κρατος απο τα 6 ετη, παρεμβαινει αμεσα μεσω της δημοσιας παιδειας και περιοριζει περαιτερω το γονικο ρολο.
Για τα μη ΧΟπουλα, το κρατος δεν παρεμβαινει μεσω της δημοσιας παιδειας, αλλα διατηρει το δικαιωμα να παρεμβει με αλλες υπηρεσιες, εαν υποπεσει στην αντιληψη του καποια αστοχια.
Σε ολο αυτο το πακετο, κρεμονται συνταγματικα αρθρα, διεθνεις συμβασεις, νομολογιες, αστικος κωδικας κ.λπ. "
Για το θεμα του αν συμφωνω ή οχι, ειμαι αναποφασιστος.
Ναι μεν, ιδεολογικα, επιθυμω περιορισμο του κρατους,
αλλα απο την αλλη, αναγνωριζω την αξια μιας θρησκευτικης εκπαιδευσης που υποκειται σε παιδαγωγικο ελεγχο, ειναι δημοσια αρα διαφανης και μπορει να υποστει κριτικη, ωραιοποιει καποια πραγματα, τα στρογγυλευει και δεν αφηνει το φανατισμο να επικρατησει.
να το πω αλλιως; εφοσον:
δεν αναγνωριζω στο κομμουνιστη ή στο ναζιστη ΓΟΝΕΑ (ΔΕΝ ΤΑ ΕΞΙΣΩΝΩ), το δικαιωμα να αποκλεισουν το παιδι τους απο το μαθημα της πολιτικης αγωγης, ακομα και αν δηλωνουν δημοκρατες,
δεν το αναγνωριζω και στον ΧΟ γονεα.
Η εκπαιδευση εχει σαν θεμελιωδη σκοπο τη κοινωνικοποιηση ενος ατομου. Παραλαμβανει τη σκυταλη απο το γονεα, σεβεται καποιες απο τις αντιληψεις του, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι υποχρεωμενη να τις ακολουθησει πιστα.
Ο βασικος λογος ειναι, οτι δεν μιλαμε για γονικα δικαιωματα, αλλα παιδικα δικαιωματα.
Η ελευθερη αναπτυξη της προσωπικοτητας του παιδιου δεν ισοδυναμει με το να γινει το παιδι θρησκευτικος κλωνος του γονεα.
Το αντιθετο, η κοινωνικη παιδεια εχει σαν αποστολη τον σταδιακο απογαλακτισμο και την σταδιακη κοινωνικοποιηση και ενταξη του παιδιου στο κοινωνικο συνολο.
Αυτη ειναι η γενικη ιδεα.
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=320#p156429
- Spoiler: Εμφάνιση
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=320#p156426
και υποστηριζομενο απο περαιτερω αναλυση που προσπαθησα να κανω εδω
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=340#p156442
και εδω
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=340#p156458
περιληπτικα:
"Η αναπτυξη θρησκευτικης συνειδησης, οπως υποδηλωνει και η λεξη, ειναι σταδιακη, και η θρησκευτικη συνειδηση το τελικο αποτελεσμα, και ειναι επιθυμητη και συνταγματικη, μονο εφοσον τηρειται το 13.2 περι ελευθερης αναπτυξης προσωπικοτητας.
Τοσο ο γονεας, οσο και το κρατος μεσω της παιδειας, συμβαλλουν σε αυτο, με ανταγωνιστικα δικαιωματα που λειτουργουν σαν μηχανισμοι αλληλοελεγχου.
Ο γονεας, εκ μερους του παιδιου, και ως κατα τεκμηριο και νομο αρμοδιος να φροντιζει τα συμφεροντα του παιδιου, ασκει το δικαιωμα μυησης στη θρησκεια του, και εχει δικαιωμα να αποκλεισει αλλοτρια κρατικη ή ιδιωτικη προπαγανδα.
Το κρατος εχει το δικαιωμα να ελεγξει και να διασφαλισει οσο μπορει οτι ο γονεας λειτουργει οντως προς το συμφερον του παιδιου. Για δε τα ΧΟπουλα, λογω σημαντικοτητας, το κρατος απο τα 6 ετη, παρεμβαινει αμεσα μεσω της δημοσιας παιδειας και περιοριζει περαιτερω το γονικο ρολο.
Για τα μη ΧΟπουλα, το κρατος δεν παρεμβαινει μεσω της δημοσιας παιδειας, αλλα διατηρει το δικαιωμα να παρεμβει με αλλες υπηρεσιες, εαν υποπεσει στην αντιληψη του καποια αστοχια.
Σε ολο αυτο το πακετο, κρεμονται συνταγματικα αρθρα, διεθνεις συμβασεις, νομολογιες, αστικος κωδικας κ.λπ. "
Για το θεμα του αν συμφωνω ή οχι, ειμαι αναποφασιστος.
Ναι μεν, ιδεολογικα, επιθυμω περιορισμο του κρατους,
αλλα απο την αλλη, αναγνωριζω την αξια μιας θρησκευτικης εκπαιδευσης που υποκειται σε παιδαγωγικο ελεγχο, ειναι δημοσια αρα διαφανης και μπορει να υποστει κριτικη, ωραιοποιει καποια πραγματα, τα στρογγυλευει και δεν αφηνει το φανατισμο να επικρατησει.
να το πω αλλιως; εφοσον:
δεν αναγνωριζω στο κομμουνιστη ή στο ναζιστη ΓΟΝΕΑ (ΔΕΝ ΤΑ ΕΞΙΣΩΝΩ), το δικαιωμα να αποκλεισουν το παιδι τους απο το μαθημα της πολιτικης αγωγης, ακομα και αν δηλωνουν δημοκρατες,
δεν το αναγνωριζω και στον ΧΟ γονεα.
Η εκπαιδευση εχει σαν θεμελιωδη σκοπο τη κοινωνικοποιηση ενος ατομου. Παραλαμβανει τη σκυταλη απο το γονεα, σεβεται καποιες απο τις αντιληψεις του, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι υποχρεωμενη να τις ακολουθησει πιστα.
Ο βασικος λογος ειναι, οτι δεν μιλαμε για γονικα δικαιωματα, αλλα παιδικα δικαιωματα.
Η ελευθερη αναπτυξη της προσωπικοτητας του παιδιου δεν ισοδυναμει με το να γινει το παιδι θρησκευτικος κλωνος του γονεα.
Το αντιθετο, η κοινωνικη παιδεια εχει σαν αποστολη τον σταδιακο απογαλακτισμο και την σταδιακη κοινωνικοποιηση και ενταξη του παιδιου στο κοινωνικο συνολο.
Αυτη ειναι η γενικη ιδεα.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
vesid, και κατι ακομα που μαλλον θα σε κανει να αναθεωρησεις. 
Αν σεβαστουμε απολυτα το γονικο ρολο του ΧΟ γονεα στη θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση του παιδιου του,
θα πρεπει να καταργησουμε τη θεωρια της εξελιξης απο τα σχολεια.
Αρα, να παει να γαμηθει ο ΧΟ γονεας. Το συμφερον του παιδιου υπερτερει.
ΥΓ. Αυτη τη στιγμη τα χριστιανοπουλα, μαθαινουν σχολειο στα θρησκευτικα, οτι οι 7 ημερες δημιουργιας του κοσμου εχουν μεταφορικη σημασια, και οτι η θρησκεια δεν ερχεται σε αντιθεση με την επιστημη, αλλα αλληλοσυμπληρωνονται.
Μπορει εμεις να κοροιδευουμε, ή να γκρινιαζουμε για το δουλεμα αυτο γιατι επιτρεπει την υπαρξη γιαλαντζι ενθεων, αλλα απο παιδαγωγικη αποψη, ειναι πολυ χρησιμη αντιληψη, γιατι δημιουργει ενα τοιχος μεταξυ των θρησκευτικων ηλιθιοτητων και της παιδειας.
Αν σεβαστουμε απολυτα το γονικο ρολο του ΧΟ γονεα στη θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση του παιδιου του,
θα πρεπει να καταργησουμε τη θεωρια της εξελιξης απο τα σχολεια.
Αρα, να παει να γαμηθει ο ΧΟ γονεας. Το συμφερον του παιδιου υπερτερει.
ΥΓ. Αυτη τη στιγμη τα χριστιανοπουλα, μαθαινουν σχολειο στα θρησκευτικα, οτι οι 7 ημερες δημιουργιας του κοσμου εχουν μεταφορικη σημασια, και οτι η θρησκεια δεν ερχεται σε αντιθεση με την επιστημη, αλλα αλληλοσυμπληρωνονται.
Μπορει εμεις να κοροιδευουμε, ή να γκρινιαζουμε για το δουλεμα αυτο γιατι επιτρεπει την υπαρξη γιαλαντζι ενθεων, αλλα απο παιδαγωγικη αποψη, ειναι πολυ χρησιμη αντιληψη, γιατι δημιουργει ενα τοιχος μεταξυ των θρησκευτικων ηλιθιοτητων και της παιδειας.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
-
Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Παράδειγμα τείχους μεταξύ θρησκευτικών ηλιθιοτήτων και παιδείας.
It is by will alone I set my mind in motion.
"αναγνωριζω την αξια μιας θρησκευτικης εκπαιδευσης που υποκειται σε παιδαγωγικο ελεγχο, ειναι δημοσια αρα διαφανης και μπορει να υποστει κριτικη, "
σε καθε περιπτωση, παραμενω αναποφασιστος.
Επισης αναγνωριζω την αξια της υπαρξης ενος σχολειου αποκλειστικα προσανατολισμενου στην επιστημη και την επιστημονικη μεθοδο.
Φαντασου ομως Τεμπελοσκυλο, αν δεν υπηρχε το 16.2 και το σχολειο μας ηταν ετσι, τελειως αποθρησκειοποιημενο, ενω το κρατος δεν ειχε κανενα ρολο να παιξει στη θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση του παιδιου.
Δεν θα ειχε ενας γονεας το δικαιωμα να αντιταχθει στη θεωρια της εξελιξης, εφοσον αυτη ερχεται σε αντιπαραθεση με τη θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση του παιδιου του; Για την οποια το κρατος δεν εχει κανενα ρολο;
Σημερα, δεν εχει το δικαιωμα ο γονιος να το κανει, ειτε ειναι ΧΟ ειτε οχι, γιατι το κρατος εχει το δικαιωμα να πει οτι, κατα τη δικη του αποψη, η θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση που λαμβανει το παιδι, ειναι προς το συμφερον του να μην αντιπαρατιθεται ΄τοσο απολυτα στην επιστημη, που να αποκλειει την επιστημη απο την γενικοτερη διαπαιδαγωγηση του.
Αυτο το δικαιωμα, πηγαζει απευθειας απο το 16.2
Παραδεχομαι βεβαια οτι εμμεσως πηγαζει και απο αλλα αρθρα.
Αλλα με το 16.2, ειναι ξεκαθαρο, οτι ο γονεας εχει μεν σημαντικο ρολο, αλλα οχι αποκλειστικο ή αμαχητο, στο θεμα της θρησκευτικης διαπαιδαγωγησης.
Θα τα βρουμε αυτα μπροστα μας αργοτερα, που θα εχουμε μουσουλμανους που θα θελουν ανεξελεγκτα να μαθαινουν στα παιδια τους τη Σαρια...
σε καθε περιπτωση, παραμενω αναποφασιστος.
Επισης αναγνωριζω την αξια της υπαρξης ενος σχολειου αποκλειστικα προσανατολισμενου στην επιστημη και την επιστημονικη μεθοδο.
Φαντασου ομως Τεμπελοσκυλο, αν δεν υπηρχε το 16.2 και το σχολειο μας ηταν ετσι, τελειως αποθρησκειοποιημενο, ενω το κρατος δεν ειχε κανενα ρολο να παιξει στη θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση του παιδιου.
Δεν θα ειχε ενας γονεας το δικαιωμα να αντιταχθει στη θεωρια της εξελιξης, εφοσον αυτη ερχεται σε αντιπαραθεση με τη θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση του παιδιου του; Για την οποια το κρατος δεν εχει κανενα ρολο;
Σημερα, δεν εχει το δικαιωμα ο γονιος να το κανει, ειτε ειναι ΧΟ ειτε οχι, γιατι το κρατος εχει το δικαιωμα να πει οτι, κατα τη δικη του αποψη, η θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση που λαμβανει το παιδι, ειναι προς το συμφερον του να μην αντιπαρατιθεται ΄τοσο απολυτα στην επιστημη, που να αποκλειει την επιστημη απο την γενικοτερη διαπαιδαγωγηση του.
Αυτο το δικαιωμα, πηγαζει απευθειας απο το 16.2
Παραδεχομαι βεβαια οτι εμμεσως πηγαζει και απο αλλα αρθρα.
Αλλα με το 16.2, ειναι ξεκαθαρο, οτι ο γονεας εχει μεν σημαντικο ρολο, αλλα οχι αποκλειστικο ή αμαχητο, στο θεμα της θρησκευτικης διαπαιδαγωγησης.
Θα τα βρουμε αυτα μπροστα μας αργοτερα, που θα εχουμε μουσουλμανους που θα θελουν ανεξελεγκτα να μαθαινουν στα παιδια τους τη Σαρια...
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
-
Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Προτιμώ το αποθρησκειοποιημένο σχολείο προσανατολισμένο στην επιστήμη που λες, και καμία διάκριση για θέματα θρησκείας. Το τάδε επιστημονικά τεκμηριωμένο γεγονός αντιβαίνει στα θρησκευτικά σου πιστεύω; Μπου χου χου, στα παπάρια μας ως σχολείο/κράτος, αν θες το παιδί σου να είναι στο σχολείο, θα κάτσει να το μάθει. Αλλιώς δίδαξέ το σπίτι, στείλ' το κατηχητικό, μετακόμισε στο Ιραν, χέστηκα.
Γενικώς, ό,τι και να πει το σχολείο, για οποιοδήποτε θέμα, θρησκευτικό ή επιστημονικό, ο γονέας πάντα έχει τον τελευταίο λόγο. Από την άποψη ότι μπορεί κάλλιστα να πει στο παιδί του "αυτά που λένε είναι μαλακίες/εμείς δεν τα πιστεύουμε, αλλά θα πρέπει να τα μάθεις για να πάρεις καλό βαθμό και μετά ξέχνα τα", καλή ώρα δηλαδή αυτό που λένε αρκετοί άθεοι στα παιδιά τους επειδή δεν θέλουν να τους πάρουν απαλλαγή.
Off Topic
(εξέλιξη; βαρύτητα; ηλικία της γης; δεινόσαυροι;)
Off Topic
Και πριν ακουστεί καμιά πατάτα, επισημαίνω ότι δεν είναι το ίδιο με το "μάθε θρησκευτικά με το ζόρι". Το μεν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη αλήθεια, το δε είναι πίπες.
It is by will alone I set my mind in motion.
kapages δεν βλέπω από που προκύπτει νομικά αυτό που λες ότι πρέπει "το κρατος απο τα 6 ετη, παρεμβαινει αμεσα μεσω της δημοσιας παιδειας και περιοριζει περαιτερω το γονικο ρολο."
Αν δίνει δικαίωμα να πάρει απαλλαγή και ο Χ.Ο. με διαφορετική άποψη, τότε αυτό δεν συμβαίνει.
Για το τι θέλουμε να ισχύει (ώστε να φτιάξουμε την καλύτερη δυνατή κοινωνία) έχω να πω τα εξής:
Το παιδί πρέπει να διδάσκεται υποχρεωτικά από το κράτος την επικρατέστερη επιστημονική άποψη στους σημαντικούς τομείς της γνώσης και να μαθαίνει περιληπτικά και για τις κυριότερες ετερόδοξες απόψεις όπου αυτές υπάρχουν.
Όσον αφορά τις θρησκείες, πρέπει να μαθαίνει το τι λέει η κάθε μία από τις μεγαλύτερες και από τις κοντινότερες χωροχρονικά (θρησκειολογία) βάση της επίσημης ερμηνείας τους, χωρίς φυσικά να παίρνει θέση. Και εδώ πρέπει να παρουσιάζονται περιληπτικά και οι κυριότερες ετερόδοξες απόψεις.
Αν δίνει δικαίωμα να πάρει απαλλαγή και ο Χ.Ο. με διαφορετική άποψη, τότε αυτό δεν συμβαίνει.
Για το τι θέλουμε να ισχύει (ώστε να φτιάξουμε την καλύτερη δυνατή κοινωνία) έχω να πω τα εξής:
Το παιδί πρέπει να διδάσκεται υποχρεωτικά από το κράτος την επικρατέστερη επιστημονική άποψη στους σημαντικούς τομείς της γνώσης και να μαθαίνει περιληπτικά και για τις κυριότερες ετερόδοξες απόψεις όπου αυτές υπάρχουν.
Όσον αφορά τις θρησκείες, πρέπει να μαθαίνει το τι λέει η κάθε μία από τις μεγαλύτερες και από τις κοντινότερες χωροχρονικά (θρησκειολογία) βάση της επίσημης ερμηνείας τους, χωρίς φυσικά να παίρνει θέση. Και εδώ πρέπει να παρουσιάζονται περιληπτικά και οι κυριότερες ετερόδοξες απόψεις.
Ας υποθεσουμε οτι το δίνει. Εχουμε λοιπον μια ομαδα απαλλαγμενων παιδιων. ΧΟ με αλλες πεποιθησεις, ή αλλοθρησκων ή αθεων. Το οτι το κρατος τους δινει το δικαιωμα απαλλαγης, δεν σημαινει οτι τους δινει νομικα λευκη επιταγη.vesid έγραψε:kapages δεν βλέπω από που προκύπτει νομικά αυτό που λες ότι πρέπει "το κρατος απο τα 6 ετη, παρεμβαινει αμεσα μεσω της δημοσιας παιδειας και περιοριζει περαιτερω το γονικο ρολο."
Αν δίνει δικαίωμα να πάρει απαλλαγή και ο Χ.Ο. με διαφορετική άποψη, τότε αυτό δεν συμβαίνει.
Και παλι διατηρει το δικαιωμα να παρεμβει, εαν αντιληφθει οτι ο γονιος καταχραται το δικαιωμα του.
Θα μου πεις, και πως θα συμβει αυτο χωρις ελεγχο; Κατα πασα πιθανοτητα δεν θα συμβει, παρα μονο σε χοντρες περιπτωσεις.
Πχ παιδι χιλιαστων σε νοσοκομειο που χρειαζεται αιμα.
παιδι μουσουλμανων που θελουν να εφαρμοσουν κλειτοριδεκτομη.
παιδι μοσουλμανων που μαθαινει απο αμβωνος οτι οι αλλοθρησκοι πρεπει να πεθανουν.
παιδι ορθοδοξων που παθαινει αβιταμινωση απο πολυ αυστηρη νηστεια ή φερει αμυχες απο επιμορφωτικο ξυλο.
vesid έγραψε: Για το τι θέλουμε να ισχύει (ώστε να φτιάξουμε την καλύτερη δυνατή κοινωνία) έχω να πω τα εξής:
Το παιδί πρέπει να διδάσκεται υποχρεωτικά από το κράτος την επικρατέστερη επιστημονική άποψη στους σημαντικούς τομείς της γνώσης και να μαθαίνει περιληπτικά και για τις κυριότερες ετερόδοξες απόψεις όπου αυτές υπάρχουν.
Όσον αφορά τις θρησκείες, πρέπει να μαθαίνει το τι λέει η κάθε μία από τις μεγαλύτερες και από τις κοντινότερες χωροχρονικά (θρησκειολογία) βάση της επίσημης ερμηνείας τους, χωρίς φυσικά να παίρνει θέση. Και εδώ πρέπει να παρουσιάζονται περιληπτικά και οι κυριότερες ετερόδοξες απόψεις.
τα εγραψες πολυ ωραια και πειστικα ! Με προβληματιζει ο φανατισμος για αυτο και ειμαι αναποφασιστος, οχι επειδη θελω ντε και καλα τη θρησκεια στα σχολεια, αλλα επειδη φοβαμαι τις συνεπειες της αποχωρησης της.
Θα προτεινα σε μια υποθετικη θρησκειολογια που περιγραφεις, επισης να φτιαχτει ενας Πινακας με τις κυριοτερες ομοιοτητες μεταξυ των θρησκειων, ιδιως σε οτι αφορα τα θεματα της συμπεριφορας στον αλλοθρησκο, ωστε να διατρανωθει το ιδανικο της ειρηνικης συνυπαρξης.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
οκ, οταν βρω χρονο, θα κατσω να σκεφτω,Τεμπελόσκυλο έγραψε:Προτιμώ το αποθρησκειοποιημένο σχολείο προσανατολισμένο στην επιστήμη που λες, και καμία διάκριση για θέματα θρησκείας. Το τάδε επιστημονικά τεκμηριωμένο γεγονόςαντιβαίνει στα θρησκευτικά σου πιστεύω; Μπου χου χου, στα παπάρια μας ως σχολείο/κράτος, αν θες το παιδί σου να είναι στο σχολείο, θα κάτσει να το μάθει. Αλλιώς δίδαξέ το σπίτι, στείλ' το κατηχητικό, μετακόμισε στο Ιραν, χέστηκα.Off Topic(εξέλιξη; βαρύτητα; ηλικία της γης; δεινόσαυροι;)
Γενικώς, ό,τι και να πει το σχολείο, για οποιοδήποτε θέμα, θρησκευτικό ή επιστημονικό, ο γονέας πάντα έχει τον τελευταίο λόγο. Από την άποψη ότι μπορεί κάλλιστα να πει στο παιδί του "αυτά που λένε είναι μαλακίες/εμείς δεν τα πιστεύουμε, αλλά θα πρέπει να τα μάθεις για να πάρεις καλό βαθμό και μετά ξέχνα τα", καλή ώρα δηλαδή αυτό που λένε αρκετοί άθεοι στα παιδιά τους επειδή δεν θέλουν να τους πάρουν απαλλαγή.Off TopicΚαι πριν ακουστεί καμιά πατάτα, επισημαίνω ότι δεν είναι το ίδιο με το "μάθε θρησκευτικά με το ζόρι". Το μεν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη αλήθεια, το δε είναι πίπες.
αν δεν υπηρχε το 16.2 αναφορικα με τη θρησκευτικη συνειδηση
σε ποια αρθρα του Συνταγματος θα μπορουσε το κρατος να βασιστει για να πει αυτα που λες σε εναν γονιο με αντιεπιστημονικες θρησκευτικες αντιληψεις;
Ειμαι βεβαιος οτι υπαρχουν, αλλα ειμαι κουρασμενος αυτη τη στιγμη. Θελω ομως να το λυσω το συγκεκριμενο ζητημα, για να αποδεχτω τη καταργηση του 16.2.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
vesid έτσι από περιέργεια πιστεύεις πραγματικά ότι είσαι σε θέση να με προσβάλλεις;vesid έγραψε:Yianis, αν δεν είσαι τρολ τότε η περίπτωσή σου είναι σοβαρή. Θα σε συμβούλευα να το ψάξεις. Το ξέρω ότι θα το βρείς αυτό προσβλητικό, αλλά πραγματικά αυτή είναι η άποψή μου για το άτομό σου.
Εάν ναι τότε έχεις κάνει ακόμα ένα λάθος…
Τους μόνους ανθρώπους που μπορεί κάποιος να προσβάλλει είναι τον εαυτό του και αυτούς του επιπέδου του.
Και τα έχεις καταφέρει περίφημα μέχρι τώρα με όλα αυτά που γράφεις….
Yianis, σου βρήκα υλικό: «Η εφαρμογή των συνταγματικών δικαιωμάτων στη σχέση Γονέων – Τέκνων»
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Τεμπελόσκυλο την 15 Νοέμ 2015 23:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: Fixed link
Λόγος: Fixed link
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Το link είναι dead αλλά ευτυχώς είδα γρήγορα ότι λείπει το h από το http και το κατέβασα το αρχείο.
Από μια πολύ γρήγορη μάτια που του έριξα είδα ότι είναι μια έκθεση ιδεών κάποιας φοιτήτριας μάλλον, η οποία είναι πιο κοντά στις δικές μου θέσεις πάρα στις θέσεις αυτών που με έχουν κράξει χοντρά σε αυτό το νήμα: Ωστόσο τα τέκνα δεν παύουν να είναι φορείς του δικαιώματος της θρησκευτικής ελευθερίας, ικανοί να το ασκήσουν.
Θα έπρεπε δηλαδή να γίνεται αυτό που έχω πολλάκις πει, δηλαδή να δίνεται από τους γονείς η καθοδήγηση στην όποια θρησκευτική αντίληψη αλλά όχι νόμιμα ή με έννομα αποτελέσματα όπως λέει η ορολογία.
Με λίγα λόγια άλλο πράμα η κατήχηση στην ορθοδοξία και άλλο η βάπτιση με νόμιμο πιστοποιητικό.
Αυτό στο οποίο τελικά έχω καταλήξει είναι ότι δεν τίθεται θέμα ερμηνείας των νόμων αλλά βούλησης αυτών που τους εφαρμόζουν.
Το καλύτερο παράδειγμα αυτού που μόλις είπα έρχεται από τις γραφές των χριστιανών…
Οι γραφές που καταδίκασαν τον Γαλιλαίο σε θάνατο επειδή είπε ότι η γη κινείται γύρω από τον ήλιο είναι μέχρι κεραίας ίδιες με τις γραφές που επιβεβαιώνουν την συμβατότητα των γραφών με το big bang.
Τρία πουλάκια κάθονταν δηλαδή…
Δεν είναι θέμα νόμων, οι οποίοι ερμηνεύονται όπως να’ ναι, αλλά θέμα βούλησης…
Και η βούληση που νόμιζα ότι θα υπήρχε τον Γενάρη με την εκλογή άθεων στην κυβέρνηση τελικά αποδείχτηκε για άλλη μια φορά ένα μεγάλο πολιτικό τίποτα…
Sorry μέγιστο ήθελα να πω…
ΥΓ
Θα έρθεις για τις γιορτές στην Βιέννη;
Από μια πολύ γρήγορη μάτια που του έριξα είδα ότι είναι μια έκθεση ιδεών κάποιας φοιτήτριας μάλλον, η οποία είναι πιο κοντά στις δικές μου θέσεις πάρα στις θέσεις αυτών που με έχουν κράξει χοντρά σε αυτό το νήμα: Ωστόσο τα τέκνα δεν παύουν να είναι φορείς του δικαιώματος της θρησκευτικής ελευθερίας, ικανοί να το ασκήσουν.
Θα έπρεπε δηλαδή να γίνεται αυτό που έχω πολλάκις πει, δηλαδή να δίνεται από τους γονείς η καθοδήγηση στην όποια θρησκευτική αντίληψη αλλά όχι νόμιμα ή με έννομα αποτελέσματα όπως λέει η ορολογία.
Με λίγα λόγια άλλο πράμα η κατήχηση στην ορθοδοξία και άλλο η βάπτιση με νόμιμο πιστοποιητικό.
Αυτό στο οποίο τελικά έχω καταλήξει είναι ότι δεν τίθεται θέμα ερμηνείας των νόμων αλλά βούλησης αυτών που τους εφαρμόζουν.
Το καλύτερο παράδειγμα αυτού που μόλις είπα έρχεται από τις γραφές των χριστιανών…
Οι γραφές που καταδίκασαν τον Γαλιλαίο σε θάνατο επειδή είπε ότι η γη κινείται γύρω από τον ήλιο είναι μέχρι κεραίας ίδιες με τις γραφές που επιβεβαιώνουν την συμβατότητα των γραφών με το big bang.
Τρία πουλάκια κάθονταν δηλαδή…
Δεν είναι θέμα νόμων, οι οποίοι ερμηνεύονται όπως να’ ναι, αλλά θέμα βούλησης…
Και η βούληση που νόμιζα ότι θα υπήρχε τον Γενάρη με την εκλογή άθεων στην κυβέρνηση τελικά αποδείχτηκε για άλλη μια φορά ένα μεγάλο πολιτικό τίποτα…
Sorry μέγιστο ήθελα να πω…
ΥΓ
Θα έρθεις για τις γιορτές στην Βιέννη;
Happy birthday!!!
Πριν από έναν χρόνο περίπου με μεγάλη μου χαρά ανακάλυψα το σωματείο της Ένωσης Αθέων και η χαρά μου έγινε ακόμα μεγαλύτερη όταν διαπίστωσα ότι ο ένας από τους τέσσερις σκοπούς της Ένωσης ήταν και η Υπεράσπιση της θρησκευτικής ελευθερίας και των δικαιωμάτων των αθρήσκων, αθέων και αγνωστικιστών διά της νομικής οδού.
Γι’ αυτό λοιπόν πριν από ένα χρόνο ξεκίνησα αυτό το νήμα καθώς για μένα η βάπτιση ήταν, είναι και θα είναι ένα από τα πλέον ειδεχθή εγκλήματα της οργανωμένης θρησκείας εφόσον η βάπτιση, πέρα του γελοίου εθιμοτυπικού, έχει έννομα αποτελέσματα.
Δηλαδή είναι μια συνειδητοποιημένη αποδοχή της θρησκείας της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού με έννομο και έγκυρο πιστοποιητικό ένταξης σε αυτήν.
Φυσικά και δεν είναι συνειδητοποιημένη επιλογή καθώς στην ηλικία του ενός έτους κανείς δεν θα τολμούσε ισχυριστεί κάτι τέτοιο.
Κανείς;;;
Τελικά σχεδόν όλοι θεωρούν ότι ήταν συνειδητοποιημένη επιλογή.
Γιατί εάν δεν ήταν τότε θα ήταν παράνομο.
Αλλά από ότι κατάλαβα σε αυτό το νήμα εσείς δεν πιστεύετε ότι είναι παράνομο.
Επομένως συνειδητοποιημένη αποδοχή είναι.
ΥΓ
Δεν γίνεται κάποιος απελεύθερος (καμιά σχέση με τον χρήστη) επειδή έσπασε κάποια από τα δεσμά του. Απελεύθερος γίνεσαι επειδή τα έσπασες όλα τα δεσμά σου.
Οι παραδόσεις παραδείγματος χάριν δεσμά είναι.
Το να είσαι περήφανος που είσαι Έλληνας δεσμά είναι.
Το να μην κάνεις αυτό που είναι σωστό γιατί θα έχει κόστος δεσμά είναι.
Ή συμφέρον…
Τώρα ποιο είναι το συμφέρον της Ένωσης να μην κάνει το σωστό, το οποίο είναι και ο σκοπός της σύμφωνα με το καταστατικό, είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το απαντήσουν αυτοί οι οποίοι την διοικούν.
Πριν από έναν χρόνο περίπου με μεγάλη μου χαρά ανακάλυψα το σωματείο της Ένωσης Αθέων και η χαρά μου έγινε ακόμα μεγαλύτερη όταν διαπίστωσα ότι ο ένας από τους τέσσερις σκοπούς της Ένωσης ήταν και η Υπεράσπιση της θρησκευτικής ελευθερίας και των δικαιωμάτων των αθρήσκων, αθέων και αγνωστικιστών διά της νομικής οδού.
Γι’ αυτό λοιπόν πριν από ένα χρόνο ξεκίνησα αυτό το νήμα καθώς για μένα η βάπτιση ήταν, είναι και θα είναι ένα από τα πλέον ειδεχθή εγκλήματα της οργανωμένης θρησκείας εφόσον η βάπτιση, πέρα του γελοίου εθιμοτυπικού, έχει έννομα αποτελέσματα.
Δηλαδή είναι μια συνειδητοποιημένη αποδοχή της θρησκείας της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού με έννομο και έγκυρο πιστοποιητικό ένταξης σε αυτήν.
Φυσικά και δεν είναι συνειδητοποιημένη επιλογή καθώς στην ηλικία του ενός έτους κανείς δεν θα τολμούσε ισχυριστεί κάτι τέτοιο.
Κανείς;;;
Τελικά σχεδόν όλοι θεωρούν ότι ήταν συνειδητοποιημένη επιλογή.
Γιατί εάν δεν ήταν τότε θα ήταν παράνομο.
Αλλά από ότι κατάλαβα σε αυτό το νήμα εσείς δεν πιστεύετε ότι είναι παράνομο.
Επομένως συνειδητοποιημένη αποδοχή είναι.
ΥΓ
Δεν γίνεται κάποιος απελεύθερος (καμιά σχέση με τον χρήστη) επειδή έσπασε κάποια από τα δεσμά του. Απελεύθερος γίνεσαι επειδή τα έσπασες όλα τα δεσμά σου.
Οι παραδόσεις παραδείγματος χάριν δεσμά είναι.
Το να είσαι περήφανος που είσαι Έλληνας δεσμά είναι.
Το να μην κάνεις αυτό που είναι σωστό γιατί θα έχει κόστος δεσμά είναι.
Ή συμφέρον…
Τώρα ποιο είναι το συμφέρον της Ένωσης να μην κάνει το σωστό, το οποίο είναι και ο σκοπός της σύμφωνα με το καταστατικό, είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το απαντήσουν αυτοί οι οποίοι την διοικούν.
Εισαι μακραν ο πιο πεισματαρης αθεος που ξερω. Το πεισμα σου σε κανει αγενη και σκληρο, αλλα πλεον πιστευω οτι δεν ισχυει το αναποδο. Οτι επειδη εισαι αγενης και σκληρος εισαι πεισματαρης.
Οποτε συγνωμη και για τις δικες μου σκληρες επιθεσεις σε διαφορα σημεια.
Εαν συμφωνουσαμε σε μια δραση, θα ησουν απο τους πρωτους σε παραγωγικοτητα και θετικη δυναμικη.
Αυτο το νημα, μπορει να γινει απο μονο του πρωτη υλη για επιστημονικη διατριβη...
Καταφερες να αναγκασεις ολο το κοσμο της Ενωσης να γραφει, να διαβαζει, να αναλυει.
Μπλεξαμε δικηγορους.
Αναδειχθηκαν γενικοτερες διαφωνιες μεταξυ αθεων για το ρολο της εκπαιδευσης.
Και πολλα αλλα. Ειναι πλουσιο νημα.
Χαιρομαι που υπαρχει, και χαιρομαι που με το πεισμα σου μας εκανες ολους σοφοτερους.
Διαφωνουμε. Αλλα μετα απο τοση αναλυση, εγω ξερω ακριβως γιατι διαφωνουμε.
Ευχαριστω Γιαννη...
Οποτε συγνωμη και για τις δικες μου σκληρες επιθεσεις σε διαφορα σημεια.
Εαν συμφωνουσαμε σε μια δραση, θα ησουν απο τους πρωτους σε παραγωγικοτητα και θετικη δυναμικη.
Αυτο το νημα, μπορει να γινει απο μονο του πρωτη υλη για επιστημονικη διατριβη...
Καταφερες να αναγκασεις ολο το κοσμο της Ενωσης να γραφει, να διαβαζει, να αναλυει.
Μπλεξαμε δικηγορους.
Αναδειχθηκαν γενικοτερες διαφωνιες μεταξυ αθεων για το ρολο της εκπαιδευσης.
Και πολλα αλλα. Ειναι πλουσιο νημα.
Χαιρομαι που υπαρχει, και χαιρομαι που με το πεισμα σου μας εκανες ολους σοφοτερους.
Διαφωνουμε. Αλλα μετα απο τοση αναλυση, εγω ξερω ακριβως γιατι διαφωνουμε.
Ευχαριστω Γιαννη...
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Δεν είναι θέμα πείσματος.
Ο καθένας από εμάς έχει τους δικούς του λόγους να επιζητεί την συσπείρωση των άθεων σε ένα μέτωπο υπέρ όλων αυτών τα οποία αναφέρονται στο καταστατικό της Ένωσης.
Το δικό μου κίνητρο είναι η ντροπή…
Δεν είμαι απελεύθερος καθώς δεν έχω καταφέρει, ακόμα τουλάχιστον, να σπάσω τελείως τα «πατριωτικά» μου δεσμά με αποτέλεσμα να νοιώθω τεράστια ντροπή όταν βλέπω τους ρασοφόρους, παχύδερμα στην συντριπτική τους πλειοψηφία, με τα πολύχρωμα ράσα τους, τα σκήπτρα τους και τα λιβανιστήρια τους να λιβανίζουν στην Βουλή των Ελλήνων.
Μου την σπάει τόσο πολύ που δεν μπορώ να ελέγξω την οργή μου σε σημείο που κοντεύω να σπάσω το πληκτρολόγιο τώρα που γράφω και τους σκέφτομαι γαμώ τον χριστό τους την παναγία τους και το άγιο τους το πνεύμα.
Ο καθένας από εμάς έχει τους δικούς του λόγους να επιζητεί την συσπείρωση των άθεων σε ένα μέτωπο υπέρ όλων αυτών τα οποία αναφέρονται στο καταστατικό της Ένωσης.
Το δικό μου κίνητρο είναι η ντροπή…
Δεν είμαι απελεύθερος καθώς δεν έχω καταφέρει, ακόμα τουλάχιστον, να σπάσω τελείως τα «πατριωτικά» μου δεσμά με αποτέλεσμα να νοιώθω τεράστια ντροπή όταν βλέπω τους ρασοφόρους, παχύδερμα στην συντριπτική τους πλειοψηφία, με τα πολύχρωμα ράσα τους, τα σκήπτρα τους και τα λιβανιστήρια τους να λιβανίζουν στην Βουλή των Ελλήνων.
Μου την σπάει τόσο πολύ που δεν μπορώ να ελέγξω την οργή μου σε σημείο που κοντεύω να σπάσω το πληκτρολόγιο τώρα που γράφω και τους σκέφτομαι γαμώ τον χριστό τους την παναγία τους και το άγιο τους το πνεύμα.
Το μη εγωιστικο πατριωτικο αισθημα, δηλαδη η συμπαθεια και η αγαπη για τη πατριδα, χωρις ομως να αποζητας κατι σε ανταλλαγμα (πχ ταυτοτητα, αισθημα ανωτεροτητας, ομαδα ανηκειν) θεωρω οτι ειναι ενα ευγενες αισθημα.
Δεν ειναι ουτε δεξιο, ουτε αριστερο. Ειναι αποτοκο μιας υγιους κοινωνικοποιησης.
Οποτε, αφου εσπασες ολα τα αλλα ηλιθια δεσμα, και εμεινε αυτο, μια χαρα εισαι. Θα σου ευχομουν να μεταδωσεις και στα παιδια σου αυτη την αδολη αγαπη για τη κοινωνια στην οποια ζουν, αλλα δεν χρειαζεται.
Εφοσον βλεπουν τον πατερα τους να μην κοιταει μονο τη παρτη του, αλλα να ασχολειται και με το ευρυτερο περιβαλλον, το παιρνουν το μαθημα τους...
Δεν ειναι ουτε δεξιο, ουτε αριστερο. Ειναι αποτοκο μιας υγιους κοινωνικοποιησης.
Οποτε, αφου εσπασες ολα τα αλλα ηλιθια δεσμα, και εμεινε αυτο, μια χαρα εισαι. Θα σου ευχομουν να μεταδωσεις και στα παιδια σου αυτη την αδολη αγαπη για τη κοινωνια στην οποια ζουν, αλλα δεν χρειαζεται.
Εφοσον βλεπουν τον πατερα τους να μην κοιταει μονο τη παρτη του, αλλα να ασχολειται και με το ευρυτερο περιβαλλον, το παιρνουν το μαθημα τους...
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Θα ήθελα να κρατήσω αυτό το θέμα στην «επικαιρότητα» καθώς μου έχει κάνει τεράστια εντύπωση η «εχθρική» στάση των άθεων στο επιχείρημα το οποίο έθεσα σε αυτό το νήμα.
Σε όποια διακήρυξη της Ευρώπης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και να κοιτάξει κάποιος θα δει ύμνους για την θρησκευτική και άλλες ελευθερίες.
Παρ' όλα αυτά αυτή η Ευρώπη επιτρέπει μέσω της βάπτισης την άνευ συγκατάθεσης, αναγκαστική, επίσημη και με έννομα αποτελέσματα ένταξη σε θρήσκευμα στην ηλικία του ενός έτους.
Και εσείς οι άθεοι συμφωνείτε με αυτό θεωρώντας ότι είναι γονικό δικαίωμα χωρίς να διακρίνετε την διαφορά ανάμεσα στο αναφαίρετο δικαίωμα της κατά το δοκούν θρησκευτικής διαπαιδαγώγησης των γονέων και της επίσημης με έννομα αποτελέσματα ένταξης σε επίσημη θρησκεία.
Εντυπωσιακό…
Και παρ' όλα αυτά αγωνίζεστε με πάθος ώστε να εκλείψουν από τα σχολεία δραστηριότητες οι οποίες είναι σύμφωνες με το επίσημο θρήσκευμα της συντριπτικής πλειοψηφίας των μαθητών και οι οποίες δραστηριότητες προκύπτουν από το Σύνταγμα καθώς το Σύνταγμα επιτάσσει στο κράτος να αναπτύξει την θρησκευτική συνείδηση των χριστιανών μαθητών.
Ή θεωρείτε ότι εάν οι μουσουλμάνοι, άθεοι και λοιποί πάρουν εξαίρεση συμμετοχής σε αυτές τις δραστηριότητες τότε δεν τρέχει κάστανο και καλώς κάνει το κράτος και επιτρέπει τον εκκλησιασμό των υπολοίπων;
Θεωρείτε δηλαδή ότι ο βαπτισμένος εξάχρονος μαθητής έχει συνειδητά επιλέξει να είναι χριστιανός ορθόδοξος και επομένως όλα είναι χλύδα και καλώς τον βάζουν να προσεύχεται πριν μπει στην τάξη!!!!!!!!!!!!
Από όποια μεριά και να δει κάποιος την βάπτιση θα πρέπει να φρίξει.
Βέβαια υπάρχει η προϋπόθεση ότι θα πρέπει να έχει καθαρό πνεύμα, υψηλό αίσθημα δικαίου και ορθολογιστική σκέψη.
Οπότε και γίνεται αντιληπτό γιατί σχεδόν κανένας δεν ενοχλείται…
Σε όποια διακήρυξη της Ευρώπης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και να κοιτάξει κάποιος θα δει ύμνους για την θρησκευτική και άλλες ελευθερίες.
Παρ' όλα αυτά αυτή η Ευρώπη επιτρέπει μέσω της βάπτισης την άνευ συγκατάθεσης, αναγκαστική, επίσημη και με έννομα αποτελέσματα ένταξη σε θρήσκευμα στην ηλικία του ενός έτους.
Και εσείς οι άθεοι συμφωνείτε με αυτό θεωρώντας ότι είναι γονικό δικαίωμα χωρίς να διακρίνετε την διαφορά ανάμεσα στο αναφαίρετο δικαίωμα της κατά το δοκούν θρησκευτικής διαπαιδαγώγησης των γονέων και της επίσημης με έννομα αποτελέσματα ένταξης σε επίσημη θρησκεία.
Εντυπωσιακό…
Και παρ' όλα αυτά αγωνίζεστε με πάθος ώστε να εκλείψουν από τα σχολεία δραστηριότητες οι οποίες είναι σύμφωνες με το επίσημο θρήσκευμα της συντριπτικής πλειοψηφίας των μαθητών και οι οποίες δραστηριότητες προκύπτουν από το Σύνταγμα καθώς το Σύνταγμα επιτάσσει στο κράτος να αναπτύξει την θρησκευτική συνείδηση των χριστιανών μαθητών.
Ή θεωρείτε ότι εάν οι μουσουλμάνοι, άθεοι και λοιποί πάρουν εξαίρεση συμμετοχής σε αυτές τις δραστηριότητες τότε δεν τρέχει κάστανο και καλώς κάνει το κράτος και επιτρέπει τον εκκλησιασμό των υπολοίπων;
Θεωρείτε δηλαδή ότι ο βαπτισμένος εξάχρονος μαθητής έχει συνειδητά επιλέξει να είναι χριστιανός ορθόδοξος και επομένως όλα είναι χλύδα και καλώς τον βάζουν να προσεύχεται πριν μπει στην τάξη!!!!!!!!!!!!
Από όποια μεριά και να δει κάποιος την βάπτιση θα πρέπει να φρίξει.
Βέβαια υπάρχει η προϋπόθεση ότι θα πρέπει να έχει καθαρό πνεύμα, υψηλό αίσθημα δικαίου και ορθολογιστική σκέψη.
Οπότε και γίνεται αντιληπτό γιατί σχεδόν κανένας δεν ενοχλείται…
Yianis, δεν ήμουν γενικά ενεργός στο θέμα αλλά θα πω την άποψή μου τώρα.
Προσωπικά δεν είμαι εχθρικός και θεωρώ ότι τα επιχειρήματά σου δεν είναι αβάσιμα αλλά δεν είναι και ατράνταχτα. Είναι ένα θέμα controversial και συνεπώς μπορεί να βρει δίκιο κανείς και στις δύο πλευρές (controversial, λέμε). Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα επειδή δεν έχω χρόνο από τα άλλα με τα οποία ασχολούμαι αλλά και επειδή δεν μου έχει κάνει και κλικ το θέμα. Επίσης έχω και άλλα προσωπικά θέματα, όπως ίσως θυμάσαι, που δεν μου αφήνουν πολύ χρόνο.
Αν θυμάμαι καλά, έγιναν κάποιες επαφές με δικηγόρο (ή δικηγόρους) αλλά θεώρησαν ότι είναι δύσκολο να υποστηριχθεί η κατάργηση του νηπιοβαπτισμού. Αυτό που νομίζω ότι πρέπει να γίνει είναι να βρεθεί δικηγόρος (ή ακόμα καλύτερα δικηγόροι) που να πιστεύουν προσωπικά σε αυτόν τον σκοπό για να το κυνηγήσουν. Ίσως θα μπορούσε να γίνει και κάποια επαφή με την Ελληνική Ένωση για Δικαιώματα του Ανθρώπου (νομίζω η Ένωση έχει κάποιες επαφές εκεί). Υπάρχει και μία Ένωση για τα Δικαιώματα του Παιδιού (ΕΔΙΠΑΙ) https://edipai.wordpress.com/ αλλά μόλις τώρα τους βρήκα με googlάρισμα. Πρόκεται για πρόσφατη ένωση (2014) φρέσκων αποφοίτων Νομικής (δες https://edipai.wordpress.com/about/), οπότε ίσως αυτοί να έχουν το μεράκι να ασχοληθούν
Επίσης θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό το ότι υπάρχει αυτό το νήμα διότι μπορεί να κανείς να πάρει πολλές ιδέες για επιχειρήματα ένθεν και ένθεν.
Προσωπικά δεν είμαι εχθρικός και θεωρώ ότι τα επιχειρήματά σου δεν είναι αβάσιμα αλλά δεν είναι και ατράνταχτα. Είναι ένα θέμα controversial και συνεπώς μπορεί να βρει δίκιο κανείς και στις δύο πλευρές (controversial, λέμε). Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα επειδή δεν έχω χρόνο από τα άλλα με τα οποία ασχολούμαι αλλά και επειδή δεν μου έχει κάνει και κλικ το θέμα. Επίσης έχω και άλλα προσωπικά θέματα, όπως ίσως θυμάσαι, που δεν μου αφήνουν πολύ χρόνο.
Αν θυμάμαι καλά, έγιναν κάποιες επαφές με δικηγόρο (ή δικηγόρους) αλλά θεώρησαν ότι είναι δύσκολο να υποστηριχθεί η κατάργηση του νηπιοβαπτισμού. Αυτό που νομίζω ότι πρέπει να γίνει είναι να βρεθεί δικηγόρος (ή ακόμα καλύτερα δικηγόροι) που να πιστεύουν προσωπικά σε αυτόν τον σκοπό για να το κυνηγήσουν. Ίσως θα μπορούσε να γίνει και κάποια επαφή με την Ελληνική Ένωση για Δικαιώματα του Ανθρώπου (νομίζω η Ένωση έχει κάποιες επαφές εκεί). Υπάρχει και μία Ένωση για τα Δικαιώματα του Παιδιού (ΕΔΙΠΑΙ) https://edipai.wordpress.com/ αλλά μόλις τώρα τους βρήκα με googlάρισμα. Πρόκεται για πρόσφατη ένωση (2014) φρέσκων αποφοίτων Νομικής (δες https://edipai.wordpress.com/about/), οπότε ίσως αυτοί να έχουν το μεράκι να ασχοληθούν
Επίσης θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό το ότι υπάρχει αυτό το νήμα διότι μπορεί να κανείς να πάρει πολλές ιδέες για επιχειρήματα ένθεν και ένθεν.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Csar πέρα από το αν είναι δυνατόν να στηριχθεί νομικά η κατάργηση του νηπιοβαπτισμού με το παρόν δίκαιο (που ούτε μία στο εκ.), θα ήθελες να ζεις σε μια κοινωνία όπου το κράτος απαγορεύει τον νηπιοβαπτισμό και την περιτομή ανηλίκων για θρησκευτικούς λόγους (εβραίοι και μουσουλμάνοι); Αν ναι, τι ποινή θα ήθελες να επιβάλλεται σε αυτούς που παραβιάζουν τον νόμο; Θα ήθελες να χάνουν την κηδεμονία των παιδιών τους;