Θα επιστρέψουν τα υποχρεωτικά θρησκευτικά στα σχολεία;

[Θεόφιλος]

Αγνοί ως προς τι;
Αγνοί ως προς τη διαφθορά;
Αγνοί ως προς τη φιλαργυρία;
Αγνοί ως προς τον ρατσισμό και τον ανθρωπισμό;
Αγνοί ως προς το περιβάλλον;

Αυτό το είπαμε, πρός την πίστη τους. χωρίς κανένα αντάλαγμα, παρά μόνο με το να προσπαθούν να γίνουν ένα με τους άλλους, που αυτό επιτυγχάνεται μέσω του εκκλησιασμού, πρός μια κοινή δοξασία που κάνει το άτομο ηθικότερο, και του χαρίζει ισορροπία και ψυχική υγεία, αντίθετα με έναν που έχει ξεχάσει την θρησκευτική του καταγωγή, και δεν νιώθει αυτό που έκαναν για χρόνια οι πρόγονοι του, θεωρώντας τους με απαξιωτικό τρόπο όταν αυτό τον βολεύει άτομα με άγνοια, και εκμεταλευόμενο πλήθος απο τους παπάδες, όταν τάχα κόπτεται για αυτούς.

Για το μόνο πράγμα που θα πιστέψω για την αγνότητα είναι ως προς την άγνοια. Ναι αγνότητα στην άγνοια που έχουν οι περισσότεροι εξ αυτών..Συμφωνώ!
Αν ήξεραν τι μίσος υπάρχει μέσα στην Παλαιά Διαθήκη, σε τι θεό πιστεύουν δεν θα υπήρχαν Χριστιανοί και προφανώς δεν θα πίστευαν σε κανένα 'σχέδιο Αρπαγή' όπως παρουσιάζεται στην Αποκάλυψη του Ιωάννη.

Αν πάς ποτέ σου στην εκκλησία, θα ακούσεις παραβολές και κείμενα που δεν έχουν σχέση με την θεματολογία που αναφέρεις, βλέπεις η καινή διαθήκη συμπληρώνει την παλαιά, και αν προσέξεις λίγο, περισσότερο διαβάζεται η καινή και όχι η παλαιά.

Η κατάπτωση της ηθικής εννοείται πως δεν αφορά μόνο τους πιστούς, το τονίζω αυτό αφορά όλους ανεξαρτήτως θρησκεύματος. Η διαφορά είναι πως στους Χριστιανούς χτυπάει πιο άσχημα γιατί ξεγυμνώνονται μόνοι τους από τον μανδύα της ηθικής που εκείνοι επέλεξαν να φορέσουν για να αυτοπροσδιορίσουν τον εαυτό τους.

Γιατί, κακό είναι να ξαναβρεί κανείς τον ηθικό εαυτό του μέσα απο την θρησκεία; υπάρχουν άτομα που πιστεύουν σε μιά πιο δίκαιη κοινωνία και αυτό τους κινητοποιεί για να αντιστέκονται σε κάθε άδικη πολιτική, πές πως δεν θα υπάρξει ποτέ μια τέτοια δίκαιη κοινωνία, αυτά τα άτομα δεν δικαιώνονται απο τον αγώνα που κάνουν με την διαμαρτυρία τους ενάντια στην αδικία; βλέπεις λοιπόν; ακόμη και η πίστη πρός την διδασκαλία του Ιησού να είναι πλάνη τα άτομα που πιστεύουν σε αυτήν δικαιώνονται γιατί τους ωφελεί , για τον λόγο ότι είναι πιο σωστοί απέναντι στους άλλους . αυτήν είναι και όλη η ουσία της χριστιανικής πίστης.

[aqyn]

ακόμη και η πίστη πρός την διδασκαλία του Ιησού να είναι πλάνη τα άτομα που πιστεύουν σε αυτήν δικαιώνονται γιατί τους ωφελεί

Κάποιοι άλλοι λένε: "Ακόμα κι αν η ομοιοπαθητική είναι σκέτο placebo, κάποιοι ωφελούνται απ' αυτήν, άρα μην την πολεμάτε".

Και στις δυο περιπτώσεις, το βασικό σκεπτικό είναι "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα", το οποίο προσωπικά θεωρώ εμετικό και ανήθικο. Όταν χτίζεις ένα ολόκληρο οικοδόμημα πάνω σ' ένα ψέμα, τίποτα καλό δεν μπορεί να προκύψει, παρά μόνο πρόσκαιρα, και τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα είναι πάντοτε καταστροφικά.

Τα άτομα που ωφελούνται ψυχολογικά από το ψέμα της οποιασδήποτε θρησκείας, μπορούν να ωφεληθούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και από οποιοδήποτε άλλο ψέμα. Δικαίωμά τους. Αλλά όταν το δικό τους ψέμα δημιουργεί προβλήματα στη ζωή των άλλων, πάει πολύ να απαιτείς να μην υπάρξουν αντιδράσεις.

[Θεόφιλος]

Κάποιοι άλλοι λένε: "Ακόμα κι αν η ομοιοπαθητική είναι σκέτο placebo, κάποιοι ωφελούνται απ' αυτήν, άρα μην την πολεμάτε".

Μην συγκρίνεις τα ανόμοια, άλλο το ένα άλλο το άλλο, η ομοιοπαθητική δεν έχει το ψυχολογικό βάθος που έχει μια πολιτική ιδεολογία, που κάνει τα άτομα ακόμα να πεθαίνουν για αυτήν ή την πίστη σε μια ανώτερη δύναμη, όχι απαραίτητα στον εβραικό θεό, αλλά για οποιονδήποτε θεό. αυτήν την πίστη χρειάζονται σήμερα και οι μαθητές των σχολείων, σε μια δύναμη που εκπροσωπεί το αγαθό, στην αρχαία Ελλάδα ποτέ κανείς δεν διανοήθηκε να απορρίψει έστω και σαν έννοια αυτήν την δύναμη.

Και στις δυο περιπτώσεις, το βασικό σκεπτικό είναι "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα", το οποίο προσωπικά θεωρώ εμετικό και ανήθικο. Όταν χτίζεις ένα ολόκληρο οικοδόμημα πάνω σ' ένα ψέμα, τίποτα καλό δεν μπορεί να προκύψει, παρά μόνο πρόσκαιρα, και τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα είναι πάντοτε καταστροφικά.

Είναι ψέμα το ότι υπάρχει το κακό και το καλό μέσα απο τις πράξεις των ανθρώπων; και είναι ανήθικο να διδάσκεσαι την αποφυγή του πρώτου με την αποδοχή του δεύτερου σαν υπέρτατη ιδανική αρχή που πρέπει να κυριαρχεί στις σχέσεις των ανθρώπων; τώρα φτάνουμε στην ονοματοδοσία αυτής της αρχής, με την λέξη ηθική περιορίζουμε κατά πολύ την έννοια του αγαθού, του καλού, γιατί η ηθική αφορά ξεχωριστά το κάθε άτομο, που δεν μπορεί απο μόνο του να κρίνει τι είναι το καλό, αλλά μέσω μιας αρχής που είναι αποδεκτή από το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας σαν γενική και αλάνθαστη αρχή, και αυτήν είναι ο Θεός.Κανείς δεν υπεράνω αυτού, άρα είμαστε όλοι ίσοι εμπρός του. Αυτήν είναι μια εντελώς προσωπική γενική αναφορά για το τι μπορεί να σημαίνει η λέξη θεός, που δεν είναι και τόσο ψεύτικος με αυτήν την έννοια.

Τα άτομα που ωφελούνται ψυχολογικά από το ψέμα της οποιασδήποτε θρησκείας, μπορούν να ωφεληθούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και από οποιοδήποτε άλλο ψέμα. Δικαίωμά τους. Αλλά όταν το δικό τους ψέμα δημιουργεί προβλήματα στη ζωή των άλλων, πάει πολύ να απαιτείς να μην υπάρξουν αντιδράσεις.

Ας αφήσουμε πίσω την εποχή του μεσαίωνα που υπήρχαν φοβερά πράγματα απο την πλευρά του καθολικισμού, και ας έρθουμε στο σήμερα.
Πού βλέπεις να δημιουργεί προβλήματα στους άλλους η πίστη ενός ατόμου σε μια ανώτατη ηθική αρχή που λέγεται Ιησούς Χριστός; εκτός και αν θεωρείς πρόβλημα το ότι ορισμένοι δεν θέλουν να διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο, και με αυτούς που θέλουν τι γίνεται;

[Ευθύμης]

Πού βλέπεις να δημιουργεί προβλήματα στους άλλους η πίστη ενός ατόμου σε μια ανώτατη ηθική αρχή που λέγεται Ιησούς Χριστός; εκτός και αν θεωρείς πρόβλημα το ότι ορισμένοι δεν θέλουν να διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο, και με αυτούς που θέλουν τι γίνεται;

Στο ότι αυτή η "ηθική αρχή" έχει στο κέντρο της τη δημιουργία ενοχών και ακόμα περισσότερο στο ότι δε μας μιλάει απευθείας αλλά μέσω ιερατείου. Τι κρίμα για ένα παντοδύναμο πλάσμα να βασίζεται στο τραγόπαπα/τραγοϊμάμη κτλ για να επικοινωνήσει το θέλημά του...

Εγώ θέλω να διδάσκεται στο σχολείο οικονομικά και λογιστική από το δημοτικό γιατί είναι πολύ βασικές γνώσεις κατά τη γνώμη μου. Ο άλλος μπορεί να θέλει να διδάσκεται στο σχολείο ορθοφωνία, ο τρίτος μπορεί να θέλει περισσότερες ώρες γυμναστική να γίνουμε όλοι τούμπανα κ.ο.κ. . Δεν πάει έτσι το πράγμα όμως. Το ζήτημα είναι να αποκτήσει ο μαθητής στοιχειώδεις γνώσεις, κριτική σκέψη και μια πρώτη ιδέα για το "τι θα κάνει όταν μεγαλώσει", όχι να πλυθεί-στεγνώσει-σιδερωθεί ο εγκέφαλός του. Ακόμα και στο φορτισμένο ιδεολογικά μάθημα της ιστορίας δεν είναι τυχαίο ότι πολύ σπάνια, αν όχι ποτέ, διδαχτήκαμε ο,τιδήποτε για τις εξελίξεις στην Ελλάδα μετά το 1944 γιατί το πράγμα γίνεται τζιζ.

[tasos_didymoteicho]

Ας αφήσουμε πίσω την εποχή του μεσαίωνα που υπήρχαν φοβερά πράγματα απο την πλευρά του καθολικισμού...

Soooooo convenient!!!

[aqyn]

Μην συγκρίνεις τα ανόμοια

Δεν ήταν σύγκριση, ήταν αναλογία πάνω σε έναν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης, που είναι ο ίδιος και στις δύο περιπτώσεις.

στην αρχαία Ελλάδα ποτέ κανείς δεν διανοήθηκε να απορρίψει έστω και σαν έννοια αυτήν την δύναμη.

Και λοιπόν; Αυτό ήταν πριν 2.500 χρόνια.

Αυτήν είναι μια εντελώς προσωπική γενική αναφορά για το τι μπορεί να σημαίνει η λέξη θεός, που δεν είναι και τόσο ψεύτικος με αυτήν την έννοια.

Κοίτα, αν δίνεις τους δικούς ορισμούς στις λέξεις, μπορείς άνετα να υποστηρίξεις οτιδήποτε. Αλλά αυτό που περιγράφεις δεν είναι ο χριστιανικός θεός, και σίγουρα δεν είναι αυτό που διδάσκουν τα βιβλία των θρησκευτικών (για να επιστρέψουμε και στο θέμα).

Ας αφήσουμε πίσω την εποχή του μεσαίωνα που υπήρχαν φοβερά πράγματα απο την πλευρά του καθολικισμού, και ας έρθουμε στο σήμερα.

Δεν μιλάω για τον Μεσαίωνα, και σε παρακαλώ πολύ μη χρησιμοποιείς κι εσύ εκείνο το κλασικό κολπάκι των απολογητών, ότι οι κακοί καθολικοί έκαναν εγκλήματα ενώ οι καλοί ορθόδοξοι ήταν παναγίτσες, γιατί η ιστορία έχει άλλη γνώμη.

Πού βλέπεις να δημιουργεί προβλήματα στους άλλους η πίστη ενός ατόμου σε μια ανώτατη ηθική αρχή που λέγεται Ιησούς Χριστός;

Η πίστη ενός ατόμου; Κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα δημιουργείται από το γεγονός ότι κάποια άτομα (που κάποτε ήταν όντως ισχυρή πλειοψηφία) θεώρησαν ότι η δική τους πίστη είναι ανώτερη και καλύτερη απ' όλων των άλλων, και ότι επομένως αυτή και μόνον αυτή θα πρέπει να διδάσκεται, και ολόκληρη η κοινωνική ζωή θα πρέπει να ακολουθεί με το ζόρι το τυπικό της πίστης τους.

εκτός και αν θεωρείς πρόβλημα το ότι ορισμένοι δεν θέλουν να διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο, και με αυτούς που θέλουν τι γίνεται;

Αυτοί που θέλουν τα παιδιά τους να ανατραφούν σύμφωνα με το χριστιανικό δόγμα, καλά θα κάνουν να τα πάρουν απ' το χεράκι και να τα πάνε στο πλησιέστερο κατηχητικό, και επίσης να τα συνοδεύουν κάθε σαββατοκύριακο στην εκκλησία και να τους εξηγούν τι σημαίνουν όλα αυτά τα ακαταλαβίστικα που ακούγονται εκεί. Το σχολείο πρέπει να μείνει έξω απ' όλα αυτά, και να διδάσκει στα παιδιά ουσιαστικές γνώσεις για τον κόσμο στον οποίο ζουν, και όχι τις παιδιάστικες φαντασιώσεις των προγόνων τους.

[Θεόφιλος]

Η πίστη ενός ατόμου; Κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα δημιουργείται από το γεγονός ότι κάποια άτομα (που κάποτε ήταν όντως ισχυρή πλειοψηφία) θεώρησαν ότι η δική τους πίστη είναι ανώτερη και καλύτερη απ' όλων των άλλων, και ότι επομένως αυτή και μόνον αυτή θα πρέπει να διδάσκεται, και ολόκληρη η κοινωνική ζωή θα πρέπει να ακολουθεί με το ζόρι το τυπικό της πίστης τους.

Eίναι φανερό πως οι απόψεις μας είναι διαφορετικές για την εκπαίδευση των μαθητών στο μάθημα των θρησκευτικών,εγώ θέλω να διατηρηθούν μέχρι το γυμνάσιο γιατί πιστεύω πως προσφέρουν και δίνουν σε όσους ενδιαφέρονται για αυτά, τις βάσεις για την ανάπτυξη ηθικών και πανανθρώπινων αξιών, στο λύκειο πρέπει να ακολουθούν καθαρά την κατεύθυνση που πιστεύουν πως τους ταιριάζει, με λίγα λόγια ζητάω την μείωση τους αλλά όχι την κατάργηση τους.
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι για το οποίο υπήρξε ξανά αναφορά αλλά δεν θυμάμαι ποιός το ανάφερε εδώ στο φόρουμ, και πρόκειται για αυτό που λές πιο πάνω, οτι (κάποτε οι ορθόδοξοι ήταν κάποτε ισχυρή πλειοψηφία) έχεις λόγους να πιστεύεις πως δεν είναι ακόμη και σήμερα;

[aqyn]

Eίναι φανερό πως οι απόψεις μας είναι διαφορετικές για την εκπαίδευση των μαθητών στο μάθημα των θρησκευτικών,εγώ θέλω να διατηρηθούν μέχρι το γυμνάσιο γιατί πιστεύω πως προσφέρουν και δίνουν σε όσους ενδιαφέρονται για αυτά, τις βάσεις για την ανάπτυξη ηθικών και πανανθρώπινων αξιών.

OK. Πώς ακριβώς δίνει τις βάσεις για την ανάπτυξη ηθικών και πανανθρώπινων αξιών το να μαθαίνεις στο οκτάχρονο παιδί ότι την ημέρα της ονομαστικής του εορτής πρέπει να πάει στην εκκλησία, να κάνει το σταυρό του, να ανάψει κερί στον άγιο και να ψάλει το απολυτίκιό του; Και πώς βοηθά γενικότερα το παιδί το να διδάσκεται ότι, όποτε αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα, πρέπει να προσεύχεται στον καλό θεούλη, αντί, ας πούμε, να ψάξει να βρει τρόπο να το λύσει;

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι για το οποίο υπήρξε ξανά αναφορά αλλά δεν θυμάμαι ποιός το ανάφερε εδώ στο φόρουμ, και πρόκειται για αυτό που λές πιο πάνω, οτι (κάποτε οι ορθόδοξοι ήταν κάποτε ισχυρή πλειοψηφία) έχεις λόγους να πιστεύεις πως δεν είναι ακόμη και σήμερα;

Αν βρεις στατιστικά έγκυρο τρόπο να διαχωρίσεις αυτούς που πιστεύουν από αυτούς που απλώς ακολουθούν ένα πατροπαράδοτο τυπικό (ξέρεις, π.χ. αυτούς που δεν πάνε σχεδόν ποτέ στην εκκλησία, ή που έχουν στο μυαλό τους έναν εντελώς προσωπικό ορισμό του θεού που δεν συνάδει με τα όσα πρεσβεύει η ορθόδοξη εκκλησία), είμαι σίγουρος ότι τα αποτελέσματα θα σε εκπλήξουν. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Κριτήριο της δημοκρατίας είναι ο σεβασμός στα δικαιώματα της μειοψηφίας. Το αντίθετο λέγεται δικτατορία της πλειοψηφίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάνεις ό,τι σου υπαγορεύει η μειοψηφία, όπως εσφαλμένα πιστεύουν κάποιοι. Σημαίνει ότι θα φροντίζεις να μην την καταπιέζεις, στερώντας της στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα ή κάνοντας τα μέλη της να νιώθουν πολίτες β' κατηγορίας.

[Θεόφιλος]

OK. Πώς ακριβώς δίνει τις βάσεις για την ανάπτυξη ηθικών και πανανθρώπινων αξιών το να μαθαίνεις στο οκτάχρονο παιδί ότι την ημέρα της ονομαστικής του εορτής πρέπει να πάει στην εκκλησία, να κάνει το σταυρό του, να ανάψει κερί στον άγιο και να ψάλει το απολυτίκιό του; Και πώς βοηθά γενικότερα το παιδί το να διδάσκεται ότι, όποτε αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα, πρέπει να προσεύχεται στον καλό θεούλη, αντί, ας πούμε, να ψάξει να βρει τρόπο να το λύσει;

Για τις περισσότερες ελληνικές οικογένειες η θρησκεία παίζει σημαντικό ρόλο στην διαπαιδαγώγηση των παιδιών τους, μιας και οι ίδιοι τα έχουν δώσει τις πρώτες βάσεις, επίσης η θρησκεία μας είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι του πολιτισμού μας και της κοινωνίας μας, με αυτήν την έννοια πρέπει να διατηρηθούν μέχρι το γυμνάσιο, βέβαια στην σύγχρονη εποχή που πολύς κόσμος απομακρύνεται από την πατροπαράδοτη νοοτροπία της θρήσκειας οικογένειας, όλοι αυτοί πρέπει να αντιμετωπισθούν με τον δέοντα σεβασμό εφόσον δεν επιθυμούν λόγω διαφορετικής ιδεολογίας η θρησκεύματος να συμμετέχουν σε αυτά τα μαθήματα, αλλά γιατί θα πρέπει να τα στερηθούν οι περισσότεροι κάτι που θέλουν;

Αν βρεις στατιστικά έγκυρο τρόπο να διαχωρίσεις αυτούς που πιστεύουν από αυτούς που απλώς ακολουθούν ένα πατροπαράδοτο τυπικό (ξέρεις, π.χ. αυτούς που δεν πάνε σχεδόν ποτέ στην εκκλησία, ή που έχουν στο μυαλό τους έναν εντελώς προσωπικό ορισμό του θεού που δεν συνάδει με τα όσα πρεσβεύει η ορθόδοξη εκκλησία), είμαι σίγουρος ότι τα αποτελέσματα θα σε εκπλήξουν. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Κριτήριο της δημοκρατίας είναι ο σεβασμός στα δικαιώματα της μειοψηφίας. Το αντίθετο λέγεται δικτατορία της πλειοψηφίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάνεις ό,τι σου υπαγορεύει η μειοψηφία, όπως εσφαλμένα πιστεύουν κάποιοι. Σημαίνει ότι θα φροντίζεις να μην την καταπιέζεις, στερώντας της στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα ή κάνοντας τα μέλη της να νιώθουν πολίτες β' κατηγορίας.

Αυτό τι πάει να πεί; και εγώ δηλώνω αγνωστικιστής αλλά πηγαίνω και απο καμία φορά στην εκκλησία, η ακόμα έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου μιαν θολή ιδέα για μιαν ανώτερη αρχή,μήπως θα εκπλαγείς εσύ; αν δείς κατά βάθος πόσος κόσμος πραγματικά πιστεύει; αλλά ας μην μιλάμε υποθετικά και πάμε στα όσα ισχύουν μπορείς να με πείς ποιός άθεος εδώ στην ελλάδα στερείται οποιούδήποτε ανθρώπινου δικαιώματος ; έτσι για να μην μιλάμε γενικώς και αορίστως.

[Διελκυστίνδα]

Αυτό το είπαμε, πρός την πίστη τους. χωρίς κανένα αντάλαγμα, παρά μόνο με το να προσπαθούν να γίνουν ένα με τους άλλους, που αυτό επιτυγχάνεται μέσω του εκκλησιασμού, πρός μια κοινή δοξασία που κάνει το άτομο ηθικότερο, και του χαρίζει ισορροπία και ψυχική υγεία, αντίθετα με έναν που έχει ξεχάσει την θρησκευτική του καταγωγή, και δεν νιώθει αυτό που έκαναν για χρόνια οι πρόγονοι του, θεωρώντας τους με απαξιωτικό τρόπο όταν αυτό τον βολεύει άτομα με άγνοια, και εκμεταλευόμενο πλήθος απο τους παπάδες, όταν τάχα κόπτεται για αυτούς.

Χωρίς αντάλλαγμα; .....Θα τρελαθούμε τελείως!
Σου ξανά κάνω την ερώτηση λοιπόν γιατί φαίνεται πως δεν έδωσες βάση.
Είναι τυχαίο που στην πλειονότητα των πιστών που παρευρίσκονται στις λειτουργίες της εκκλησίας είναι άνθρωποι τις τρίτης ηλικίας;

Αν πάς ποτέ σου στην εκκλησία, θα ακούσεις παραβολές και κείμενα που δεν έχουν σχέση με την θεματολογία που αναφέρεις, βλέπεις η καινή διαθήκη συμπληρώνει την παλαιά, και αν προσέξεις λίγο, περισσότερο διαβάζεται η καινή και όχι η παλαιά.

Έχω πάει Εκκλησία και πάω κάθε χρόνο το Πάσχα, για να πετάξω 'γουρούνες' , δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη για το λόγο που διαβάζεται μόνο η Κ.Δ και όχι η Π.Δ. .
Τι να διαβάσει ο παπάς, ότι ο Θεός τους, μετάνιωσε που τους έφτιαξε και θα τους εξολοθρεύσει; Για τις 7 φιάλες της οργής του θεού; Για την εντολή να καταστρέψουν καθετί ειδωλολατρικό (αλήθεια ο χριστιανισμός δεν προσιδιάζει στην ειδωλολατρεία; ) , για τα ανθελληνικά εδάφια που υπάρχουν ; Για την κατωτερότητα της γυναίκας; Για το γεγονός πως πρέπει να θανατώνονται τα ανυπάκουα παιδιά;

....Σιγά αυτά μην τα έλεγαν! ...Τα παραμύθια έχουν περισσότερη πειθώ, από ανέκαθεν.

Άσχετο σχόλιο όταν ήμουν μικρή και με πήγαινε η γιαγιά μου στην Εκκλησία, όταν είναι ο παπάς να πει Ευαγγέλιο, λέει πρώτα "Σοφία Ορθή", όταν άκουγα αυτό νόμιζα πως θα σκάσει μύτη η Σοφία Αλιμπέρτη από την ομώνυμη σειρά http://www.imdb.com/title/tt0331148/

Γιατί, κακό είναι να ξαναβρεί κανείς τον ηθικό εαυτό του μέσα απο την θρησκεία; υπάρχουν άτομα που πιστεύουν σε μιά πιο δίκαιη κοινωνία και αυτό τους κινητοποιεί για να αντιστέκονται σε κάθε άδικη πολιτική, πές πως δεν θα υπάρξει ποτέ μια τέτοια δίκαιη κοινωνία, αυτά τα άτομα δεν δικαιώνονται απο τον αγώνα που κάνουν με την διαμαρτυρία τους ενάντια στην αδικία; βλέπεις λοιπόν; ακόμη και η πίστη πρός την διδασκαλία του Ιησού να είναι πλάνη τα άτομα που πιστεύουν σε αυτήν δικαιώνονται γιατί τους ωφελεί , για τον λόγο ότι είναι πιο σωστοί απέναντι στους άλλους . αυτήν είναι και όλη η ουσία της χριστιανικής πίστης.

Θεόφιλε διαφωνώ...Πιο σωστή σε ποια πράγματα; ...Έχεις να μου πεις, ότι οι χριστιανοί είναι καλύτεροι σε αυτό από τους μη χριστιανούς;

[xarxar]

η θρησκεία μας είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι του πολιτισμού μας και της κοινωνίας μας

Αγνωστικιστής είπαμε;

με αυτήν την έννοια πρέπει να διατηρηθούν μέχρι το γυμνάσιο

Παιδαγωγικά τεκμηριωμένο...

και εγώ δηλώνω αγνωστικιστής

Αφού επιμένεις...υποψιάζομαι όπως οι περισσότεροι Έλληνες είναι ΧΟ τυπικά.

αλλά ας μην μιλάμε υποθετικά και πάμε στα όσα ισχύουν μπορείς να με πείς ποιός άθεος εδώ στην ελλάδα στερείται οποιούδήποτε ανθρώπινου δικαιώματος ;

Καλό. Define "οποιουδήποτε". Εγώ και μόνο που δεν υπάρχει διαχωρισμός εκκλησίας - κράτους μπορώ να βρω πάρα πολλά.

αλλά γιατί θα πρέπει να τα στερηθούν οι περισσότεροι κάτι που θέλουν;

Υπάρχουν και κάτι κατηχητικά ή είναι ιδέα μου;

[aqyn]

αλλά γιατί θα πρέπει να τα στερηθούν οι περισσότεροι κάτι που θέλουν;

Σου απάντησα ήδη πιο πάνω.

μπορείς να με πείς ποιός άθεος εδώ στην ελλάδα στερείται οποιούδήποτε ανθρώπινου δικαιώματος ; έτσι για να μην μιλάμε γενικώς και αορίστως.

Ας μην πάμε μακριά. Κοίτα ξανά τον τίτλο του νήματος. Η κατήχηση στο σχολείο, ιδίως όταν είναι υποχρεωτική, παραβιάζει κάθε έννοια θρησκευτικής ελευθερίας.

[kapages]

ενας αναρχικος ή ενας χουντικος ή ενας κομουνιστης πρεπει να εχει δικαιωμα να αρνηθει το παιδι του να παρακολουθησει το μαθημα κοινωνικης και πολιτικης αγωγης στο σχολειο;

για μενα πρεπει. αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να καταργηθει το μαθημα.
τα επιχειρηματα περι απομονωσης η στιγματισμου του παιδιου που θα εξαιρεθει απο το μαθημα των θρησκευτικων ειναι αδυναμα, στο ετος 2011. Η θρησκεια δεν ειναι αυτο που ηταν καποτε.


Εμενα σαν αθεο και σαν πολιτη με ενδιαφερει με μια απλη δηλωση να μπορω να εξαιρεσω το παιδι μου απο τα μαθηματα που δεν γουσταρω γενικα!
Θρησκευτικα, καλλιτεχνικα, οικοκυρικα, μουσικη, γαλλικα και οτι μαλακια του κατεβει του καθενος υπουργου που φορτωνει στα παιδια χωρις να ρωτησει κανεναν.
Θελω το παιδι μου σε αυτες τις ωρες να καθεται σε μια αιθουσα και να μελετα τα μαθηματα που θεωρω εγω σοβαρα και χρησιμα. Γονικο δικαιωμα.

Γενικα, ειμαι κατα του κατηχητικου. Προτιμω το χριστιανοπουλο των ενθεων συμπολιτων μου να μαθει περι θρησκειας απο το σχολειο. Παρα να μπλεξει με κατηχητικα.
Ειναι πολυ πιο επιζημιο κοινωνικα να αναβιωσει το κατηχητικο, και να μαθαινουν τα χριστιανοπουλα απο παπαδες και θεουσες αγαμητες και κομπλεξικες (εχω παραδειγματα προσωπικα που καταντησαν μερικες απο αυτες-αλλη κουβεντα).
Ο θεολογος, οσο κακη εκαπιδευση και να εχει, παραμενει ενας πανεπιστημιακος αποφοιτος, συγχρωτιζεται με καθηγητες, μπορει να κριθει, να εκπαιδευτει. Ειναι ελεγχομενος, και ειμαι υπερ της συνεχους εκπαιδευσης και κρισης του.
Ενας παπας ειναι στο απυροβλητο να μαθαινει στα παιδια οτι αναχρονισμο του κατεβει. Θρησκευτικο η πολιτικο ακομα.
Αυτο ειναι παρα πολυ επικινδυνο.

Ναι λοιπον στα θρησκευτικα στα σχολεια, ναι στον εμπλουτισμο τους με αλλες θρησκειες, κυριως μουσουλμανισμο, ωστε να μαθαινουν και τα μουσουλμανακια μια ωραιοποιημενη βερσιον της θρησκειας τους, και οχι να φανατιζονται απο μουλαδες,
και ναι στην απαλλαγη με μια απλη δηλωση του γονεα για επιθυμια απαλλαγης χωρις αλλη εξηγηση.

με αυτο το θεμα εχω αςσχοληθει πολλες φορες, συχνα παιρνω και εγω την αποψη της πληρους καταργησης, αλλα παντα γυρναω εδω. Η θρησκεια ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την αφησουμε στα χερια των παπαδων και των μουλαδων, ωστε να μην παθει ψυχολογικο προβλημα ο γιωργακης που ειναι γιος αθεου μπαμπα.
Ο αθεος μπαμπας του γιωργακη, να φροντισει να εφοδιασει το γιωργακη του με τα καταλληλα οπλα ωστε να μην παθει τιποτα. Υπαρχουν πολλοι τροποι να το κανεις αυτο.

τα θρησκευτικα ειναι οπως τα ναρκωτικα. Ειναι καλυτερο να εχει τον ελεγχο το κρατος, απο το να τα "απαγορευσει" και να τα ελεγξουν οι επικινδυνοι επιτηδειοι. Οι οποιοι δεν θα αρκεστουν σε μια απλη περιγραφη του δογματος. Εχουν αμεσο συμφερον να παρουσιαζουν μια φανατισμενη θρησκεια, που χριζει συμμετοχης, αγωνα, συστρατευσης.

[aqyn]

Εμενα σαν αθεο και σαν πολιτη με ενδιαφερει με μια απλη δηλωση να μπορω να εξαιρεσω το παιδι μου απο τα μαθηματα που δεν γουσταρω γενικα!
Θρησκευτικα, καλλιτεχνικα, οικοκυρικα, μουσικη, γαλλικα και οτι μαλακια του κατεβει του καθενος υπουργου που φορτωνει στα παιδια χωρις να ρωτησει κανεναν.
Θελω το παιδι μου σε αυτες τις ωρες να καθεται σε μια αιθουσα και να μελετα τα μαθηματα που θεωρω εγω σοβαρα και χρησιμα. Γονικο δικαιωμα.

Εξαιρετικά επικίνδυνη άποψη, με προεκτάσεις που μάλλον δεν έχεις σκεφτεί. Ξανασκέψου το.

[apeleytheros]

Εμενα σαν ενθεο και σαν πολιτη με ενδιαφερει με μια απλη δηλωση να μπορω να εξαιρεσω το παιδι μου απο τα μαθηματα που δεν γουσταρω γενικα!
Φυσική, βιολογία, καλλιτεχνικα, οικοκυρικα, μουσικη, γαλλικα και οτι μαλακια του κατεβει του καθενος υπουργου που φορτωνει στα παιδια χωρις να ρωτησει κανεναν.
Θελω το παιδι μου σε αυτες τις ωρες να καθεται σε μια αιθουσα και να μελετα τα μαθηματα που θεωρω εγω σοβαρα και χρησιμα. Γονικο δικαιωμα.

[apeleytheros]

Στα θρησκευτικά στο σχολείο, μαθαίνει κάποιο παιδί ότι ένας από τους λόγους που κάποιος γίνεται άθεος είναι επειδή θέλει να ζήσει μια ανήθικη ζωή, και όντας χριστιανός δεν μπορεί ( ). Στο κατηχητικό τα παιδιά τραγουδούν δυνατά, συγχρονισμένα και επανειλημμένα "πως μπορεί το ρολόι να υπάρχει χωρίς να υπάρχει ωρολογοποιός". Έχοντας υποστεί και τα δύο, παρόλο που για κατηχητικό πήγαινα για πολύ μικρότερο διάστημα, αυτοί που "δίδασκαν" εκεί ήταν πολύ πιο παθιασμένοι, από τους αντίστοιχους καθηγητές στο σχολείο που είχαν αρκετά μετριοπαθή αντιμετώπιση. Από το σχολείο δεν έχω ιδιαίτερες αναμνήσεις από το μάθημα των θρησκευτικών

Off Topic

(πέρα από το ότι θυμάμαι να μαθαίνω πως λέγεται το κάθε ηλίθιο σκεύος που χρησιμοποιούν στη λειτουργία και τη συμβολική σημασία του, και τη διαδικασία της, καθώς και βέβαια ότι όταν έδωσα, για να μπώ στο τμήμα φυσικής μέτραγε ο βαθμός και των θρησκευτικών )

και πιστεύω ότι η προπαγάνδα ήταν λιγότερη, σε σχέση με το κατηχητικό.
Βέβαια στο κατηχητικό πήγαιναν ελάχιστα παιδιά σε σχέση με το σχολείο, και με δεδομένο ότι τουλάχιστον ένας από την τάξη που πήγαινα είναι δηλωμένος άθεος, η συνολική ζημιά πιθανόν να είναι πολύ μικρότερη, σε σχέση με αυτή του σχολείου. Δεν ξέρουμε τι θα γίνει αν η εκκλησία γίνει ιδιωτικός φορέας και προσλάβει μάνατζερ που θα προσπαθούν να αυξήσουν το κοπάδι, πιθανόν να ζήσουμε διαφημίσεις στην τηλεόραση, ανάμεσα στις ειδήσεις που θα λένε ΠΟΟΟΣΟ ευτυχισμένα είναι τα παιδιά στο "δρόμο του θεού", plus το ότι θα "σωθούν οι ψυχές τους, εγγυημένα!". Και, σε αντίθεση με τα τσιγάρα, δεν βλέπω κάποιο λόγο να απαγορευτούν οι διαφημίσεις των κατηχητικών (στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου). Γενικά "φοβάμαι" μια κατάσταση τύπου αμερική, που ο κάθε ταλιμπάν που δεν έχει χρειαστεί να ανοίξει βιβλίο (ούτε κουτσά στραβά όπως στη θεολογική) ποτέ του, θα κηρύττει φανατισμένα στο κατηχητικό η στο χριστιανικό σχολείο, και δεν θα έχει δικαίωμα να του πεί κανείς τίποτα. Τα βιβλία των θρησκευτικών, παρόλη την προπαγάνδα, εξακολουθούν να λένε "να εμπιστεύεστε την επιστήμη για την εξήγηση του κόσμου".

Γενικότερα τείνω να πιστεύω ότι ένα προαιρετικό μάθημα θρησκειολογίας στα πλαίσια του σχολείου θα ήταν μια βέλτιστη λύση. Θα δούμε.

[Θεόφιλος]

Χωρίς αντάλλαγμα; .....Θα τρελαθούμε τελείως!
Σου ξανά κάνω την ερώτηση λοιπόν γιατί φαίνεται πως δεν έδωσες βάση.
Είναι τυχαίο που στην πλειονότητα των πιστών που παρευρίσκονται στις λειτουργίες της εκκλησίας είναι άνθρωποι τις τρίτης ηλικίας;

Δεν θέλω να επεκτείνω την συζήτηση γιατί ξεφεύγουμε από το θέμα, για αυτό θα σε απαντήσω εν συντομία προσπαθώντας να επαναφέρω πάλι την συζήτηση εντός του θέματος.
Η αγνή πίστη με αντάλλαγμα, δεν είναι αγνή. η αβέβαιη σωτηρία της ψυχής δεν μπορεί να θεωρηθεί αντάλλαγμα, οπότε δεν μιλάμε για τον φόβο, σαν κίνητρο να πιστεύει κανείς, αλλά για την αποδοχή από τους συνανθρώπους αυτό που πρεσβεύεις με τις πράξεις σου, και που σε κινητοποιεί η πίστη σου για να τις πράξεις, άρα μιλάμε για την αγάπη σαν κίνητρο, για την πίστη και όχι τον φόβο, η αγάπη νικά τον φόβο, και ο φόβος σκοτώνει την αγάπη όταν εκλείπει η πίστις.
Για αυτόν τον λόγο και μόνο χρειάζεται να παραμείνουν τα θρησκευτικά μέχρι το γυμνάσιο, για να νιώσουν τα παιδάκια αυτό το θρησκευτικό συναίσθημα της αγάπης και της γαλήνης της ψυχής.

Έχω πάει Εκκλησία και πάω κάθε χρόνο το Πάσχα,

Προσπάθησε να πας μια Κυριακή αλλά χωρίς προκατάληψη, και άσε το εαυτό σου να νιώσει το θρησκευτικό συναίσθημα, μπές μέσα στην σκέψη του απλού πιστού, που υποκλίνεται στο μεγαλείο του αγνώστου, και του μυστηρίου, έτσι για δοκιμή, πές πως συμμετέχεις σε ένα πείραμα φοιτητών κοινωνικής ψυχολογίας, για να νιώσεις την δύναμη της ομάδας πρός ένα κοινό σκοπό, που είναι η προσέγγιση του ιερού.

Θεόφιλε διαφωνώ...Πιο σωστή σε ποια πράγματα; ...Έχεις να μου πεις, ότι οι χριστιανοί είναι καλύτεροι σε αυτό από τους μη χριστιανούς;

Πρώτα πρώτα προς τον εαυτό τους και μετά προς τους δικούς τους και στην συνέχεια προς τους άλλους, αυτό δεν σημαίνει πώς είναι καλύτεροι από κάποιους που δεν είναι χριστιανοί, αλλά είναι ένας τρόπος να τους πλησιάσουν και αν γίνεται να τους ξεπεράσουν, γνώρισα κάποτε ένα φίλο μου που έπαιρνε ναρκωτικά και έπινε πάρα πολύ, είχε παρατήσει και την σχολή του, όταν όμως πήγε σε πνευματικό και άρχισε να εκκλησιάζεται, έγινε άλλος άνθρωπος, έκοψε τα χασίσια και το αλκοόλ, τελείωσε την σχολή του και τώρα πάει να γίνει ιερέας, με αυτό δεν θέλω να υποστηρίξω κάτι αλλά θέλω να δείξω πως η θρησκεία είναι ακόμα ένας τρόπος για ξαναβρείς τον δρόμο σου, ακόμα και η αθεϊα μπορεί να είναι ένας άλλος τρόπος για να είναι κανείς σωστός άνθρωπος αρκεί να μην φανατίζεται και να μην γίνεται γενίτσαρος στην ίδια του την παράδοση που τον γαλούχησε.

[Αναρχος]

ενας αναρχικος ή ενας χουντικος ή ενας κομουνιστης πρεπει να εχει δικαιωμα να αρνηθει το παιδι του να παρακολουθησει το μαθημα κοινωνικης και πολιτικης αγωγης στο σχολειο; ...

Kapages, ο αναρχικός, ο χουντικός, ο κομμουνιστής, έχουν ή πρέπει να έχουν την συναίσθησι ότι το παιδί τους φοιτά σε σχολείο ενός κράτους με διαφορετική από την δική τους πολιτική φιλοσοφία.
Ένα άθεος γιατί θα πρέπει να υποστεί την θρησκευτική κατήχησι σε ένα κοσμικό κράτος;

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

... αν δεις κατά βάθος πόσος κόσμος πραγματικά πιστεύει; αλλά ας μην μιλάμε υποθετικά...

Αν θεωρείς αυτό το περίπου 50 % που δεν πιστεύει ή μάλλον δεν πιστεύει στην ανάσταση νεκρών χ.ο., δικαίωμά σου.

[aqyn]

Για αυτόν τον λόγο και μόνο χρειάζεται να παραμείνουν τα θρησκευτικά μέχρι το γυμνάσιο, για να νιώσουν τα παιδάκια αυτό το θρησκευτικό συναίσθημα της αγάπης και της γαλήνης της ψυχής.

Δηλαδή να καταστρέψουμε τα παιδιά για να βρουν τη γαλήνη; Και γιατί δεν τους δίνουμε ναρκωτικά; Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχουμε.

Προσπάθησε να πας μια Κυριακή αλλά χωρίς προκατάληψη, και άσε το εαυτό σου να νιώσει το θρησκευτικό συναίσθημα, μπές μέσα στην σκέψη του απλού πιστού, που υποκλίνεται στο μεγαλείο του αγνώστου, και του μυστηρίου

Ή, ακόμα καλύτερα, κάτσε σπίτι σου και βάλε να ακούσεις λίγη κλασική μουσική, ή δες ένα βίντεο για το διάστημα. Το ίδιο θα νιώσεις, και θα μάθεις και πέντε πράματα.

έπαιρνε ναρκωτικά και έπινε πάρα πολύ, είχε παρατήσει και την σχολή του, όταν όμως πήγε σε πνευματικό και άρχισε να εκκλησιάζεται, έγινε άλλος άνθρωπος, έκοψε τα χασίσια και το αλκοόλ, τελείωσε την σχολή του και τώρα πάει να γίνει ιερέας

Δηλαδή αντικατέστησε το ένα ναρκωτικό με το άλλο.