Σελίδα 1 από 2

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2009 18:40
από bozonio
Είναι γνωστό ότι οι πολιτικοί που αναλαμβάνουν κάποιο αξίωμα αλλά και οι μάρτυρες στα δικαστήρια δίνουν θρησκευτικό όρκο. Οι φοιτητές που παίρνουν πτυχίο όμως; Και μάλιστα οι φοιτητές των θετικών επιστημών; Κι όμως. Οι πτυχιούχοι του τμήματος θετικών επιστημών δίνουν έναν καθαρά θρησκευτικό όρκο ενώ ο πρώτος του έτους που εκφωνεί τον όρκο βάζει το χέρι στο ευαγγέλιο! Για του λόγου το αληθές:
http://4.bp.blogspot.com/_-Lgx4ZV-dIw/S ... /image.jpg

Δεν είναι πραγματικά απαράδεκτο φοιτητές που τελείωσαν μια σχολή η οποία υποτίθεται ότι προάγει τη λογική σκεψή, υποστηρίζει το πείραμα και την παρατήρηση να πάιρνουν το πτυχίο τους και να ορκίζονται σε μια φανταστική μεταφυσική οντότητα; Δηλαδή να βασίζονται στη "χάρη του Θεού" για να ασκήσουν ένα επάγγελμα που σκοπός του είναι η κατανόηση του φυσικού κόσμου κια η μετάδοση αυτής της γνώσης στη νέα γενιά! Χώρια που η θρησκευτική ελευθερία πάει περίπατο! Κανείς δε ρωτήθηκε αν είναι πιστός κάποιας άλλης θρησκείας, άθρησκος ή άθεος. Όλοι οι φοιτητές του τμήματος θεωρήθηκαν εκ των προτέρων πιστοί χριστιανοί ορθόδοξοι!
Φέτος πάντως στην ορκομωσία του φυσικού έτυχε και ήταν πρώτη μια άθεη (bozonio:)). Επομένως ούτε χέρι στο ευαγγέλιο ούτε "ο Θεός βοηθός"! Μια μικρή προσωπική επανάσταση στην προσπάθεια περιορισμού της ελευθερίας μας που πολλοί προσπαθούν να μας επιβάλλουν...

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2009 19:16
από tactical
Και στο Αριστοτέλειο έχουν την εικόνα του άι-δημητράκη αντί του Αριστοτέλη!
bozonio έγραψε:Χώρια που η θρησκευτική ελευθερία πάει περίπατο! Κανείς δε ρωτήθηκε αν είναι πιστός κάποιας άλλης θρησκείας, άθρησκος ή άθεος. Όλοι οι φοιτητές του τμήματος θεωρήθηκαν εκ των προτέρων πιστοί χριστιανοί ορθόδοξοι!
Δεν είναι μόνο θέμα θρησκευτικής ελευθερίας bozonio. Είναι και θέμα σεβασμού της ελευθερίας του άλλου. Η πασίγνωστη νταβατζίδικη συμπεριφορά στην Ελλάδα που λέει ότι οι νέοι μας χρωστάνε διότι τους γεννήσαμε. Η αντίληψη αυτή είναι πολύ βαθιά και αποτελεί μέρος της κουλτούρας του τόπου. Ως εκ τούτου καμία αλλαγή θρησκευτικής αντίληψης (αλλαξοπιστία) και καμία ανεξιθρησκεία δεν μπορεί να χτυπήσει αυτή την απαράδεκτη αντίληψη. Χρειάζεται να βάλουμε χέρι στην νεοελληνική κουλτούρα, ένας δηλαδή νεοελληνικός διαφωτισμός που θα σπάσει κόκκαλα.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2009 11:04
από Λουκρητία
Toυλάχιστον οι απόφοιτοι Ιατρικής δίνουν τον όρκο του Ιπποκράτη (αν και πάλι περιλαμβάνονται θεότητες, είναι περισσότερο συμβολικό ωστόσο) :P Για το αν ο πρώτος του έτους ορκίζεται στο ευαγγέλιο δεν ξέρω...

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2009 20:54
από EmilofCrete
Το ίδιο δεν ισχύει και στα δικαστήρια;
Πότε θεός τιμώρησε τους ψευδομάρτυρες;
Γιατί, αν ορκιστεί κανείς στην ''τιμή και υπόληψή'' του, τον κοιτάζουν περίεργα...
Αν πάλι, ένας άθεος, ορκιστεί στο ευαγγέλιο, δεν είναι αυτόματα ψεύδορκος; :liar:

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2009 21:18
από breadfan
Bozonio, άλλαξες τον όρκο;
Έβγαλες τις θρησκευτικές αναφορές;

Πες μου ναι...!

Συγνώμη για την ταραχή, αλλά ήταν μια ιδέα που είχα πριν πολλά χρόνια, και δεν μπόρεσα να την πραγματοποιήσω. Ήμουν δεύτερος στην ορκωμοσία, και επομένως 1ος αναπληρωματικός εκφωνητής του όρκου, αλλά όσα βουντού και αν έκανα στο φίλο μου το Δημήτρη δεν έπιασαν, και εκείνος τον διάβασε όπως του τον έδωσαν :-(

Αν έκανες κάτι τέτοιο, δεσμεύομαι να σου στήσω άγαλμα έξω από το φυσικό (ή έστω να σου φέρνω καφέδες και τυρόπιτες όσο θα δουλεύεις πάνω στα μυστήρια του διαστήματος).

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2009 23:38
από bozonio
Χαχα ναι! Έβγαλα το τελευταίο κομμάτι που λέει "ο Θεός βοηθός εν το βιω" αν και μετά διαπίστωσα ότι υπάρχουν και άλλες θρησκευτικές αναφορές...
Το άγαλμα είναι αχρείαστο, αν θες στέλνε καφέδες στη Βοστώνη που θα είμαι από Σεπτέμβρη :lol:

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2009 13:29
από Darkchilde
Στα δικαστήρια μπορείς να πάρεις πολιτικό όρκο. Το έκανα εγώ. Όταν με ρώτησε η δικαστής αν είμαι χριστιανή είπα οχι, και ορκίστηκα πολιτικά.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2009 15:16
από karakitsossecurity
To καλύτερο το έχει κάνει ένας φίλος μου εβραίος. Του είπαν να ορκιστεί στο δικαστήριο οπότε πήρε την αγία γραφή τη άνοιξε στη μέση και ορκίστηκε μόνο στην μισή

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2009 16:11
από dolores
Κανονικά, το να σε ρωτάνε στο δικαστήριο αν θα δώσεις θρησκευτικό όρκο συνιστά διάκριση και μάλιστα η Ελλάδα έχει καταδικαστεί από ευρωπαικό δικαστήριο (επιφυλασσομαι για παραπομπή στην απόφαση) για το λόγο αυτό. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει το δικαίωμα να σε υποχρεώσει να δώσεις δημόσια αναφορά θρησκευτικών πεποιθησεων, ρισκάροντας να αντιμετωπιστεί μεροληπτικά απο τυχόν θρησκόληπτο δικαστή. Ο πολιτικός όρκος θα έπρεπε να είναι το default.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2009 16:15
από dolores
http://roides.wordpress.com/2008/02/22/hels220208
Εδώ η απόφαση, στο blog "Ροϊδη εμμονες". Επίσης, προς τιμήν του, ο αρχιεπίσκοπος έχει ταχθεί υπέρ της κατάργησης του θρησκευτικού όρκου.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2009 09:18
από EmilofCrete
Tελικά, ο (σωστός) πολιτικός όρκος είναι ''... στην τιμή και την συνείδησή μου''; :think:
(Έγραψα πριν ''... στην υπόληψή μου'', επειδή αυτό νόμιζα πως είναι)

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιούλ 2009 05:00
από stelios8
Ελα ρε ο Jeronimo,εκανε τετοιο πραγμα??
Αν δεν αλλαξει η εκκλησια κ δε συμαδισει-οσο μπορει βεβαια με την εποχη της-κουνια που την κουναγε!
Ουδεις αναντικαταστατος θα σκεφτεται ο Χριστόδουλος τωρα αν μπορουσε να σκεφτει,χο,χο,χο!

"Κριμα το εργο που εκανα!" θα λεει!!!!!

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2009 10:29
από bright
Darkchilde έγραψε:Στα δικαστήρια μπορείς να πάρεις πολιτικό όρκο. Το έκανα εγώ. Όταν με ρώτησε η δικαστής αν είμαι χριστιανή είπα οχι, και ορκίστηκα πολιτικά.
Και αν εισαι και αθεος και αντι-συστημικος? Τοτε που ορκιζεσαι;

Παντως οσον αφορα τα πανεπιστημια, ο ορκος δεν ειναι κατι το υποχρεωτικο,εννοωντας οτι ο ορκος αυτος καθ'αυτος, οχι η ολη ελεινη τελετη που γινεται.Αυτη δυστυχως ειναι non escapable.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2009 21:10
από AoratiMelani
Το να σε βάζουν να ορκιστείς ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ είναι τουλάχιστον γελοίο. Πας εκεί για να πεις την αλήθεια (υποτίθεται) και το αν σκοπεύεις να την πεις ή όχι εξαρτάται από εσένα, δεν πρόκειται να αλλάξει με έναν όρκο.

Ο όρκος, κάθε λογής όρκος, είναι καθαρή ΠΡΟΛΗΨΗ.

Έχει νόημα να ορκιζόμαστε μόνον όταν πιστεύουμε σε κάποιου ειδους υπερφυσικό έλεγχο. Διαφορετικά, τι σκασίλα έχουμε αν θα παραβιάσουμε τον όρκο; Θα σπιλωθεί η τιμή και η συνείδησή μας; Σιγά τα ωα! Θα την βάλουμε στο πλυντήριο!

Ο όρκος καθιερώθηκε αρχικά ως ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ, επειδή η θρησκεία θεωρείτο κάτι το δεδομένο. Η δυνατότητα "πολιτικού" όρκου είναι μια πατέντα για να μην αναγκαστούνε να καταργήσουν τον όρκο τελείως (ως οφείλουν), για να μπορέσουν να διατηρήσουν (προς το παρόν τουλάχιστον) τον θρησκευτικό παράλληλα με τον πολιτικό. Μέχρι να ξεφορτωθούμε επιτέλους τις προλήψεις που μας επιβάλλονται.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 03 Αύγ 2009 21:12
από AoratiMelani
bright έγραψε:Παντως οσον αφορα τα πανεπιστημια, ο ορκος δεν ειναι κατι το υποχρεωτικο,εννοωντας οτι ο ορκος αυτος καθ'αυτος, οχι η ολη ελεινη τελετη που γινεται.Αυτη δυστυχως ειναι non escapable.
Αρ γιου σουρ? Δηλαδή αν έχεις περάσει όλα τα μαθήματα, έχεις περάσει και τη διπλωματική, και δεν πας στην τελετή (διότι ας πούμε είχες γρίππη) δεν θα σου δώσουνε πτυχίο? Αμφιβάλλω. Πολύ αμφιβάλλω.

Πάω και στοίχημα ότι η τελετή ΔΕΝ είναι υποχρεωτική. Αρκεί να το ψάξει κανείς.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2009 09:18
από karakitsossecurity
αν θυμάμε καλά σε ορκίζουν μόνο σου αν δεν είσαι στην τελετή. Σην τελετή πάντως δεν σου λέει κανείς τίποτα αν δεν ορκιστείς.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 07 Αύγ 2009 08:35
από EmilofCrete
Μια απορία:
Στο δικαστήριο, ορκίζεσαι πως θα πεις την αλήθεια.
Στο στρατό, ότι θα φυλάς την πατρίδα κλπ κλπ
Όταν τελειώσεις την Ιατρική, ότι θα είσαι σωστός και τίμιος ιατρός.
Στα υπόλοιπα, τι νόημα έχει ο όρκος και η ορκομωσία; :think:
Δηλαδή τελειώνεις χημικός π.χ. και τι ορκίζεσαι; Ότι θα σέβεσαι τους νόμους της Χημείας;
Στους εκπαιδευτικούς έχει κάποιο νόημα, αν ορκίζονται ότι θα σέβονται την προσωπικότητα του μαθητή, αλλά στις υπόλοιπες σχολές;
Δηλαδή όλη η διαδικασία μέχρι το πτυχίο δεν είχε καμμία ηθική υπόσταση; Η ορκομωσία στο τέλος την δίνει;

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 07 Αύγ 2009 22:36
από karakitsossecurity
Δηλαδή τελειώνεις χημικός π.χ. και τι ορκίζεσαι; Ότι θα σέβεσαι τους νόμους της Χημείας;
έχεις κάτι εναντίων των χημικών? Εμέις δεν είμαστε επιστήμονες?
πλάκα κάνω φυσικά.

Βασικά πουθενά δεν έχει νόημα διότι αν είσαι διεφθερμένος γιατί να σεβαστείς έναν όρκο αφού δεν σέβεσαι τους ηθικούς κανόνες της θρησκείας σου. Απλά είναι ακόμα ένα κεκτημένο της θρησκείας όπως ο γάμος η βάπτιση τα θρησκευτικά, οι καμπάνες και άλλα που κανείς αλήτηριος δεν τολμά να θίξει γιατί φοβάτε.

Τελικά πρέπει να είναι πολύ σημαντικό για την θρησκεία να σου τονίζει την παρουσία της συνεχεια και αν μπορούσε να το κάνει και στο χέσιμο, με το συμπάθειο, πιστεύω ότι θα τό έκανε.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2009 09:37
από Ευθύμης
Αρκεί μια δήλωση ότι θα πεις την αλήθεια ή ότι θα είσαι σωστός κι ευσυνείδητος, κατά προτίμηση γραπτή ή και μπροστά σε μάρτυρες. Καμία επίκληση σε Θεό δεν είναι απαραίτητη ακόμα και αν αυτός που κάνει τη δήλωση είναι θρήσκος μέχρι το μεδούλι, άλλωστε ποιος αποκλείει το ενδεχόμενο αυτός που ορκίζεται να υποκρίνεται; Στο κάτω κάτω τι να το κάνω εγώ αν ένας γιατρός-χασάπης ή αν ένας ψευδομάρτυρας τιμωρηθούν... στην "άλλη ζωή"; Οι ενέργειές τους με επηρεάζουν εδώ και τώρα, εδώ και τώρα λοιπόν θέλω να τιμωρηθούν αν δεν είναι σωστοί.

Re: Θρησκευτικός όρκος

Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2009 16:38
από EmilofCrete
Πάντως, όσο το σκέφτομαι, τόσο γελοίο και εντελώς παρωχημένο μου φαίνεται...
Ειδικά στα δικαστήρια.
Είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και ταυτόχρονα να είμαστε υπέρβαροι...
Κάλλιστα η ψευδομαρτυρία -όντας αρκετή- θα μπορούσε να αντικαταστήσει την ψευδορκία -καταργούμενου και του όρκου εν ταυτώ- και να τιμωρείται αναλόγως του μεγέθους του ψεύδους και της σοβαρότητας της κρινόμενης υπόθεσης.
Τώρα για τους υπόλοιπους όρκους, θα κάνω -θα έκανα- μια εξαίρεση στην Ιατρική για λόγους παράδοσης και τιμής στο πρόσωπο του Ιπποκράτη. Ως εκεί.