Αυθαίρετες όλες οι Εκκλησίες των τελευταίων 24 ετών

Οτιδήποτε αφορά την επικαιρότητα ή πρακτικά θέματα σχετικά με την αθεΐα και την θρησκεία. Θέματα γενικής επικαιρότητας συζητιούνται στα "Εκτός θέματος", υποσυζήτηση "Ειδήσεις και επίκαιρα".
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Από την ομάδα στο FB

Εβγαλαν αυθαίρετες όλες τις Εκκλησίες των τελευταίων 24 ετών
Spoiler: Εμφάνιση
«Βόμβα μεγατόνων» ενεργοποίησε με μια μόνο υπογραφή του ο αναπληρωτής υπουργός Περιβάλλοντος Σταύρος Καλαφάτης μετατρέποντας σε αυθαίρετα και ενδεχομένως κατεδαφιστέα όλα τα εκκλησιαστικά κτίσματα, Ναούς, Μονές, μητροπολιτικά μέγαρα και κάθε λογής κτίσμα που χτίστηκε από το 1988 μέχρι σήμερα με άδεια της Ναοδομίας.

Στις 12 Μαρτίου το Β΄ Τμήμα του νομικού Συμβουλίου του Κράτους συνεδρίασε για να απαντήσει στο ερώτημα «Ποια υπηρεσία είναι αρμόδια για την έκδοση των οικοδομικών αδειών, των έλεγχο της εκτέλεσης των οικοδομικών εργασιών και την έκδοση των αντιστοίχων διοικητικών πράξεων στα κτίρια που αναφέρονται στο άρθρο 47 παρ2 του ν.590/77 περί Κ.Χ. της Εκκλησίας της Ελλάδος».

Έτος αναφοράς ήταν το 1988 τότε δηλαδή που καταργήθηκε ο ΟΔΕΠ. Ο Οργανισμός Διαχείρισης Εκκλησιαστικής Περιουσίας στην δικαιοδοσία του οποίου ήταν και οι υποθέσεις που αφορούν στην Ναοδομία.

Σύμφωνα λοιπόν με την 148/2012 γνωμοδότηση του Ν.Σ.Κ. «...δεν παρασχέθηκε ρητά στην Εκκλησία της Ελλάδος η αρμοδιότητα για χορήγηση άδειας δόμησης (όπως προβλεπόταν ρητά στον καταργηθέντα ΟΔΕΠ)...».

Κι έτσι «Μετά την κατάργηση του ΟΔΕΠ η αρμοδιότητα έκδοσης της άδειας δόμησης των κτιρίων που αναφέρονται στο άρθρο 47 παρ 2 του ν590/1977 καθώς και της άσκησης συναφούς ελέγχου τήρησης πολεοδομικών διατάξεων ως προς τα κτίρια αυτά, ανήκει στις κατά τις γενικές διατάξεις αρμόδιες πολεοδομικές υπηρεσίες και τα αρμόδια ελεγκτικά, όργανα».

Με απλά λόγια στα κείμενα που συνόδευαν την κατάργηση του ΟΔΕΠ και την μεταβίβαση των αρμοδιοτήτων, περιουσίας κτλ στην Εκκλησίας της Ελλάδος «ξέχασαν» να εντάξουν τα θέματα Ναοδομίας.

Η γνωμοδότηση αυτή δεν είχε καμία ισχύ, μέχρι την 8η Οκτωβρίου. Τότε ο αρμόδιος Υπουργός την έκανε δεκτή και ενημέρωσε τις υπηρεσίες του Κράτους καταργώντας επί της ουσίας την Ναοδομία και μετατρέποντας απόν τη μια στιγμή στην άλλη εκατοντάδες εκκλησιαστικά κτίσματα σε αυθαίρετα.

Και να ήταν μόνο αυτό; Όλοι οι κληρικοί που υπηρέτησαν στη διεύθυνση Ναοδομίας (ή στο γραφείο ναοδομίας παλαιότερα) έκαναν αντιποίηση αρχής. Δηλαδή υπέγραφαν έγγραφα τα οποία δεν είχαν καμία αρμοδιότητα να υπογράφουν, «προσποιούμενοι» την Πολεοδομία.

Στην υπόθεση αυτή ανήκουν και τα θέματα των προστίμων που κατά καιρούς έχουν επιβληθεί σε εκκλησιαστικά κτίρια και που δεν εισπράχθηκαν ποτέ λόγω αναρμοδιότητας της Πολεοδομίας. Σε αυτά δεσπόζουσα θέση η υπόθεση των κτισμάτων του Διορθοδόξου Κέντρου στην Πεντέλη, η Μονή της Αγίας Παρασκευής στο Μάζι Μεγάρων κ.α.

Μπροστά όμως στο χάος που θα προκληθεί είναι απλά σταγόνα στον ωκεανό.

Σύμφωνα με ανθρώπους που γνωρίζουν καλά τη νομοθεσία, εκτός των άλλων θα πρέπει να σταματήσουν άμεσα όλες οι οικοδομικές εργασίες που έχουν ξεκινήσει με βάση άδειες της Ναοδομίας και φυσικά κανείς δεν γνωρίζει πως θα διαχειριστούν οι κατά τόπους Πολεοδομίες το θέμα. Δεν θα είναι καθόλου απίθανο να δούμε κληρικούς να οδηγούνται στο αυτόφωρο για... κατασκευή αυθαιρέτου.

Πληροφορίες από το Μέγαρο της Μονής Πετράκη αναφέρουν πως ήδη έχουν ξεκινήσει επαφές με το αρμόδιο Υπουργείο για το θέμα.

Διαβάστε ΕΔΩ όλη την γνωμοδότηση του ΝΣΚ

Περισσότερα
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

Να κατεδαφιστούν.
État de siège
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Αν όντως ισχύει αυτό, πολύ φοβάμαι ότι θα έρθει καμιά οριζόντια ρύθμιση νομιμοποίησης.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Προφανώς. Αυτή είναι η πάγια τακτική. Και φυσικά με το αζημίωτο, για να βγάλει και το κράτος κάτι.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Αν βγάλει το κράτος, πάλι καλά. Αλλ' αμφιβάλλω πολύ και γι' αυτό. Θα κλαφτεί, ως συνήθως, ο Ιερώνυμος, κι αμέσως θα υποχωρήσουν τα παπαδοπαίδια Σαμαράς και Βενιζέλος. Μη σου πω ότι στο τέλος η Εκκλησία θα βγει κι αδικημένη και θα ζητάει και τα ρέστα.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Ανάσταση της ναοδομίας
http://polytexnikanea.gr/WP3/?p=25919
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
Στέλιος
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011 14:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Αυθαίρετες είναι όλες οι αλήθειες τους, στα ντουβάρια θα κολλήσουμε?
Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του θεού ή ο θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;
Φρήντριχ Νίτσε
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Είναι εξοργιστικό και από ότι φαίνεται θα περάσει πάλι στα ψιλά.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

:text-yeahthat:
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Φαίνεται ότι με το νέο νόμο θα έχουν αρμοδιότητα τόσο η Πολεοδομία, όσο και η Υπηρεσία Δόμησης της Εκκλησίας της Ελλάδος (πρώην Ναοδομία). Φυσικά για άλλες θρησκείες δε γίνεται καμία κουβέντα

http://www.dogma.gr/default.php?pname=A ... 88&catid=9
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Και το ψηφισθέν νομοσχέδιο: http://www.hellenicparliament.gr/UserFi ... ir-pap.pdf (δεν υπάρχει ακόμα σε ΦΕΚ)

Το σχετικό άρθρο είναι το 53
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Θα μου εξηγήσει κάποιος γιατί θέλει ειδική διάταξη για τα εκκλησιαστικά ακίνητα; Τι έχουν αυτά που δεν έχουν τα άλλα;
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Δεν είναι για τα εκκλησιαστικά ακίνητα γενικά, είναι για τις εκκλησίες, ναούς, μοναστήρια (Δηλ. αν μία εκκλησία θέλει να χτίσει και ένα π.χ. οίκο ευγηρίας ή μία πολυκατοικία, τότε αυτά υπάγονται στην Πολεοδομία μόνον).

Γενικά από ότι κατάλαβα η Πολεοδομία θα ελέγχει τα τετραγωνικά, τις συνθήκες κατασκευής, κανόνες ασφαλείας κ.λπ. ενώ η Υπ. Δομ. Εκκλησίας τα σχέδια του ναού, αν θα έχει τρούλο κ.λπ., την τήρηση των «ιερών» κανόνων, δηλαδή. Για να φτάσουν τα σχέδια μίας εκκλησίας στην Υπ. Δομ. Εκκλησίας πρέπει πρώτα να έχουν περάσει από την Πολεοδομία (κανονικά το αντίθετο θα έπρεπε να γίνεται, τέλος πάντων), είναι μία θετική εξέλιξη, νομίζω, με μόνη ένστασή μου ότι αυτή η υπηρεσία θα έπρεπε να είναι μία εσωτερική υπηρεσία της Εκκλησίας και να μην υπάγεται στο Υπ. Περιβάλλοντος.

Αλλά τελικά το πραγματικά ενδιαφέρον είναι το άρθρο είναι το 16 (Ειδικές περιπτώσεις αυθαιρέτων κατασκευών ακινήτων δηµοσίου ενδιαφέροντος) σύμφωνα με το οποίο κτίρια και εγκαταστάσεις «που χρησιµοποιούνται ως λατρευτικοί χώροι των γνωστών θρησκειών και δογµάτων, που έχουν νοµική µορφή ΝΠΔΔ και των νοµικών προσώπων του άρθρου 4 του ν. 3647/2008 (Α' 37)» (csar: αλλά και πολλά άλλα κτήρια που ανήκουν στο Δημόσιο) μπορούν χωρίς να καταβάλουν ειδικό πρόστιμο και παράβολο να εξαιρεθούν προσωρινά (για 30 χρόνια) από την κατεδάφιση, αν είχαν χτιστεί μετά το 1983 (άρα μέσα στην περίοδο που οργίασε η Ναοδομία, που ήταν από το 1988 και μετά)
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Αριθμός: 3319
Τύπος: Ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Β' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Περί νομιμοποίησης αυθαιρέτων Μοναστηριών
Κόμμα: Ν.Δ.
Ημερομηνία: 31/10/2013
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 01/11/2013
Καταθέτων: Αυγενάκης Κωνσταντίνου Ελευθέριος
Υπουργός: Μανιάτης Ιωάννης (Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής)

Περίληψη ερώτησης
Ο Ν. 4178/2013 νομιμοποιεί τα αυθαίρετα της Εκκλησίας σε ναούς και μητροπολιτικά κέντρα χωρίς την καταβολή προστίμου (ισχύει για όλα τα δημόσια κτήρια) αλλά η απαλλαγή από την καταβολή του προστίμου δεν ισχύει για τα μοναστήρια παρά το ότι και αυτά αναγνωρίζονται από τη νομοθεσία ως τόποι λατρείας. Τι θα κάνετε ώστε τα μοναστήρια με όλα τα κτίσματά τους να υπαχθούν στο Ν. 4178/2013;

Περίληψη απάντησης
Σύμφωνα με τον νόμο συμπεριλαμβάνονται οι χώροι λατρείας αλλά όχι οι υπόλοιποι χώροι των μοναστηριών.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 02 Ιαν 2014 09:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: απαντήθηκε
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
Leo21
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2198
Εγγραφή: 25 Απρ 2011 18:53
Όνομα Ιστότοπου: -

εξοργιστικό ξε-εξοργίστικό

μάλλον άσχετο με την πολιτική πάλι ε?

αυτή τη ρύθμιση νομιμοποιησης του 2013 ποιός την εκανε, ο ΣΥΡΙΖΑ?
"Θρησκεία είναι να μην λυπάσαι που δεν καταλαβαίνεις." ~ egore
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Αριθμός: 6854
Τύπος: Ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Β' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Περί νομιμοποίησης αυθαιρέτων μοναστηριών
Κόμμα: Ν.Δ.
Ημερομηνία: 10/03/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 11/03/2014
Καταθέτων: Αυγενάκης Κωνσταντίνου Ελευθέριος
Υπουργός: Αρβανιτόπουλος Κωνσταντίνος (Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων)

Περίληψη ερώτησης
Σύμφωνα με το Ν. 4178/2013 οι νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων για δημόσια κτήρια, ακίνητα που έχουν μεταβιβαστεί για εκποίηση στο ΤΑΙΠΕΔ, και αυθαίρετα της Εκκλησίας σε ναούς και μητροπολιτικά κτήρια γίνονται χωρίς την καταβολή προστίμου. Ακόμα σύμφωνα με το άρθρο 16 παρ. 1δ στην κατηγορία αυτήν υπάγονται αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγες χρήσης σε κτίρια και εγκαταστάσεις που χρησιμοποιούνται ως λατρευτικοί χώροι των γνωστών θρησκειών και δογμάτων αλλά δεν επιτρέπεται η νομιμοποίηση με απαλλαγή του προστίμου στα μοναστήρια παρά το ότι οι μονές αναγνωρίζονται από τη νομοθεσία και τους καταστατικούς χάρτες της Εκκλησίας της Ελλάδας και της Κρήτης ως τόποι λατρείας. Κάποια μοναστήρια έχουν εξαιρεθεί του προστίμου αλλά η Γεν. Δ/ση Πολεοδομίας του Υπ. ΠΕΚΑ σε παλιότερη ερώτηση (3319/2013) δήλωσε αναρμόδια (csar: στην πραγματικότητα στην προηγούμενη ερώτηση απαντήθηκε ότι τα αυθαίρετα μοναστήρια εξαιρούνται του προστίμου αλλά τα υπόλοιπα κτήρια που ανήκουν στα μοναστήρια δεν εξαιρούνται.)

Μπορούν τα μοναστήρια με όλα τα κτίσματά του να υπαχθούν στον Ν. 4178/2013;
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Off Topic
Ναι καλέ κύριε, μπορεί να υπαχθεί και το λυόμενο της ανιψιάς μου που είναι κολλητά στο μοναστήρι και ανάβει καντηλάκι κάθε μέρα;

Συγγνώμη αλλά δεν αντέχω...
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Και μιλάμε για €500 ανά κτίσμα. Φαντάσου να ήταν και ανά παράβαση.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Αριθμός: 7838
Τύπος: Ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Β' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Περί νομιμοποίησης αυθαιρέτων Μοναστηρίων
Κόμμα: Ν.Δ.
Ημερομηνία: 25/04/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 26/04/2014
Καταθέτων: Αυγενάκης Κωνσταντίνου Ελευθέριος
Υπουργός: Αρβανιτόπουλος Κωνσταντίνος (Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων)

Περίληψη ερώτησης
Ακριβώς ίδια ερώτηση με την 6854/10-03-2014.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 10 Σεπ 2014 09:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: (δεν) απαντήθηκε
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Απάντηση