Θρησκευτικός όρκος

Οτιδήποτε αφορά την επικαιρότητα ή πρακτικά θέματα σχετικά με την αθεΐα και την θρησκεία. Θέματα γενικής επικαιρότητας συζητιούνται στα "Εκτός θέματος", υποσυζήτηση "Ειδήσεις και επίκαιρα".
Άβαταρ μέλους
bozonio
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: 14 Απρ 2009 17:42
Όνομα Ιστότοπου: black hole
Επικοινωνία:

Είναι γνωστό ότι οι πολιτικοί που αναλαμβάνουν κάποιο αξίωμα αλλά και οι μάρτυρες στα δικαστήρια δίνουν θρησκευτικό όρκο. Οι φοιτητές που παίρνουν πτυχίο όμως; Και μάλιστα οι φοιτητές των θετικών επιστημών; Κι όμως. Οι πτυχιούχοι του τμήματος θετικών επιστημών δίνουν έναν καθαρά θρησκευτικό όρκο ενώ ο πρώτος του έτους που εκφωνεί τον όρκο βάζει το χέρι στο ευαγγέλιο! Για του λόγου το αληθές:
http://4.bp.blogspot.com/_-Lgx4ZV-dIw/S ... /image.jpg

Δεν είναι πραγματικά απαράδεκτο φοιτητές που τελείωσαν μια σχολή η οποία υποτίθεται ότι προάγει τη λογική σκεψή, υποστηρίζει το πείραμα και την παρατήρηση να πάιρνουν το πτυχίο τους και να ορκίζονται σε μια φανταστική μεταφυσική οντότητα; Δηλαδή να βασίζονται στη "χάρη του Θεού" για να ασκήσουν ένα επάγγελμα που σκοπός του είναι η κατανόηση του φυσικού κόσμου κια η μετάδοση αυτής της γνώσης στη νέα γενιά! Χώρια που η θρησκευτική ελευθερία πάει περίπατο! Κανείς δε ρωτήθηκε αν είναι πιστός κάποιας άλλης θρησκείας, άθρησκος ή άθεος. Όλοι οι φοιτητές του τμήματος θεωρήθηκαν εκ των προτέρων πιστοί χριστιανοί ορθόδοξοι!
Φέτος πάντως στην ορκομωσία του φυσικού έτυχε και ήταν πρώτη μια άθεη (bozonio:)). Επομένως ούτε χέρι στο ευαγγέλιο ούτε "ο Θεός βοηθός"! Μια μικρή προσωπική επανάσταση στην προσπάθεια περιορισμού της ελευθερίας μας που πολλοί προσπαθούν να μας επιβάλλουν...
«Όσο οι άνθρωποι πιστεύουν σε Θεούς, τόσο θα βασιλεύουν οι δαίμονες...»
http://www.blackhole-bozonio.blogspot.com/
tactical
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2009 02:15
Όνομα Ιστότοπου: -

Και στο Αριστοτέλειο έχουν την εικόνα του άι-δημητράκη αντί του Αριστοτέλη!
bozonio έγραψε:Χώρια που η θρησκευτική ελευθερία πάει περίπατο! Κανείς δε ρωτήθηκε αν είναι πιστός κάποιας άλλης θρησκείας, άθρησκος ή άθεος. Όλοι οι φοιτητές του τμήματος θεωρήθηκαν εκ των προτέρων πιστοί χριστιανοί ορθόδοξοι!
Δεν είναι μόνο θέμα θρησκευτικής ελευθερίας bozonio. Είναι και θέμα σεβασμού της ελευθερίας του άλλου. Η πασίγνωστη νταβατζίδικη συμπεριφορά στην Ελλάδα που λέει ότι οι νέοι μας χρωστάνε διότι τους γεννήσαμε. Η αντίληψη αυτή είναι πολύ βαθιά και αποτελεί μέρος της κουλτούρας του τόπου. Ως εκ τούτου καμία αλλαγή θρησκευτικής αντίληψης (αλλαξοπιστία) και καμία ανεξιθρησκεία δεν μπορεί να χτυπήσει αυτή την απαράδεκτη αντίληψη. Χρειάζεται να βάλουμε χέρι στην νεοελληνική κουλτούρα, ένας δηλαδή νεοελληνικός διαφωτισμός που θα σπάσει κόκκαλα.
Άβαταρ μέλους
Λουκρητία
Δημοσιεύσεις: 256
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 21:17
Όνομα Ιστότοπου: -

Toυλάχιστον οι απόφοιτοι Ιατρικής δίνουν τον όρκο του Ιπποκράτη (αν και πάλι περιλαμβάνονται θεότητες, είναι περισσότερο συμβολικό ωστόσο) :P Για το αν ο πρώτος του έτους ορκίζεται στο ευαγγέλιο δεν ξέρω...
The world holds two classes of men,intelligent men without religion, and religious men without intelligence--Abu Ala Al-Ma'arri
Άβαταρ μέλους
EmilofCrete
Δημοσιεύσεις: 1037
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Όνομα Ιστότοπου: Emilofcrete's Weblog
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Επικοινωνία:

Το ίδιο δεν ισχύει και στα δικαστήρια;
Πότε θεός τιμώρησε τους ψευδομάρτυρες;
Γιατί, αν ορκιστεί κανείς στην ''τιμή και υπόληψή'' του, τον κοιτάζουν περίεργα...
Αν πάλι, ένας άθεος, ορκιστεί στο ευαγγέλιο, δεν είναι αυτόματα ψεύδορκος; :liar:
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov
Άβαταρ μέλους
breadfan
Δημοσιεύσεις: 1722
Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Τοποθεσία: Πάτρα

Bozonio, άλλαξες τον όρκο;
Έβγαλες τις θρησκευτικές αναφορές;

Πες μου ναι...!

Συγνώμη για την ταραχή, αλλά ήταν μια ιδέα που είχα πριν πολλά χρόνια, και δεν μπόρεσα να την πραγματοποιήσω. Ήμουν δεύτερος στην ορκωμοσία, και επομένως 1ος αναπληρωματικός εκφωνητής του όρκου, αλλά όσα βουντού και αν έκανα στο φίλο μου το Δημήτρη δεν έπιασαν, και εκείνος τον διάβασε όπως του τον έδωσαν :-(

Αν έκανες κάτι τέτοιο, δεσμεύομαι να σου στήσω άγαλμα έξω από το φυσικό (ή έστω να σου φέρνω καφέδες και τυρόπιτες όσο θα δουλεύεις πάνω στα μυστήρια του διαστήματος).
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.
Άβαταρ μέλους
bozonio
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: 14 Απρ 2009 17:42
Όνομα Ιστότοπου: black hole
Επικοινωνία:

Χαχα ναι! Έβγαλα το τελευταίο κομμάτι που λέει "ο Θεός βοηθός εν το βιω" αν και μετά διαπίστωσα ότι υπάρχουν και άλλες θρησκευτικές αναφορές...
Το άγαλμα είναι αχρείαστο, αν θες στέλνε καφέδες στη Βοστώνη που θα είμαι από Σεπτέμβρη :lol:
«Όσο οι άνθρωποι πιστεύουν σε Θεούς, τόσο θα βασιλεύουν οι δαίμονες...»
http://www.blackhole-bozonio.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

Στα δικαστήρια μπορείς να πάρεις πολιτικό όρκο. Το έκανα εγώ. Όταν με ρώτησε η δικαστής αν είμαι χριστιανή είπα οχι, και ορκίστηκα πολιτικά.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Άβαταρ μέλους
karakitsossecurity
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

To καλύτερο το έχει κάνει ένας φίλος μου εβραίος. Του είπαν να ορκιστεί στο δικαστήριο οπότε πήρε την αγία γραφή τη άνοιξε στη μέση και ορκίστηκε μόνο στην μισή
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
Άβαταρ μέλους
dolores
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 16:47
Όνομα Ιστότοπου: -

Κανονικά, το να σε ρωτάνε στο δικαστήριο αν θα δώσεις θρησκευτικό όρκο συνιστά διάκριση και μάλιστα η Ελλάδα έχει καταδικαστεί από ευρωπαικό δικαστήριο (επιφυλασσομαι για παραπομπή στην απόφαση) για το λόγο αυτό. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει το δικαίωμα να σε υποχρεώσει να δώσεις δημόσια αναφορά θρησκευτικών πεποιθησεων, ρισκάροντας να αντιμετωπιστεί μεροληπτικά απο τυχόν θρησκόληπτο δικαστή. Ο πολιτικός όρκος θα έπρεπε να είναι το default.
Άβαταρ μέλους
dolores
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 10 Ιουν 2009 16:47
Όνομα Ιστότοπου: -

http://roides.wordpress.com/2008/02/22/hels220208
Εδώ η απόφαση, στο blog "Ροϊδη εμμονες". Επίσης, προς τιμήν του, ο αρχιεπίσκοπος έχει ταχθεί υπέρ της κατάργησης του θρησκευτικού όρκου.
Άβαταρ μέλους
EmilofCrete
Δημοσιεύσεις: 1037
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Όνομα Ιστότοπου: Emilofcrete's Weblog
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Επικοινωνία:

Tελικά, ο (σωστός) πολιτικός όρκος είναι ''... στην τιμή και την συνείδησή μου''; :think:
(Έγραψα πριν ''... στην υπόληψή μου'', επειδή αυτό νόμιζα πως είναι)
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov
Άβαταρ μέλους
stelios8
Δημοσιεύσεις: 396
Εγγραφή: 28 Απρ 2009 02:03
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Κρητη

Ελα ρε ο Jeronimo,εκανε τετοιο πραγμα??
Αν δεν αλλαξει η εκκλησια κ δε συμαδισει-οσο μπορει βεβαια με την εποχη της-κουνια που την κουναγε!
Ουδεις αναντικαταστατος θα σκεφτεται ο Χριστόδουλος τωρα αν μπορουσε να σκεφτει,χο,χο,χο!

"Κριμα το εργο που εκανα!" θα λεει!!!!!
I can't sleep so I take a breath and hide behind my bravest mask,
I admit I've lost control..
Άβαταρ μέλους
bright
Δημοσιεύσεις: 484
Εγγραφή: 29 Απρ 2009 02:41
Όνομα Ιστότοπου: -

Darkchilde έγραψε:Στα δικαστήρια μπορείς να πάρεις πολιτικό όρκο. Το έκανα εγώ. Όταν με ρώτησε η δικαστής αν είμαι χριστιανή είπα οχι, και ορκίστηκα πολιτικά.
Και αν εισαι και αθεος και αντι-συστημικος? Τοτε που ορκιζεσαι;

Παντως οσον αφορα τα πανεπιστημια, ο ορκος δεν ειναι κατι το υποχρεωτικο,εννοωντας οτι ο ορκος αυτος καθ'αυτος, οχι η ολη ελεινη τελετη που γινεται.Αυτη δυστυχως ειναι non escapable.
Η εφαρμογη της λογικης στη θρησκεια οδηγει στον αθεισμο.
Η εφαρμογη της λογικης στην πολιτικη οδηγει στον κομμουνισμο.
Η εφαρμογη της λογικης στη διατροφη, οδηγει στο σουβλακι.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Το να σε βάζουν να ορκιστείς ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ είναι τουλάχιστον γελοίο. Πας εκεί για να πεις την αλήθεια (υποτίθεται) και το αν σκοπεύεις να την πεις ή όχι εξαρτάται από εσένα, δεν πρόκειται να αλλάξει με έναν όρκο.

Ο όρκος, κάθε λογής όρκος, είναι καθαρή ΠΡΟΛΗΨΗ.

Έχει νόημα να ορκιζόμαστε μόνον όταν πιστεύουμε σε κάποιου ειδους υπερφυσικό έλεγχο. Διαφορετικά, τι σκασίλα έχουμε αν θα παραβιάσουμε τον όρκο; Θα σπιλωθεί η τιμή και η συνείδησή μας; Σιγά τα ωα! Θα την βάλουμε στο πλυντήριο!

Ο όρκος καθιερώθηκε αρχικά ως ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ, επειδή η θρησκεία θεωρείτο κάτι το δεδομένο. Η δυνατότητα "πολιτικού" όρκου είναι μια πατέντα για να μην αναγκαστούνε να καταργήσουν τον όρκο τελείως (ως οφείλουν), για να μπορέσουν να διατηρήσουν (προς το παρόν τουλάχιστον) τον θρησκευτικό παράλληλα με τον πολιτικό. Μέχρι να ξεφορτωθούμε επιτέλους τις προλήψεις που μας επιβάλλονται.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

bright έγραψε:Παντως οσον αφορα τα πανεπιστημια, ο ορκος δεν ειναι κατι το υποχρεωτικο,εννοωντας οτι ο ορκος αυτος καθ'αυτος, οχι η ολη ελεινη τελετη που γινεται.Αυτη δυστυχως ειναι non escapable.
Αρ γιου σουρ? Δηλαδή αν έχεις περάσει όλα τα μαθήματα, έχεις περάσει και τη διπλωματική, και δεν πας στην τελετή (διότι ας πούμε είχες γρίππη) δεν θα σου δώσουνε πτυχίο? Αμφιβάλλω. Πολύ αμφιβάλλω.

Πάω και στοίχημα ότι η τελετή ΔΕΝ είναι υποχρεωτική. Αρκεί να το ψάξει κανείς.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
karakitsossecurity
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

αν θυμάμε καλά σε ορκίζουν μόνο σου αν δεν είσαι στην τελετή. Σην τελετή πάντως δεν σου λέει κανείς τίποτα αν δεν ορκιστείς.
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
Άβαταρ μέλους
EmilofCrete
Δημοσιεύσεις: 1037
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Όνομα Ιστότοπου: Emilofcrete's Weblog
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Επικοινωνία:

Μια απορία:
Στο δικαστήριο, ορκίζεσαι πως θα πεις την αλήθεια.
Στο στρατό, ότι θα φυλάς την πατρίδα κλπ κλπ
Όταν τελειώσεις την Ιατρική, ότι θα είσαι σωστός και τίμιος ιατρός.
Στα υπόλοιπα, τι νόημα έχει ο όρκος και η ορκομωσία; :think:
Δηλαδή τελειώνεις χημικός π.χ. και τι ορκίζεσαι; Ότι θα σέβεσαι τους νόμους της Χημείας;
Στους εκπαιδευτικούς έχει κάποιο νόημα, αν ορκίζονται ότι θα σέβονται την προσωπικότητα του μαθητή, αλλά στις υπόλοιπες σχολές;
Δηλαδή όλη η διαδικασία μέχρι το πτυχίο δεν είχε καμμία ηθική υπόσταση; Η ορκομωσία στο τέλος την δίνει;
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov
Άβαταρ μέλους
karakitsossecurity
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δηλαδή τελειώνεις χημικός π.χ. και τι ορκίζεσαι; Ότι θα σέβεσαι τους νόμους της Χημείας;
έχεις κάτι εναντίων των χημικών? Εμέις δεν είμαστε επιστήμονες?
πλάκα κάνω φυσικά.

Βασικά πουθενά δεν έχει νόημα διότι αν είσαι διεφθερμένος γιατί να σεβαστείς έναν όρκο αφού δεν σέβεσαι τους ηθικούς κανόνες της θρησκείας σου. Απλά είναι ακόμα ένα κεκτημένο της θρησκείας όπως ο γάμος η βάπτιση τα θρησκευτικά, οι καμπάνες και άλλα που κανείς αλήτηριος δεν τολμά να θίξει γιατί φοβάτε.

Τελικά πρέπει να είναι πολύ σημαντικό για την θρησκεία να σου τονίζει την παρουσία της συνεχεια και αν μπορούσε να το κάνει και στο χέσιμο, με το συμπάθειο, πιστεύω ότι θα τό έκανε.
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
Άβαταρ μέλους
Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Όνομα Ιστότοπου: -

Αρκεί μια δήλωση ότι θα πεις την αλήθεια ή ότι θα είσαι σωστός κι ευσυνείδητος, κατά προτίμηση γραπτή ή και μπροστά σε μάρτυρες. Καμία επίκληση σε Θεό δεν είναι απαραίτητη ακόμα και αν αυτός που κάνει τη δήλωση είναι θρήσκος μέχρι το μεδούλι, άλλωστε ποιος αποκλείει το ενδεχόμενο αυτός που ορκίζεται να υποκρίνεται; Στο κάτω κάτω τι να το κάνω εγώ αν ένας γιατρός-χασάπης ή αν ένας ψευδομάρτυρας τιμωρηθούν... στην "άλλη ζωή"; Οι ενέργειές τους με επηρεάζουν εδώ και τώρα, εδώ και τώρα λοιπόν θέλω να τιμωρηθούν αν δεν είναι σωστοί.
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
Άβαταρ μέλους
EmilofCrete
Δημοσιεύσεις: 1037
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Όνομα Ιστότοπου: Emilofcrete's Weblog
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Επικοινωνία:

Πάντως, όσο το σκέφτομαι, τόσο γελοίο και εντελώς παρωχημένο μου φαίνεται...
Ειδικά στα δικαστήρια.
Είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και ταυτόχρονα να είμαστε υπέρβαροι...
Κάλλιστα η ψευδομαρτυρία -όντας αρκετή- θα μπορούσε να αντικαταστήσει την ψευδορκία -καταργούμενου και του όρκου εν ταυτώ- και να τιμωρείται αναλόγως του μεγέθους του ψεύδους και της σοβαρότητας της κρινόμενης υπόθεσης.
Τώρα για τους υπόλοιπους όρκους, θα κάνω -θα έκανα- μια εξαίρεση στην Ιατρική για λόγους παράδοσης και τιμής στο πρόσωπο του Ιπποκράτη. Ως εκεί.
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov
Απάντηση