τι σύνταγμα θέλουμε

[AoratiMelani]

Ένας φίλος μου λινκάρισε άρθρο από κάποιο πολιτικό μπλογκ (το λινκάρω μόνο επειδή θεωρώ ότι έχει κάποια σημασία να ξέρουμε πού βρισκόταν το ακόλουθο λινκ). Εκεί βρήκα λινκ για μια δημόσια συζήτηση σχετικά με αναθεώρηση του συντάγματος.

Δείτε εδώ το κομμάτι που αφορά τις σχέσεις κράτους-εκκλησίας. Θα έλεγα ότι τα σχόλια είναι μοιρασμένα, περίπου μισά υπέρ και μισά κατά του διαχωρισμού. Δεν ξέρω αν αυτό είναι ελπιδοφόρο ή όχι - νομίζω πως μάλλον ναι.

Έχει και έναν πίνακα με τις θέσεις των κομμάτων για τη συνταγματική αναθεώρηση. Τα αναμενόμενα φυσικά, σύριζα-δημαρ-κουκουέ υπέρ, οι άλλοι μόκο.

Αυτό που βρίσκω γουστόζικο πάντως είναι ότι η "πρωτοβουλία" που έστησε τη δημόσια συζήτηση αποφεύγει να πάρει θέση στο θέμα κράτους-εκκλησίας και λέει "να αποφασίσει ο λαός" με δημοψήφισμα. Ωραία ιδέα! Να αποφασίζει ο λαός για όλα, λέω! Για όλα όσα κάνουν τζιζ και φοβόμαστε να πάρουμε θέση και προτιμάμε να πετάξουμε την ευθύνη δημαγωγικά στο λαό.

Λες και δεν είναι προφανές ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι θέμα δημοψηφίσματος (και η θρησκευτική ελευθερία είναι ανθρώπινο δικαίωμα, και η εμπλοκή θρησκείας-πολιτείας το καταπατά), λες και δεν είναι προφανές ότι η πολιτεία είναι ένας κοσμικός θεσμός (και για να παραμείνει έτσι πρέπει να απεμπλακεί από κάθε φορέα μη κοσμικό).

[apeleytheros]

για το τελευταίο σου σχόλιο, υπάρχουν πολιτικοί και πολιτικάντηδες. έχουμε πήξει στους 2ους, αλλά η ιστορία θυμάται τους 1ους.

[Ευθύμης]

Υπάρχουν πολλοί χριστιανοί που είναι υπέρ του διοικητικού διαχωρισμού, όχι μόνο χλιαροί αλλά και μια μερίδα συνειδητοποιημένοι. Επειδή όμως όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει, και μόνο στη σκέψη ότι μπορεί έστω και κατά λάθος να συνοδοιπορήσουν με άθεους υπαναχωρούν. Γενικά υπάρχει ρεύμα και αυτό είναι καλό. Στην επόμενη συνταγματική αναθεώρηση πρέπει να είμαστε έτοιμοι.

Για τη ΝΔ ξέρουμε. Ο ΣΥΡΙΖΑ μόνο στα λόγια φαίνεται να είναι υπέρ, μακάρι να με διαψεύσει αν και όταν κυβερνήσει.

[Σίσυφος]

Ξέθαψα το thread για να ποστάρω αυτό: http://www.kathimerini.gr/766604/articl ... -to-potami

Το Ποτάμι στις 6 προτάσεις που καταθέτει για τη συνταγματική αναθεώρηση προτείνει "να καταργηθεί το άρθρο 3, προκειμένου να προωθηθεί ο διαχωρισμός των σχέσεων του Κράτους με την Ορθόδοξη Εκκλησία."

[AoratiMelani]

Μήπως πρέπει να στείλουμε και στο Ποτάμι το ερωτηματολόγιό μας;

[nik_korosis]

θελω ενα συνταγμα με περισσοτερο πρασινο και λιγοτερο τσιμεντο.
κυριολεκτικα και μεταφορικα

[tasos_didymoteicho]

Το άρθρο 3 το είδαν, το προοίμιο δεν το κοίταξαν;

[truleysi]

Να κάνω μία χαζή ερώτηση;

Εφόσον το Σύνταγμα είναι γραμμένο στο όνομα της Αγίας, Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας, έχει δικαίωμα ένας πολίτης να αρνηθεί υπακοή στο Σύνταγμα χωρίς ποινικές συνέπειες για λόγους συνείδησης; Αν δηλαδή δεν πιστεύει και δεν αποδέχεται την ύπαρξη της Αγίας Τριάδας;

[csar]

Δε μου φαίνεται και τόσο χαζή αυτή η ερώτηση.

[tasos_didymoteicho]

Μπορεί να μην είναι χαζή, αλλά η απάντηση είναι δεδομένη. Οφείλει υπακοή ασχέτως σε ποιανού το όνομα είναι. Δυστυχώς. Αν και για κάποιον που είχα πολύ χρόνο, διάθεση, χρήματα κι άντερα θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να κυνηγήσει κάτι τέτοιο δικαστικά.

[Stan]

Τη διαβεβαίωση πως δεν σκοπεύει να προτείνει την παραμικρή αλλαγή στα άρθρα του Συντάγματος σχετικά με την Εκκλησία, έκανε ο Πρωθυπουργός προς τον Αρχιεπίσκοπο και τα μέλη της Ιεράς Συνόδου.

λινκ: http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 44&catid=9

[vesid]

Τι να περιμένεις από έναν πρωθυπουργό ο οποίος προσκυνάει το λείψανο της αγίας "προστάτιδας των ματιών" για να την ευχαριστήσει, αφού προφανώς πιστεύει ότι αυτή συνέβαλε στην επιτυχία που είχε η επέμβαση αποκόλλησης αμφιβληστροειδούς που έκανε πρόσφατα.
Στην καλύτερη περίπτωση δεν το πιστεύει αλλά υποκρίνεται, γιατί γνωρίζει ότι παίζοντάς το ευσεβής χριστιανός θα ικανοποιήσει τα πρόβατα που κυβερνάει.

Λίγο μετά τις 10:30 ο κ. Αντώνης Σαμαράς, πέρασε την κεντρική είσοδο της Μονής Πετράκη, στο Καθολικό της οποίας προσκύνησε τα ιερά λείψανα που υπάρχουν εκεί, ιδιαίτερα αυτά της Αγίας Παρασκευής η οποία είναι προστάτιδα των ματιών.

Μπρος Σαμαράς και πίσω Τσίπρας. Τραγική χώρα.

[spylab]

Μπρος Σαμαράς και πίσω Τσίπρας. Τραγική χώρα.

[Γιατρος Του Ικα]

Παίδες να πούμε και μια αλήθεια; Όποιος πάει κόντρα, πραγματικά κόντρα στη μαυροφορεμένη συμμορία των μάγων με τις μηδικές σατραπικές στολές (που λέει και ο Ροΐδης) μπορεί να γίνει αρεστός σε μας αλλά ψήφο στην κάλπη του δεν θα βρει. Ο Έλληνας είναι ο πιο φανατικός θρησκευτικά αδιάφορος. Μπορεί ο ίδιος να μην πατάει ποτέ στην εκκλησία, να φέρεται εντελώς αντιχριστιανικά, να ανεβοκατεβάζει για πλάκα χριστοπαναγίες αλλά άμα τον πείσουν (που θα τον πείσουν) οι παπάδες ότι υπάρχει εν εξελίξει οικουμενίστικη σιωνιστική συνομωσία για την άλωση της ορθοδοξίας και του ελληνισμού θα αρχίσει να σκούζει σα μπαμπουίνος.

Κάτι σαν κι αυτούς που νομίζουν ότι είναι πατριώτες επειδή ουρλιάζουν σα γουρούνια "Ελλαδάρα ρε μουνιά!"

[vesid]

Ακριβώς όπως τα λες είναι και αυτό κάνει την χώρα μας πραγματικά τραγική.

[kapages]

Αν

Να κάνω μία χαζή ερώτηση;

Εφόσον το Σύνταγμα είναι γραμμένο στο όνομα της Αγίας, Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας...;

απο ποια διαταξη προκυπτει κατι τετοιο;

[truleysi]

Από καμία διάταξη. Είναι η κεφαλίδα του Συντάγματος. Όλα τα άρθρα και οι διατάξεις του είναι γραμμένα στο όνομα της Αγίας, Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας και όχι λ.χ. στο όνομα του λαού ή της Δημοκρατίας ή οτιδήποτε άλλο πεζό και γήινο. Λες και το Σύνταγμα είναι κείμενο «θεόπνευστο».

Από το site της Βουλής:

[truleysi]

άμα τον πείσουν (που θα τον πείσουν) οι παπάδες ότι υπάρχει εν εξελίξει οικουμενίστικη σιωνιστική συνομωσία για την άλωση της ορθοδοξίας και του ελληνισμού θα αρχίσει να σκούζει σα μπαμπουίνος.

Έχει γίνει ήδη ουκ ολίγες φορές. Λαοσύναξη το 2000 (φυσικά από όσα προφήτεψε ο λαοπλάνος, τίποτα δεν έγινε):

[youtube]j7UtedMVfeA#t=120[/youtube]

[kapages]

[Ευθύμης]

Παίδες να πούμε και μια αλήθεια; Όποιος πάει κόντρα, πραγματικά κόντρα στη μαυροφορεμένη συμμορία των μάγων με τις μηδικές σατραπικές στολές (που λέει και ο Ροΐδης) μπορεί να γίνει αρεστός σε μας αλλά ψήφο στην κάλπη του δεν θα βρει.

Ετσι ειναι: ακομα και αν καποια στιγμη επιτευχθει ο περιφημος διοικητικος διαχωρισμος, η Εκκλησια σιγουρα θα παρει πολυ καλα ανταλλαγματα. Για να φτασουμε ομως καποτε σε μια τετοια συμβιβαστικη και νομικα περιπλοκη λυση

Off Topic

(βαζω στοιχημα οτι δε θα αρεσει σε πολλους "επαναστατες" του γλυκου νερου που νομιζουν οτι ο κοσμικισμος ειναι υποθεση μονο της "δικιας τους" πλευρας και ονειρευονται μαζικες δημευσεις, διωξεις, απαγορευσεις και δεν ξερω τι αλλο)

, θα πρεπει πρωτα απ' ολα να τεθει σε ολα τα κομματα και στη συνεχεια απ' ολα τα κομματα ο διοικητικος διαχωρισμος ως προβλημα προς επιλυση.

Η προμετωπιδα του Συνταγματος εχει ιστορικο χαρακτηρα και η πιστη την οποια ομολογει δεν ειναι αναγκαια ουτε ικανη συνθηκη υπακοης στο Συνταγμα. Το Συνταγμα φιλοδοξει να δεσμευει νομικα αλλα σε τελικη αναλυση ηθικα (αρθρο 120) οποιον ανθρωπο εχει την ελληνικη ιθαγενεια και μονο. Τροποποιηση της προμετωπιδας ειναι μια απο τις προτασεις που μπορουν να γινουν με το σκεπτικο οτι τυχον απορριψη τους με ταυτοχρονο κερδος σε αλλα μετωπα (πχ αρθρο 3) ειναι πιο ουσιαστικη.