Θα επιστρέψουν τα υποχρεωτικά θρησκευτικά στα σχολεία;

Οτιδήποτε αφορά την επικαιρότητα ή πρακτικά θέματα σχετικά με την αθεΐα και την θρησκεία. Θέματα γενικής επικαιρότητας συζητιούνται στα "Εκτός θέματος", υποσυζήτηση "Ειδήσεις και επίκαιρα".
Άβαταρ μέλους
Διελκυστίνδα
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2011 00:36
Όνομα Ιστότοπου: Διελκυστίνδα

RaspK έγραψε: Μαζί σου, μόνο που προτιμώ ένα μάθημα «Φιλοσοφία [και Ηθική]» αντί απλώς ενός μαθήματος ηθικολογίας.
Εννοείται, ηθική χωρίς φιλοσοφία δεν γίνεται. Θα προτιμούσα δεδομένου της σύνδεσης της ηθικής και της φιλοσοφίας να υπάρχει 'ατόφιο' σαν μάθημα και η φιλοσοφία. Αλλά στην Β Λυκείου Θ.Κ που κάνουν φιλοσοφία, στη πραγματικότητα δεν έχει καμία σχέση με την Φιλοσοφία.
Φιλοσοφία δεν είναι τι είπε ο Καρτέσιος, ο Σωκράτης, ο Ντύρκεμ, αυτό είναι αποστήθιση απλή, φιλοσοφία είναι προβληματισμός πάνω απ'όλα που δυστυχώς κάτι τέτοιο εκλείπει από τα σχολεία μας με αποτέλεσμα οι μαθητές να έχουν αρκετά περιορισμένη ανάπτυξη στην σκέψη, στην λογική σκέψη.

Την 'ηθική' θα μπορούσε και το μάθημα της Χριστιανολογίας να την διδάσκει, το θέμα είναι ότι ενώ μπορεί να καταλήξει στα ορθά συμπεράσματα ο συλλογισμός είναι λάθος!
Ένας Θρήσκος δεν θα σκοτώσει άνθρωπο ----> Επειδή δεν θα πάει στον παράδεισο αλλά στην κόλαση.
Ένας μη θρήσκος δεν θα σκοτώσει άνθρωπο -> Επειδή δεν του το επιτρέπει η ηθική του.

Θέλω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι καλά τα λέμε εμείς εδώ και είναι και απόλυτα σωστά το θέμα δεν είναι απλά να μπουν σαν μαθήματα, αλλά αν υπάρχουν οι σωστοί οι καθηγητές οι οποίοι θα μπορούν να τα στηρίξουν.

Τι θρησκειολογία θα μπορεί να διδάξει κάποιος θεολόγος (μιας και δεν έχουμε πολλούς θρησκειολόγους) όταν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος; ...Θέλοντας και μη θα 'σνομπάρει' τις αλλες θρησκείες και θα σιγοντάρει την δικιά του.

Ηθική; Ποιοι θα διδάξουν; Οι φιλόλογοι που μπαίνουν με στην τάξη και ακόμα και στην έκθεση αναγκάζουν τα παιδιά σε παπαγαλία;

Ελπίζω να μην κούρασα.
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Κάθε άλλο. Το μεγάλο πρόβλημα με την παιδεία είναι ότι μόνο καλοί δάσκαλοι διδάσκουν καλώς μαθήματα κριτικής σκέψης.

Ακόμα χειρότερα: τίθεται εξ ορισμού του συστήματος διαπαιδαγώγησης στην Ελλάδα και το θέμα της βαθμολόγησης αυτής...
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
Διελκυστίνδα
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2011 00:36
Όνομα Ιστότοπου: Διελκυστίνδα

RaspK έγραψε:Κάθε άλλο. Το μεγάλο πρόβλημα με την παιδεία είναι ότι μόνο καλοί δάσκαλοι διδάσκουν καλώς μαθήματα κριτικής σκέψης.
Οι όποιοι άντε να είναι ένα 5%...
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Διελκυστίνδα έγραψε:
Την 'ηθική' θα μπορούσε και το μάθημα της Χριστιανολογίας να την διδάσκει, το θέμα είναι ότι ενώ μπορεί να καταλήξει στα ορθά συμπεράσματα ο συλλογισμός είναι λάθος!
Ένας Θρήσκος δεν θα σκοτώσει άνθρωπο ----> Επειδή δεν θα πάει στον παράδεισο αλλά στην κόλαση.
Ένας μη θρήσκος δεν θα σκοτώσει άνθρωπο -> Επειδή δεν του το επιτρέπει η ηθική του.
Αυτό το συμπέρασμα που αναφέρεις για τον θρήσκο είναι αυθαίρετο, δεν είναι υποχρεωτικό να φοβάσαι τον θεό για να μην σκοτώσεις κάποιον, αλλά να μην τον σκοτώσεις επειδή αγαπάς τον θεό, και η εντολή του θεού σε παροτρύνει και απευθύνεται στον καθένα με πλήρη ελευθερία, ''αγάπα τον πλησίον σου,''
Ο μη θρήσκος μπορεί επίσης να βασιστεί στην ηθική του για να μην διαπράξει φόνο, αλλά και σε αυτήν την περίπτωση, έχει και αυτός πλήρη ελευθερία των αποφάσεων του. οπότε το ζήτημα είναι καθαρά ατομικής συμπεριφοράς η οξυτοκίνης για ορισμένους.
Θέλω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι καλά τα λέμε εμείς εδώ και είναι και απόλυτα σωστά το θέμα δεν είναι απλά να μπουν σαν μαθήματα, αλλά αν υπάρχουν οι σωστοί οι καθηγητές οι οποίοι θα μπορούν να τα στηρίξουν.

Τι θρησκειολογία θα μπορεί να διδάξει κάποιος θεολόγος (μιας και δεν έχουμε πολλούς θρησκειολόγους) όταν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος; ...Θέλοντας και μη θα 'σνομπάρει' τις αλλες θρησκείες και θα σιγοντάρει την δικιά του.

Ηθική; Ποιοι θα διδάξουν; Οι φιλόλογοι που μπαίνουν με στην τάξη και ακόμα και στην έκθεση αναγκάζουν τα παιδιά σε παπαγαλία;

Ελπίζω να μην κούρασα.
Η άποψη μου είναι να παραμείνουν τα θρησκευτικά σαν μάθημα στα σχολεία μέχρι και το γυμνάσιο, και απο εκεί και πέρα να διαχωριστεί σε θρησκειολογία και φιλοσοφία στο λύκειο τώρα για τους καθηγητές μια χαρά μπορούν να διδάξουν και οι φιλόλογοι φιλοσοφία , κοινωνιολογία, ηθική, και οι θεολόγοι θρησκειολογία. με εξαίρεση η επιλογή άλλου μαθήματος σε όσους δεν επιθυμούν να τα παρακολουθήσουν δηλαδή να μην είναι υποχρεωτικά μετά το γυμνάσιο.
Άβαταρ μέλους
Διελκυστίνδα
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2011 00:36
Όνομα Ιστότοπου: Διελκυστίνδα

Θεόφιλος έγραψε:
Αυτό το συμπέρασμα που αναφέρεις για τον θρήσκο είναι αυθαίρετο, δεν είναι υποχρεωτικό να φοβάσαι τον θεό για να μην σκοτώσεις κάποιον, αλλά να μην τον σκοτώσεις επειδή αγαπάς τον θεό, και η εντολή του θεού σε παροτρύνει και απευθύνεται στον καθένα με πλήρη ελευθερία, ''αγάπα τον πλησίον σου,''
Ο μη θρήσκος μπορεί επίσης να βασιστεί στην ηθική του για να μην διαπράξει φόνο, αλλά και σε αυτήν την περίπτωση, έχει και αυτός πλήρη ελευθερία των αποφάσεων του. οπότε το ζήτημα είναι καθαρά ατομικής συμπεριφοράς η οξυτοκίνης για ορισμένους.
Με συγχωρείς αλλά δεν το θεωρώ καθόλου αυθαίρετο ο λόγος της πίστης σε κάτι μη λογικό μόνο ο φόβος μπορεί να το καθοδηγήσει.
Ο Χριστιανισμός είναι μία αρκετά πολυπληθής θρησκεία, όχι η πιο πολυπληθής αλλά έχει ένα σεβαστό αριρθμό πιστών. Αυτό σε σύγκριση με τους πιστούς που ακολουθούν τις επιταγές της Εκκλησίας είναι ελάχιστοι. Έχεις αναρωτηθεί γιατί οι λειτουργίες στην Εκκλησία στο μεγαλύτερο μέρος αποτελούνται από ανθρώπους υπερήλικες;

Θεόφιλος έγραψε:
Η άποψη μου είναι να παραμείνουν τα θρησκευτικά σαν μάθημα στα σχολεία μέχρι και το γυμνάσιο, και απο εκεί και πέρα να διαχωριστεί σε θρησκειολογία και φιλοσοφία στο λύκειο τώρα για τους καθηγητές μια χαρά μπορούν να διδάξουν και οι φιλόλογοι φιλοσοφία , κοινωνιολογία, ηθική, και οι θεολόγοι θρησκειολογία. με εξαίρεση η επιλογή άλλου μαθήματος σε όσους δεν επιθυμούν να τα παρακολουθήσουν δηλαδή να μην είναι υποχρεωτικά μετά το γυμνάσιο.
Τα θρησκευτικά; ...Γιατί σαν μάθημα δεν υφίσταται στα σχολεία, το είπαμε ;) ή το μάθημα της Χριστιανολογίας.

Στην πρώτη περίπτωση είπαμε ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα:
θρησκευτικά τα [θriskeftiká] Ο38 : σχολικό μάθημα για τη θρησκεία. [λόγ. ουσιαστικοπ. ουδ. πληθ. του επιθ. θρησκευτικός] http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

Ακόμη και ο αριθμός είναι λάθος, χρησιμοποιούν 'τα θρησκευτικά' για κάτι τόσο μονομερές τελικά όπως είναι η Χριστιανολογία.
Χρειαζόμαστε εν τέλει ολικό λίφτινγκ στα σχολεία ξεκινώντας ακόμη και από τις ονοματοδοσίες των μαθημάτων.

Έκφραση - Έκθεση λέγεται ένα άλλο μάθημα (της έκθεσης) και έχει Την Παπαγαλία μέσα...
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Διελκυστίνδα έγραψε:
Με συγχωρείς αλλά δεν το θεωρώ καθόλου αυθαίρετο ο λόγος της πίστης σε κάτι μη λογικό μόνο ο φόβος μπορεί να το καθοδηγήσει.
Δηλαδή; ο φόβος είναι συνώνυμο της πίστεως;
Ο Χριστιανισμός είναι μία αρκετά πολυπληθής θρησκεία, όχι η πιο πολυπληθής αλλά έχει ένα σεβαστό αριθμό πιστών. Αυτό σε σύγκριση με τους πιστούς που ακολουθούν τις επιταγές της Εκκλησίας είναι ελάχιστοι.
γιατί δεν ακολουθούν τις επιταγές της; δεν φοβούνται; η δεν πιστεύουν;
Έχεις αναρωτηθεί γιατί οι λειτουργίες στην Εκκλησία στο μεγαλύτερο μέρος αποτελούνται από ανθρώπους υπερήλικες;
Απο τα λεγόμενα του πατέρα μου που είναι κάργα άθεος, αντίθετα με εμένα που είμαι αγνωστικιστής, παλιότερα στην δεκαετία του 70 ο κόσμος πήγαινε πιο τακτικά στην εκκλησία, πιστεύω πως πρόκειται για τον ίδιο κόσμο, σε μερικά χρόνια οι εκκλησίες θα πάψουν να γεμίζουν αν φύγουν οι ηλικίες που έμαθαν στον εκκλησιασμό,


Τα θρησκευτικά; ...Γιατί σαν μάθημα δεν υφίσταται στα σχολεία, το είπαμε ;) ή το μάθημα της Χριστιανολογίας.
Σε μια χριστιανική χώρα λογικό δεν είναι;


Ακόμη και ο αριθμός είναι λάθος, χρησιμοποιούν 'τα θρησκευτικά' για κάτι τόσο μονομερές τελικά όπως είναι η Χριστιανολογία.
Χρειαζόμαστε εν τέλει ολικό λίφτινγκ στα σχολεία ξεκινώντας ακόμη και από τις ονοματοδοσίες των μαθημάτων.
αξιολόγηση των καθηγητών και πιο αυστηρά μέτρα για τις καταλήψεις χρειάζονται και όχι αλλαγή της ύλης δουλειά και όχι θεωρίες,
Έκφραση - Έκθεση λέγεται ένα άλλο μάθημα (της έκθεσης) και έχει Την Παπαγαλία μέσα...
Τους παπαγάλους ότι και τροφή να τους δώσεις, πάλι παπαγάλοιο θα μείνουν, η παιδεία ξεκινά απο το κύταρο της κοινωνίας, την οικογένεια.
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Θεόφιλος έγραψε:γιατί δεν ακολουθούν τις επιταγές της; δεν φοβούνται; η δεν πιστεύουν;
Προφανώς δεν υπάρχουν μονοσήμαντες απαντήσεις για όλους.
Θεόφιλος έγραψε:Σε μια χριστιανική χώρα λογικό δεν είναι;
Νόμιζα ότι ήταν δημοκρατική χώρα...
Θεόφιλος έγραψε: η παιδεία ξεκινά απο το κύταρο της κοινωνίας, την οικογένεια.
Χμ, μάλλον συμφωνούμε εδώ, αλλά με διαφορετικό τρόπο...
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

xarxar έγραψε:
Προφανώς δεν υπάρχουν μονοσήμαντες απαντήσεις για όλους.
Δεν είναι αυτό, αλλά το το οτι υπάρχει τελικά πλήρη ελευθερία άρα δεν υφίσταται καμία δικαιολογία για επιρροή της θρησκείας, σε αυτούς που πιστεύουν και πως είναι δική τους η επιλογή.

Νόμιζα ότι ήταν δημοκρατική χώρα...
Ήμαστραν είμαστε και θα είμαστε

Χμ, μάλλον συμφωνούμε εδώ, αλλά με διαφορετικό τρόπο...
Συμφωνώ. το παράξενο θα ήταν να υπήρχε ο ίδιος τρόπος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Θεόφιλος την 23 Νοέμ 2011 16:28, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Σε βλέπω πολύ σίγουρο για όλα χωρίς καμιά νύξη για επιχειρηματολογία όμως...
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

xarxar έγραψε:Σε βλέπω πολύ σίγουρο για όλα χωρίς καμιά νύξη για επιχειρηματολογία όμως...
Αν ήμουν σίγουρος για όλα, θα ήμουν θρήσκος η άθεος 100%, αλλά δεν είμαι ουτέ το ένα ούτε το άλλο, είμαι αγνωστικιστής. για την έλλειψη επιχειρηματολογίας φταίει το σύντομο είδος του διαλόγου που κάνουμε, αν θέλεις επιχειρήματα ρώτησε ότι θέλεις χωρίς να απαιτείται να δικαιώσουμε εσύ η εγώ τις απόψεις μας, έτσι θα γίνει ένας πιο γόνιμος διάλογος .
Άβαταρ μέλους
Διελκυστίνδα
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2011 00:36
Όνομα Ιστότοπου: Διελκυστίνδα

Θεόφιλος έγραψε: Δηλαδή; ο φόβος είναι συνώνυμο της πίστεως;
Για συνώνυμο δεν είπα, αλλά είναι ένας βασικός παράγοντας.
Αν δεν είχε κάποιος τον φόβο για τον θάνατο, για τις αρρώστιες για τις φθορές ποιος ο λόγος να πιστεύει κάπου;
Στον Χριστιανισμό υπάρχει το δίπολο καλό - κακό, που ακολουθείται από το επίσης δίπολο παράδεισος - κόλαση.
γιατί δεν ακολουθούν τις επιταγές της; δεν φοβούνται; η δεν πιστεύουν;
Απλά την συγκεκριμένη στιγμή φαίνεται πως δεν το έχουν ανάγκη. Όταν θα τον έχουν και το πάτερ ημών θα το λένε απ'έξω (που παρεμπιπτόντως και επί της ευκαιρίας δεν το ξέρουν και καλά, λάθος το λένε). :whistle:

Απο τα λεγόμενα του πατέρα μου που είναι κάργα άθεος, αντίθετα με εμένα που είμαι αγνωστικιστής, παλιότερα στην δεκαετία του 70 ο κόσμος πήγαινε πιο τακτικά στην εκκλησία, πιστεύω πως πρόκειται για τον ίδιο κόσμο, σε μερικά χρόνια οι εκκλησίες θα πάψουν να γεμίζουν αν φύγουν οι ηλικίες που έμαθαν στον εκκλησιασμό,
Σε αυτό έχεις δίκιο. Η θέση της γυναίκας ήταν αρκετά υποβαθμισμένη και νομίζω μπορεί να γίνει κάποια συσχέτιση της υποβάθμισης αυτής με την εκκλησία και την πίστη. Από την στιγμή που άρχισε η γυναίκα (η βρώμικη γυναίκα κατά τας Άγιας Γραφάς) να έχει δικαιώματα, να διεκδικεί μία παραπάνω μόρφωση, να αποκτά και άλλους ρόλους, πέραν της συζύγου και της μητέρας απομακρύνθηκε.

Σε μια χριστιανική χώρα λογικό δεν είναι;
Χριστιανική χώρα; Είχα την εντύπωση πως το 'Δημοκρατική' υπερίσχυε. Αυτό γιατί το λες; Εκ του Συντάγματος;

Αν ναι...Μεγάλη Παρανόησις.

'Αρθρο 3: (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)

1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού. H Oρθόδοξη Eκκλησία της Eλλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Kύριο ημών Iησού Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Eκκλησία του Xριστού τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Iερά Σύνοδο των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Tόμου της κθ΄ (29) Iουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.


Το Σύνταγμα την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν την αναγνωρίζει καν ως 'Επίσημη' αλλά ως επικρατούσα. Δηλαδή όταν η εκκλησία υποχρέωνε να αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες έκανε και μία καταμέτρηση και αποφάνθηκαν ότι είναι επικρατέστερη.
Εννοείται πως αυτό το αποτέλεσμα παρότι έχουν αλλάξει άρδην οι καταστάσεις θεωρείται διαχρονικό, γιατί δεν βλέπω να αλλάζει το Σύνταγμα...Έχω γνωρίσει αρκετούς πιστούς άπιστους (αν με νοείς)


αξιολόγηση των καθηγητών και πιο αυστηρά μέτρα για τις καταλήψεις χρειάζονται και όχι αλλαγή της ύλης δουλειά και όχι θεωρίες,
Χρειαζόμαστε και αυτό που λες και εσύ και αλλαγή στην Ύλη. Είναι πιο λογικό οι μαθητές να διδάσκονται για έναν θεό που είναι αγάπη όταν υπάρχει τόσο μίσος στον κόσμο, από το να διδάσκονται τα ούφο στην περιοχή 51 του Μεξικό. Όσο κουφό είναι το ένα, αλλά τόσο κουφό είναι και το άλλο. Άρα λοιπόν τι κριτήρια υπάρχουν για την κουφαμάρα των μαθημάτων;
Τους παπαγάλους ότι και τροφή να τους δώσεις, πάλι παπαγάλοιο θα μείνουν, η παιδεία ξεκινά απο το κύταρο της κοινωνίας, την οικογένεια.
Στο θέμα της παπαγαλίας δεν μιλάμε για κύτταρο...Το κύτταρο αυτό είναι σημείο των σχολείων αρχικά και μετά μεταδίδεται και στην οικογένεια...
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Διελκυστίνδα έγραψε:Αν δεν είχε κάποιος τον φόβο για τον θάνατο, για τις αρρώστιες για τις φθορές ποιος ο λόγος να πιστεύει κάπου;
Τον φόβο ότι παίζει να καίγεται ζωντανός σε ένα καζάνι για μια αιωνιότητα, αν δεν πιστεύει, που τον βάζεις; Η το φόβο ότι θα τον λιθοβολήσουν επί γης, αν πεί ότι δεν πιστεύει (βλ μέση ανατολή)
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Διελκυστίνδα έγραψε:
Για συνώνυμο δεν είπα, αλλά είναι ένας βασικός παράγοντας.
Αν δεν είχε κάποιος τον φόβο για τον θάνατο, για τις αρρώστιες για τις φθορές ποιος ο λόγος να πιστεύει κάπου;


Για τις ηθικές αξίες.
Στον Χριστιανισμό υπάρχει το δίπολο καλό - κακό, που ακολουθείται από το επίσης δίπολο παράδεισος - κόλαση.
και στην κοινωνία υπάρχει το δίπολο σωστό -λάθος που ακολουθείται απο επιβράβευση-τιμωρία
Απλά την συγκεκριμένη στιγμή φαίνεται πως δεν το έχουν ανάγκη. Όταν θα τον έχουν και το πάτερ ημών θα το λένε απ'έξω (που παρεμπιπτόντως και επί της ευκαιρίας δεν το ξέρουν και καλά, λάθος το λένε).


Στην ανάγκη το λένε και οι άθεοι, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πιστεύουν κιόλας


Σε αυτό έχεις δίκιο. Η θέση της γυναίκας ήταν αρκετά υποβαθμισμένη και νομίζω μπορεί να γίνει κάποια συσχέτιση της υποβάθμισης αυτής με την εκκλησία και την πίστη. Από την στιγμή που άρχισε η γυναίκα (η βρώμικη γυναίκα κατά τας Άγιας Γραφάς) να έχει δικαιώματα, να διεκδικεί μία παραπάνω μόρφωση, να αποκτά και άλλους ρόλους, πέραν της συζύγου και της μητέρας απομακρύνθηκε.
Πως είναι δυνατόν να είναι υποβαθμισμένη όταν την βάζουν στην ανώτερη θέση μέσω της παναγίας της μητέρας του θεού; και μάλιστα μια απλή γυναίκα του λαού μια χειρονάκτα κατά τον απαξιωτικό χαρακτηρισμό του κέλσου και όχι κάποια βασίλισσα όπως συμβαίνει με τις άλλες αρχαίες θρησκείες.



Χριστιανική χώρα; Είχα την εντύπωση πως το 'Δημοκρατική' υπερίσχυε. Αυτό γιατί το λες; Εκ του Συντάγματος;
Οχι εκ του ποσοστού



Το Σύνταγμα την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν την αναγνωρίζει καν ως 'Επίσημη' αλλά ως επικρατούσα. Δηλαδή όταν η εκκλησία υποχρέωνε να αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες έκανε και μία καταμέτρηση και αποφάνθηκαν ότι είναι επικρατέστερη.
Εννοείται πως αυτό το αποτέλεσμα παρότι έχουν αλλάξει άρδην οι καταστάσεις θεωρείται διαχρονικό, γιατί δεν βλέπω να αλλάζει το Σύνταγμα...Έχω γνωρίσει αρκετούς πιστούς άπιστους (αν με νοείς)[/quote]

Και αφου είναι επικρατούσα πως να την έλεγε;
προτείνεις νέα καταμέτρηση των θρησκευόμενων; και αν ξαναβγουν πρώτοι οι ορθόδοξοι θα δεχθείς την ορθοδοξία σαν επικρατέστερη;



Χρειαζόμαστε και αυτό που λες και εσύ και αλλαγή στην Ύλη. Είναι πιο λογικό οι μαθητές να διδάσκονται για έναν θεό που είναι αγάπη όταν υπάρχει τόσο μίσος στον κόσμο, από το να διδάσκονται τα ούφο στην περιοχή 51 του Μεξικό. Όσο κουφό είναι το ένα, αλλά τόσο κουφό είναι και το άλλο. Άρα λοιπόν τι κριτήρια υπάρχουν για την κουφαμάρα των μαθημάτων;
είναι το ίδιο πράγμα, θρησκεία και παραεπιστημονική φαντασία; και είναι κουφό να πιστεύει κανείς στον θεό; φαντάσου τώρα να ρωτάς κάποιον, πιστεύεις στον θεό; και να σου απαντά ναι, και να του λές εσύ με την σειρά σου, πολύ κουφό αυτό. λέω εγώ τώρα μήπως ξεφεύγουμε με το να προσπαθούμε να στηρίξουμε την άποψη μας χαρακτηρίζοντας τους άλλους κουφούς;


Στο θέμα της παπαγαλίας δεν μιλάμε για κύτταρο...Το κύτταρο αυτό είναι σημείο των σχολείων αρχικά και μετά μεταδίδεται και στην οικογένεια...
Ο καθένας όπως το βλέπει πάντως στο σχολείο οι καλοί μαθητές ξεχωρίζουν απο την πρώτη μέρα γιατί ήδη έχουν πάρει αυτό που θα τους προωθήσει απο την οικογένειά τους.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Θεόφιλος έγραψε:
... το πάτερ ημών θα το λένε απ'έξω
Στην ανάγκη το λένε και οι άθεοι, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πιστεύουν κιόλας.
Παρντόν; Say again?
Χριστιανική χώρα; Είχα την εντύπωση πως το 'Δημοκρατική' υπερίσχυε. Αυτό γιατί το λες; Εκ του Συντάγματος;
Θεόφιλος έγραψε:Όχι, εκ του ποσοστού.
Καλό αυτό. Δηλαδή, εκ του ποσοστού, θα 'πρεπε στο σύνταγμα να μας περιγράφει ως "λευκούς, ετεροφυλόφιλους, οπαδούς του Ολυμπιακού, του δικομματισμού, κατοικούντες στην ηπειρωτική χώρα", και μάλιστα, βάσει όλων αυτών, να είμαστε αναγκασμένοι να προωθήσουμε/ενισχύσουμε/διευρύνουμε προπαγανδιστικά και όλες αυτές τις πλειψηφούσες τάσεις μέσω του ίδιου του σχολείου, οπότε να διδάσκεται στις σχολικές αίθουσες ότι οι λευκοί είναι καλύτεροι, το ίδιο κι οι ετεροφυλόφιλοι, οι γαύροι, και πάει λέγοντας, εκθιάζοντας όλες αυτές τις κατηγορίες ανθρώπων έναντι των αντίστοιχων μειοψηφιών. Μάλιστα, εγώ πού 'μαι (Μ)Παοκτσής, για να απαλλαγώ από το μάθημα της ιστορίας του Ολυμπιακού, θα 'πρεπε να υποβάλλει υπεύθυνη δήλωση ο γονιός μου, φανερώνοντας μάλιστα τα οπαδικά του Πιστεύω. Και πολλά άλλα παρόμοια. Συγχαρητήρια για τη λογική και συνέπεια. Μένουμε (οι λοιποί μειοψηφούντες λογικά σκεπτόμενοι) άναυδοι από το βάθος της σκέψης και των επιχειρημάτων. Και εις ανώτερα (ξέρετε τώρα, ιερές εξετάσεις, καύσεις μαγισσών κι αλλοθρήσκων κ.ο.κ.).
Το Σύνταγμα την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν την αναγνωρίζει καν ως 'Επίσημη' αλλά ως επικρατούσα.
Θεόφιλος έγραψε:Και αφού είναι επικρατούσα πώς να την έλεγε;
Να μη την ανέφερε καν (ως προς το επίσημο κράτος, το οποίο ποσώς θα έπρεπε να ενδιαφέρει ποιος πιστεύει τι). Τι δουλειά έχει σε ένα σύνταγμα κάτι τέτοιο (εκτός φυσικά απ' το ταλιμπάν δικό μας);
Θεόφιλος έγραψε:... είναι το ίδιο πράγμα, θρησκεία και παραεπιστημονική φαντασία;
Όχι, η πρώτη είναι, εκ των πραγμάτων, επικίνδυνη.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
aqyn
Δημοσιεύσεις: 1577
Εγγραφή: 07 Οκτ 2010 00:32
Όνομα Ιστότοπου: -

Θεόφιλος έγραψε:
Διελκυστίνδα έγραψε:
Αν δεν είχε κάποιος τον φόβο για τον θάνατο, για τις αρρώστιες για τις φθορές ποιος ο λόγος να πιστεύει κάπου;


Για τις ηθικές αξίες.
Ποιες ακριβώς ηθικές αξίες προάγει ο χριστιανικός θεός;
Θεόφιλος έγραψε:
Πως είναι δυνατόν να είναι υποβαθμισμένη όταν την βάζουν στην ανώτερη θέση μέσω της παναγίας της μητέρας του θεού;
Σε τι ακριβώς βοήθησε η ημιθεοποίηση της Παναγίας τη θέση της γυναίκας στα χριστιανικά θεοκρατικά καθεστώτα του παρελθόντος; Μήπως σταμάτησαν οι γυναίκες να θεωρούνται ακάθαρτες όταν είχαν περίοδο; Ή μήπως σταμάτησαν να είναι υποχείρια, σχεδόν κτήματα, των αντρών τους;
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
Μήπως να κάνετε την όλη θεολογική συζήτηση κάπου αλλού, και να αφήσουμε το παρόν νήμα για τα θρησκευτικά στην εκπαίδευση; Λέω εγώ τώρα...
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
aqyn
Δημοσιεύσεις: 1577
Εγγραφή: 07 Οκτ 2010 00:32
Όνομα Ιστότοπου: -

Τεμπελόσκυλο έγραψε:
Off Topic
Μήπως να κάνετε την όλη θεολογική συζήτηση κάπου αλλού, και να αφήσουμε το παρόν νήμα για τα θρησκευτικά στην εκπαίδευση; Λέω εγώ τώρα...
Κατανοώ την ένσταση, αλλά δεν είναι και τόσο άσχετα τα θέματα μεταξύ τους: Ένα μάθημα που δεν προάγει καμιά ηθική αξία, και που διαιωνίζει αρνητικά πρότυπα στο μυαλό των παιδιών, όχι μόνο δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό, αλλά δεν θα έπρεπε να διδάσκεται ούτε καν ως προαιρετικό, παρά μόνο ίσως στο πλαίσιο της μυθολογίας.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Άβαταρ μέλους
Διελκυστίνδα
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2011 00:36
Όνομα Ιστότοπου: Διελκυστίνδα

apeleytheros έγραψε:
Διελκυστίνδα έγραψε:Αν δεν είχε κάποιος τον φόβο για τον θάνατο, για τις αρρώστιες για τις φθορές ποιος ο λόγος να πιστεύει κάπου;
Τον φόβο ότι παίζει να καίγεται ζωντανός σε ένα καζάνι για μια αιωνιότητα, αν δεν πιστεύει, που τον βάζεις; Η το φόβο ότι θα τον λιθοβολήσουν επί γης, αν πεί ότι δεν πιστεύει (βλ μέση ανατολή)
Αν δεν πιστεύει, που βάζω τον φόβο;
Αν κάνω λάθος διόρθωσε με σε παρακαλώ, σου απαντάω λοιπόν βάσει αυτού που κατάλαβα.

Οι πιστοί γενικά φοβούνται και δρουν βάσει τέτοιων καταλοίπων. Κάποτε πίστευα πως είναι ο θαυμασμός προς τον 'δημιουργό' τελικά κατέληξα ότι είναι φόβος και ελπίδα μαζί...
Ποιος θα πίστευε σ'έναν θεό, τόσο αλαζόνα αν δεν υπήρχε το φόβητρο της κόλασης; Ποιος θα εξομολογούνταν; Ποιος θα έκανε νηστείες; Ποιος θα προσ-εύχονταν για κάτι καλύτερο (δεδομένου ότι ο θεός δημιούργησε και το κακό, τώρα τι σόι θεός είναι αυτός που όλα τα δημιούργησε 'τελειαν' και είναι σκατά, δεν ξέρει κανένας);

Οι άθεοι και οι άθρησκοι έχουν αποδεσμευτεί από αυτά, δρουν χωρίς φόβους...Χωρίς τέτοιους φόβους...Δεν είναι τυχαίο που όσοι ανεξαρτητοποιήθηκαν από τις θρησκείες έχουν μελετήσει περισσότερο τα ιερά βιβλία...Έχουν γνώσεις και ως γνωστόν η γνώση μπορεί να ξεπεράσει τους φόβους. Οι περισσότεροι πιστοί πιστεύουν και νομίζουν ότι ο θεός είναι ένας μαλάκας (ας μου επετράπη η λέξη ) ο οποίος θα τους συγχωρήσει κάθε βλακεία που θα κάνουν! Δεν είναι όμως έτσι, στην Π.Δ και στην Κ.Δ άλλα λέει. Βρίθει από μίσος και σκοτωμούς...

Το θέμα των άθεων και των φόβων δεν μ'εχει απασχολήσει για να είμαι ειλικρινής τόσο όσο των πιστών, γιατί κυρίως στους άθεους υπάρχει η γνώση και όχι η πίστη.

Θεόφιλε. Μάλλον έχεις κάποια δυσκολία στις έννοιες του 'επικρατέστερη' και 'επίσημη'.

Επικρατέστερη, σημαίνει πως κάποτε καταμετρήθηκαν οι πιστοί και βγήκε πρώτη η Ορθοδοξία. Κάποτε όμως πολύ παλιά. Όταν δεν υπήρχε το internet, όταν δεν ήταν τόσο πολυπολιτισμική η Ελλάδα.

Το επίσημη είναι αυτό που αποδέχεται μία θέση, μετά έχουμε τα ανεπίσημα.

Αυτό που προτείνω εγώ είναι να βγει από το Σύνταγμα το θρήσκευμα, το θεωρώ απαράδεκτο και ίσα ίσα δεν δίνει και καθόλου καλό προφίλ στην εκκλησία η καταμέτρηση προβάτων.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Διελκυστίνδα έγραψε:
Θεόφιλε. Μάλλον έχεις κάποια δυσκολία στις έννοιες του 'επικρατέστερη' και 'επίσημη'.

Επικρατέστερη, σημαίνει πως κάποτε καταμετρήθηκαν οι πιστοί και βγήκε πρώτη η Ορθοδοξία. Κάποτε όμως πολύ παλιά. Όταν δεν υπήρχε το internet, όταν δεν ήταν τόσο πολυπολιτισμική η Ελλάδα.

Το επίσημη είναι αυτό που αποδέχεται μία θέση, μετά έχουμε τα ανεπίσημα.
Πάνω απο όλα είναι και θα είναι επικρατέστερη στην συνείδηση του ελληνικού λαού όσο και να αλλάξουν ποτέ δεν θα ξεπεράσουν τις ρίζες τους που είναι η ορθοδοξία
Αυτό που προτείνω εγώ είναι να βγει από το Σύνταγμα το θρήσκευμα, το θεωρώ απαράδεκτο και ίσα ίσα δεν δίνει και καθόλου καλό προφίλ στην εκκλησία η καταμέτρηση προβάτων.
Ας βγεί για να μην έχουμε και καταδίκες απο την Ε,Ε. βλέπε σχετικό θέμα στο βήμα.http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=312788

Απο τα σχολεία είναι ακόμα λίγο δύσκολο για να καταργηθούν τα θρησκευτικά, ίσως κάποτε να γίνει, αλλά δεν νομίζω μέχρι τότε να υπάρχει λόγος να πιέζουμε την κατάσταση.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Βεβαίως. Και στο μεταξύ καλό θα ήταν να καταργήσουμε κι αυτό το φόρουμ, το μπλογκ, όλες μας τις προσπάθειες, και να πάμε ήσυχα ήσυχα σπιτάκια μας. Μη μας κακολογίσουν κιόλας.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Απάντηση