Σελίδα 2 από 5

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 12 Απρ 2014 16:19
από AoratiMelani
Για να απαντήσω στο ερώτημα της φίλης μου, πήρα τηλέφωνο σε γραφείο τελετών ενός γνωστού μου και μου είπαν αρχικά ότι δεν χρειάζεται συμβολαιογραφική πράξη. Ρώτησα τι χρειάζεται και μου είπαν "δήλωση των συγγενών". Ρώτησα αν πρέπει να είναι από συμβολαιογράφο η δήλωση και μου είπαν όχι, μια απλή δήλωση (εννοείται του πλησιέστερου συγγενούς - ο νόμος τα λέει αναλυτικά). Ρώτησα αν είναι επιθυμία του θανόντος, τι χρειάζεται για να αποδειχθεί αυτό; και μου είπαν χαρτί από συμβολαιογράφο (ενώ στην αρχή είχαν πει το αντίθετο).

Η εντύπωση που σχημάτισα ήταν ότι:
1. Δεν ήξεραν τι τους γίνεται, και
2. Κάνουν ό,τι τους ζητήσει αυτός που πληρώνει την κηδεία.

Οπότε αν θέλετε να εξασφαλιστείτε πρέπει:
1. να τα έχετε καλά με τους κληρονόμους, για να κάνουν την επιθυμία σας,
2. καλού-κακού να κάνετε μια διαθήκη να βρίσκεται,
και φυσικά
3. να έχετε διαγράψει το θρήσκευμά σας και να έχετε το χαρτί του ληξιαρχείου μαζί με τη διαθήκη.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 12 Απρ 2014 16:26
από apeleytheros
καταλαβαίνω ότι η βεβαίωση της επιθυμίας του νεκρού, γίνεται μέσω συμβολαιογραφικής πράξης, με μάρτυρες υποθέτω. Όμως, αν οι συγγενείς συναινούν, αυτή η διαδικασία δεν χρειάζεται. Ίσως να χρειάζεται αν οι συγγενείς τσακώνονται, πχ ο εναπομείνας θέλει έτσι και τα παιδιά γιουβέτσι. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ανεξάρτητος φορέας που να φροντίζει για τις πραγματικές επιθυμίες των νεκρών πολιτών αλλά επαφίεται στους συγγενείς αναγκαστικά αυτός που πληρώνει αποφασίζει, ακόμα και μέσω της αναζήτησης γραφείου τελετών που θα κάνει τα στραβά μάτια.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2014 10:31
από arcadius
Κέρδισε το χριστεπώνυμο πλήθος, η εκκλησία και ο "ευρωπαϊσμος" του Σαμαρά.

Τί περιμένατε με κυβέρνηση την πιο μαύρη δεξιά που γνώρισε ο τόπος από την μεταπολίτευση και εντεύθεν;

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/h_e ... 66154.html

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2014 13:04
από Τεμπελόσκυλο

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2014 15:12
από AoratiMelani
Πίτσες μπλε και με το συμπάθιο. Νομοθετικά κανένα πρόβλημα δεν υπήρχε.
Προσκόμματα έμπαιναν στην ανάθεση εκ των υστέρων, από κουφιοκέφαλους που προσπαθούσαν να αποτρέψουν τους δήμους από το να αναθέσουν και τους εργολάβους από το να αναλάβουν.

Τέλος πάντων άντε να δούμε.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2014 16:12
από apeleytheros
Υπήρχε απ ότι κατάλαβα, ότι ο νόμος έλεγε, μόνο δίπλα η μέσα σε νεκροταφεία, με αποτέλεσμα να βάζουν/υπάρχουν χωροταξικά προσκόμματα διάφοροι.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2014 20:03
από AoratiMelani
Δικαίωμα στην αποτέφρωση: Στο πυρ της καύσης ή της κόλασης;
Spoiler: Εμφάνιση
Του Αλέξανδρου Σακελλαρίου

Πριν από λίγες ημέρες ψηφίζονταν στο θερινό τμήμα της Βουλής τα ρυθμιστικά σχέδια Αθήνας και Θεσσαλονίκης και η αξιωματική αντιπολίτευση είχε καταθέσει τροπολογία προκειμένου να περιληφθεί πρόβλεψη για τη δημιουργία αποτεφρωτηρίων στις δύο μεγάλες πόλεις. Δυστυχώς η τροπολογία απερρίφθη και εν συνεχεία οι Δήμαρχοι Αθήνας και Θεσσαλονίκης με κοινή τους δήλωση ζήτησαν να καλυφθεί το κενό, ενώ ο αρμόδιος Υπουργός Περιβάλλοντος απάντησε ότι σύντομα θα έρθει νέα τροπολογία, από την κυβέρνηση αυτή τη φορά, χωρίς πάντως να εξηγεί γιατί απορρίφθηκε η προηγούμενη.

Για μια ακόμα φορά διαπιστώνουμε ότι στην ελληνική κοινωνία υπάρχουν νόμοι, οι οποίοι στην ουσία θεσπίζονται για τα μάτια του κόσμου, ίσως και της «πολιτισμένης Δύσης», αλλά παραμένουν ανενεργοί στην «καθ’ημάς Ανατολή». Ήδη από το 2006 έχει ψηφιστεί νόμος (3448, αρ.35, ΦΕΚ Α΄57, 15/3/2006) που επιτρέπει την καύση νεκρών στην Ελλάδα. Το σχετικό Προεδρικό Διάταγμα υπογράφηκε τρία ολόκληρα χρόνια αργότερα (ΠΔ31, ΦΕΚ Α΄49, 23/3/2009), ενώ η σχετική Κοινή Υπουργική Απόφαση το 2010 (ΦΕΚ Β΄ 745, 31/5/2010). Από τότε πέρασαν άλλα τέσσερα χρόνια και ακόμα δεν υπάρχει αποτεφρωτήριο στην Ελλάδα. Κατά καιρούς, το 2011 και στις αρχές του 2014, έγιναν ορισμένες προσπάθειες για δημιουργία αποτεφρωτηρίου στο Δήμο Μαρκοπούλου και στο Δήμο Βόλου, αλλά η κατασκευή του προκαλεί αντιδράσεις.

Ιδιαίτερα στην περίπτωση του Μαρκόπουλου η αντίδραση της Εκκλησίας ήταν άμεση και αποτελεσματική καθώς η αρχική θετική απόφαση τελικά αναιρέθηκε από το Δημοτικό Συμβούλιο. Είναι δε χαρακτηριστικό ότι η αντιπολίτευση του Δήμου μεταξύ των επιχειρημάτων της υποστήριζε ότι ορισμένοι ήδη αποκαλούν το Δήμο «Άουσβιτς» και «κρεματόριο», γεγονός δυσφημιστικό για την περιοχή τους, όπως θεωρούσαν. Στην περίπτωση του Μαρκόπουλου μάλιστα ο επιχώριος Μητροπολίτης με σχετική εγκύκλιό του υπογράμμιζε «ότι η δημιουργία τέτοιων χώρων έχει πλέον νομικά αποφασισθεί και ρυθμισθεί, οπότε περιττεύει κάθε πρωτοβουλία παρεμπόδισης ή και δημόσιας κριτικής τέτοιων αποφάσεων» (εγκύκλιος 68η, 8/12/2011), υποννοώντας ότι πολύ θα ήθελε να παρεμποδίσει τέτοιου είδους αποφάσεις.Βέβαια, με βάση τα αποτελέσματα, την ακύρωση της προηγούμενης απόφασης του δημοτικού συμβουλίου, φαίνεται ότι εν τέλει μπορεί να υπάρξει και κριτική και παρεμπόδιση.

Είναι πασιφανές ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία τάσσεται κατά της αποτέφρωσης και αποτελεί τον κυριότερο αντίπαλο στην προσπάθεια εφαρμογής του υπάρχοντος νομικού πλαισίου. Διατηρώντας το προνόμιο και την ίδια στιγμή το μονοπώλιο να αποφασίζει η ίδια για το τι είναι θεολογικά και κοινωνικά ορθό και επιχειρηματολογώντας ότι η ταφή αποτελεί εκκλησιαστική παράδοση, αρνείται εμφανώς ή παρασκηνιακά τη δυνατότητα καύσης σε όλους τους Έλληνες πολίτες, αναγνωρίζοντας το δικαίωμα μόνο στους ετερόθρησκους και τους ετερόδοξους (Εγκύκλιος 2734, 27/3/2002 και Δελτίο Τύπου 12/5/2010). Άλλωστε αναφέρεται ρητά στο ανωτέρω δελτίο τύπου: «Η Εκκλησία γνωρίζει και συνιστά ως μοναδικό τρόπο αποσυνθέσεως του νεκρού σώματος την ταφή σύμφωνα με την αγία διδασκαλία της και την από αιώνων παράδοσή της».

Βέβαια, πλην της παράδοσης και του εθίμου της ταφής δεν υπάρχει καμία βιβλική αναφορά, η οποία να απαγορεύει ρητά την καύση και να επιβάλει την ταφή των νεκρών σωμάτων, παρά μόνο το σεβασμό στον νεκρό. Παρά ταύτα η Εκκλησία επιμένει να ασκεί τη βιοπολιτική της πάνω στο ανθρώπινο σώμα επιβάλλοντας την ταφή και εμποδίζοντας την καύση. Ας σημειώθει ότι η Εκκλησία ποτέ δεν απάντησε πειστικά στο ερώτημα εάν θα σωθεί μετά θάνατον, εκείνος που θα αποτεφρωθεί εξ ατυχήματοςή εάν θα αναστηθεί και πώς; Ούτε τι συνέβη με τους μάρτυρες των πρωτοχριστιανικών χρόνων που μπορεί να τους κατασπάραζαν τα θηρία και να μην έμενε τίποτα από τα σώματά τους για να ταφούν. Όσο απλοϊκά και αν φαντάζουν αυτά τα ερωτήματα, αποδεικνύουν ότι πίσω από το έθιμο της ταφής βρίσκεται η επιθυμία άσκησης ελέγχου εκ μέρους της Εκκλησίας πάνω στα ανθρώπινα σώματα και επιπλέον η επιθυμία επιβολής των απόψεων της στην κοινωνία και στο κράτος, θεμελιώδες χαρακτηριστικό του εκκλησιαστικού θεσμού ανέκαθεν, αλλά ενδεχομένως και οικονομικά οφέλη.

Η αποτέφρωση (πρέπει να)αποτελεί δικαίωμα του ανθρώπου, το οποίο οφείλει να αποδεχτεί η Εκκλησία και να μην θέτει εμπόδια στην εφαρμογή του σχετικού νόμου. Πώς αλλιώς να εξηγηθεί αυτή η απραξία οχτώ ετών ήδη; Κανείς από την άλλη μεριά δεν επιτρέπεται να επιβάλει την αποτέφρωση σε όλους υποχρεωτικά, όπως έχει υποστηριχθεί από την Εκκλησία. Το μόνο που ζητείται είναι να μπορούν όσοι το επιθυμούν να αποτεφρώνονται στον τόπο τους και να μην μεταβαίνουν στο εξωτερικό και αυτό σημαίνει ότι το κράτος οφείλει να επιβάλει τη δημιουργία αποτεφρωτηρίων και την απρόσκοπτη λειτουργία τους, όχι την αποτέφρωση καθεαυτήν. Δυστυχώς, όμως, πρόκειται για άλλο ένα σύμπτωμα της στενής σχέσης πολιτικής και θρησκείας στην Ελλάδα, καθώς αποδεικνύεται ότι ακόμα κι αν υπάρξει χωρισμός κράτους και Εκκλησίας, ακόμα κι αν θεσπίζονται νόμοι προς την κατεύθυνση αυτή, παραμένουν κενό γράμμα, γεγονός που σημαίνει ότι υπάρχει κάτι βαθύτερο από μια νομική σχέση, το οποίο και πρέπει να αντιμετωπιστεί σε επίπεδο ιδεολογίας, νοήματος και καθημερινής πρακτικής.

Από την άλλη μεριά, αν η Εκκλησία επιθυμεί να εμφανίζεται τόσο σκληρή έναντι των Ορθοδόξων πιστών της, οι οποίοι ίσως να προτιμούν να καούν στην πυρά του αποτεφρωτήρα, τότε προφανώς διατηρεί το θεσμικό της δικαίωμα να τους επιβάλει την καύση στο πυρ της κολάσεως αντιμετωπίζοντάς τους ως μη «καλούς χριστιανούς», εφόσον η ίδια κατέχει την απόλυτη αλήθεια, η οποία είναι αδιαπραγμάτευτη. Ας μην παρεμποδίζει, όμως, τους υπολοίπους, να ακολουθήσουν την πραγματικά τελευταία τους επιθυμία. Εξάλλου ποιος εν κατακλείδι αποφασίζει ποιος θα πάει στον παράδεισο ή στην κόλαση; Ο επιχώριος Μητροπολίτης, ο Αρχιεπίσκοπος ή μήπως ο θεός; Διότι μάλλον κάποιοι τον έχουνολοκληρωτικά υποκαταστήσει…

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2014 20:18
από snm
Να κάνω πρώτα μία ερώτηση τεχνικού χαρακτήρα για τη συζήτηση: Μας ενδιαφέρει εδώ αποκλειστικά η αποτέφρωση ή γενικά εναλλακτικές για την ταφή;

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2014 20:49
από Ευθύμης
Η αποτεφρωση ειναι η κυριοτερη εναλλακτικη λυση. Λυσεις οπως ποντισμος του σωματος ή βαλσαμωμα δε νομιζω οτι ενδιαφερουν κανεναν. Στο κατω κατω, αν ανοιξει ο δρομος για την αποτεφρωση, μετα θα ειναι απλα θεμα ζητησης.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2014 20:52
από snm
Δε θα μιλούσα ούτε για ποντισμό (υποθέτω σχετικό με τη θάλασσα; δεν το γνωρίζω, να πω την αλήθεια) ούτε για βαλσάμωμα. Ρώτησα απλώς αν το topic είναι αποκλειστικά για την αποτέφρωση ή συζητούνται και άλλες εναλλακτικές, όχι ποιος προτιμάει τί :)

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2014 21:35
από Ευθύμης
Ναι, πετανε το πτωμα στα ανοιχτα. Τελευταια γνωστη περιπτωση πρεπει να ηταν αυτη του Οσαμα Μπιν Λαντεν.

Το νημα αυτο απ' ο,τι βλεπω αφορα μονο την αποτεφρωση. :)

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 01 Ιούλ 2014 01:11
από truleysi
Στην Ελλάδα, γνωστή περίπτωση ήταν της Μαρίας Κάλλας (παρ' ότι πέθανε στο Παρίσι). Η στάχτη πετάχτηκε στο Αιγαίο, κατόπιν δικής της επιθυμίας.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 02 Ιούλ 2014 01:48
από snm
Ευθύμης έγραψε:Ναι, πετανε το πτωμα στα ανοιχτα. Τελευταια γνωστη περιπτωση πρεπει να ηταν αυτη του Οσαμα Μπιν Λαντεν.

Το νημα αυτο απ' ο,τι βλεπω αφορα μονο την αποτεφρωση. :)
Ok, ευχαριστώ :) Δεν έχω κάτι να προσθέσω, τότε, απλά παρακολουθώ.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 02 Ιούλ 2014 07:57
από Τεμπελόσκυλο
Off Topic
Φυσικά και μπορείτε να ανοίξετε ένα τόπικ για εναλλακτικές της ταφής ή της αποτέφρωσης, αν θέλετε. Το παρόν προορίζεται κυρίως για τις ειδήσεις σχετικά με την πορεία της αποτέφρωσης στην Ελλάδα και τον σχολιασμό τους.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2014 03:28
από arcadius
ενδιαφέρον πάντως ότι η ίδια εκκλησία που δεν σοκάρεται από την χρυσή αυγή όταν οι βουλευτές της (πχ ματαθαιοπουλος) τραγουδάνε "άουσβιτς πόσο σε αγαπώ", κι αντιθέτως τους αγκαλιάζει (βλέπε μητροπολίτη καλαβρύτων που τους έλεγε "γλυκιά ελπίδα", μητροπολίτη πειραιώς που τους συμπαρίσταται σε μηνύσεις εναντίον θεάτρων, και πάμπολλους άλλους που εκφράζονται υπέρ της χ.α.), έχει το θράσος να επικαλείται το .... αουσβιτς εναντιον της αποτέφρωσης νεκρών κατόπιν βούλησής τους.

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2014 17:33
από spylab
Ανοίγει ο δρόμος για την αποτέφρωση των νεκρών?

http://www.lifo.gr/now/greece/50759

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2014 22:43
από Ευθύμης
Καιρός ήταν. Ας ψηφιστεί βέβαια πρώτα...

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2014 22:50
από Αναρχος
Ήμουνα νιος και γέρασα...

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2014 08:03
από arcadius
Ο "δρόμος" των αποτεφρώσεων "άνοιξε" περισσότερες φορές κι απ'το γιοφύρι της Άρτας. Βρε παιδιά σοβαρολογουμε; Δεν άνοιξε ούτε ένα αποτεφρωτήριο τόσα χρόνια (και τότε "είχε ολοκληρωθεί το νομικό πλαίσιο"), και θα ανοίξει στην Ελλάδα με τους νεοδημοκράτες φασίστες στην κυβέρνηση και τους δήθεν ορθοδοξοαμυντορες ναζί με 10% στη βουλή;

Και ποιός δήμαρχος θα το ανοίξει; Ο Μπουτάρης, ο Καμίνης, ο Μπέος ή ο αχυράνθρωπος του Μαρινάκη; Ή ο άλλος στο Μαρκόπουλο που ξεκίνησε διαδικασίες και κρύφτηκε κάτω από την πέτρα του μόλις του τράβηξε το αυτί η ταλιμπανοΕκκλησία;

Το θέμα των αποτεφρώσεων στην Ελλάδα είναι τελειωμένο. Όσοι θέλουμε, Βουλγαρία. Και να ξεστραβωθούμε να μην ψηφίζουμε "Ευρωπαϊστες" Σαμαροφασίστες άλλη φορά...

Re: Καυση νεκρων στην Ελλαδα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2014 08:43
από AoratiMelani
Δυστυχώς συμφωνώ με τον Αρκάδιο. Δεν αισιοδοξώ ότι θα λυθεί σύντομα αυτό, διότι πολύ απλά κανείς δεν έχει αρκετά ισχυρό κίνητρο για να το λύσει.

Άναρχε, εγώ θα γράψω στη διαθήκη μου να με κάνουν μπριζολάκια. Να δούμε ποιος τολμηρός θα στήσει το μπάρμπεκιου.