forum.atheia.gr

Καλή σκέψη ναι .

HELLADISTAN έγραψε:Στη χειροτερη ...

Μην είσαι απαισιόδοξος , μπορεί να γίνει νωρίτερα

stratos έγραψε:Καλή σκέψη ναι .

HELLADISTAN έγραψε:Στη χειροτερη ...

Μην είσαι απαισιόδοξος , μπορεί να γίνει νωρίτερα

Ε δεν ειναι και οτι δε 'προσπαθω'. Κατι η καθιστικη ζωη, κατι η αγαπη προς το καλο κρασι...κατι καμμια φωτια η κανενας κεραυνος που θα πεσει να με καψει. Κατι θα γινει

HELLADISTAN έγραψε:Πας το νεκρο, ο οποιος εχει δηλωσει οτι θελει να αποτεφρωθει ετσι γραπτα, σου σε ενα ωραιο χωραφακι, ξυλαρακια, πετρελαιο και γεια σας.

Δεν πας να κάψεις νεκρό στην εξοχή λες και φοβάσαι μήπως τον πάρουν οι Άλλοι! Γραφικό θα είναι αυτό, όχι συμβολικό.

Μπορείς να κάνεις συμφωνία με κάποιον που έχει κλίβανο. Στη συνέχεια μπορεί να έρθει το κράτος και να "ρυθμίσει" τις λεπτομέρειες βάσει της λογικής του τετελεσμένου που λες.

Ευθύμης έγραψε:

HELLADISTAN έγραψε:Πας το νεκρο, ο οποιος εχει δηλωσει οτι θελει να αποτεφρωθει ετσι γραπτα, σου σε ενα ωραιο χωραφακι, ξυλαρακια, πετρελαιο και γεια σας.

Δεν πας να κάψεις νεκρό στην εξοχή λες και φοβάσαι μήπως τον πάρουν οι Άλλοι! Γραφικό θα είναι αυτό, όχι συμβολικό.

Μπορείς να κάνεις συμφωνία με κάποιον που έχει κλίβανο. Στη συνέχεια μπορεί να έρθει το κράτος και να "ρυθμίσει" τις λεπτομέρειες βάσει της λογικής του τετελεσμένου που λες.

Εγω θελω εξοχη φιλτατε. Που να βρισκεις τωρα καποιον με κλιβανο που να συμφωνει; Ενω χωραφι θα βρω ευκολα.

Ε τι να πω τοτε, αφου θες να γεμισεις καπνο τον τοπο, καντο αλλα εχε το νου σου με την πυρασφαλεια, στην αναγκη καλεσε προληπτικα την πυροσβεστικη. Δεν κανω πλακα, αρκετα ατυχηματα εχουν γινει επειδη ιδιοκτητες χωραφιων προσπαθησαν να καψουν ξεροχορτα. Σε καθε περιπτωση, θα καταχωρηθεις ως περισσοτερο γραφικη περιπτωση απο αυτον που θα βρει κλιβανο εκτος φυσικα αν γινει μαζικη κινηση. Καλα στεφανα, εδω το θρησκευμα απο το ληξιαρχειο δεν πανε να διαγραψουν αρκετοι.

O μόνος τρόπος να σταματήσουν οι αντιδράσεις στην αποτέφρωση είναι να ζητησει να αποτεφρωθεί ο Κοκός Γλυξμπουργκ, μιας και ποτέ δεν του χαλάει χατήρι η χουντοΕκκλησία. Εδώ άφησαν "αιρετικούς" άλλων δογμάτων να του βαφτίσουν το εγγόνι σε ορθόδοξη τελετή (που κανονικά απαγορεύεται δια ροπάλου συμφωνα με τους δικους τους κανονες)

Εμείς είμαστε τυχεροί που ζούμε δίπλα.

Έβρος: Δύο περιπτώσεις αποτέφρωσης στη γειτονική Βουλγαρία.

Την επιλογή της καύσης προ του θανάτου τους είχαν κάνει δύο πολίτες της Θράκης, κάτοικοι εν ζωή του νομού Έβρου. Μάλιστα ο ένας εξ’ αυτών είχε φροντίσει να συμπληρώσει, όσο ήταν ακόμη εν ζωή, τη δήλωση αποτέφρωσης, ενώ στη δεύτερη περίπτωση την υπέγραψε η σύζυγος του θανόντος. Οι δύο περιπτώσεις απασχόλησαν γραφείο τελετών στην Κομοτηνή, o ιδιοκτήτης του οποίου μίλησε στην εφημερίδα "Ο Χρόνος".

Επρόκειτο για δύο ηλικιωμένους άντρες, οι οποίοι απεβίωσαν τον περασμένο Φεβρουάριο και Μάιο αντίστοιχα. Η καύση τους πραγματοποιήθηκε στο δημόσιο κρεματόριο της Σόφιας στη Βουλγαρία, όπου διατίθεται η απαραίτητη υποδομή (κλίβανος αποτέφρωσης) και αποτελεί την πιο συμφέρουσα επιλογή ως προς την απόσταση και την τιμή.

Μπορεί στην Ελλάδα η καύση των νεκρών να παραμένει ακόμα ένα θέμα ταμπού, όμως στη γειτονική Βουλγαρία σε απόσταση μερικών δεκάδες χιλιομέτρων από τα ελληνικά σύνορα υπάρχει ένα δημόσιο αποτεφρωτήριο.

Επειδή δεχόμαστε αραιά και πού ερωτήσεις για εναλλακτικές της θρησκευτικής ταφής-κηδείας, κι αφού ακόμα αποτεφρωτήριο δεν υπάρχει, έχουμε κάπου πρόχειρα στοιχεία περί πολιτικής κηδείας; Κι αν ναι, προτείνω να τα βάλουμε κάπου σε σχετικό χώρο της ιστοσελίδας μας, να μπορούμε να παραπέμπουμε εκεί.

Κάτι έτοιμο δεν νομίζω να έχουμε. Θα πρέπει κάποιος να ασχοληθεί να ψάξει λίγο και να συντάξει ένα κειμενάκι με ό,τι βρει.

Πληροφορίες του τύπου: όλα τα νεκροταφεία είναι στη δικαιοδοσία των δήμων, άρα δεν χρειάζεται καμιά συναλλαγή με την εκκλησία. Προφανώς δεν χρειάζεται να γίνει θρησκευτική τελετή, αλλά απ' όσο ξέρω δεν προβλέπεται συγκεκριμένος χώρος ούτε συγκεκριμένη διαδικασία για μια πολιτική τελετή (όπως γίνεται π.χ. στους γάμους). Θα μπορούσαμε πάντως να ρωτήσουμε σε κάποιους δήμους αν έχουν δικαίωμα οι πολίτες να χρησιμοποιήσουν την αίθουσα τελετών των δήμων για να κάνουν μια πολιτική τελετή (αφού επιτρέπεται σε γάμους, γιατί όχι και σε κηδείες; δεν λέω να παραστεί κι ο αντιδήμαρχος, αφού δεν προβλέπεται, αλλά να τους δώοσυν την αίθουσα για μισή ώρα ας πούμε - και μια που θα ρωτήσουμε, ας ρωτήσουμε το αντίστοιχο και για ονοματοδοσία).

Ο νεκροθάλαμος, όπου τοποθετείται το φέρετρο εν αναμονή της ταφής, ξέρει κανείς σε ποιον ανήκει; Στο δήμο υποθέτω, αλλά να βεβαιωθούμε, έστω με τηλεφωνήματα σε 5 ή 6 μεγάλους δήμους. Στο Μαρούσι π.χ. βρίσκεται στην πίσω πλευρά της εκκλησίας που είναι μέσα στο νεκροταφείο, μεσοτοιχία με το ναό, αλλά η είσοδος από πίσω. Είμαι 99% σίγουρη ότι δεν χρειάζεται να ανακατευτεί κανείς με την εκκλησία για να ακουμπήσει εκεί το φέρετρο ώσπου να έρθει η ώρα της κηδείας και να μαζευτούν οι τεθλιμμένοι, αλλά καλό είναι να το ξεκαθαρίσουμε.

Στα Δημοτικά Κοιμητήρια τελούνται και πολιτικές κηδείες εφ’ όσον τούτο ζητηθεί. Οι κηδείες αυτές
τελούνται σε ειδικά προσδιορισμένους και χαρακτηρισμένους χώρους για τον σκοπό αυτό. Σε
έλλειψη αυτών λαμβάνουν χώρα στην αίθουσα τελετών εκάστου Κοιμητηρίου.

http://old.cityofathens.gr/files/Kanoni ... tirion.pdf

Αριθμός: 287
Τύπος: Επίκαιρη ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Α' Σύνοδος ΙΖ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Σχετικά με την υιοθέτηση και προώθηση της αποτέφρωσης των νεκρών από την Πολιτεία
Κόμμα: ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ
Ημερομηνία: 09/12/2015
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 17/12/2015
Καταθέτων: Δανέλλης Αθανασίου Σπυρίδων
Υπουργός: Υπ. Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης

Περίληψη ερώτησης
Σύμφωνα με ρεπορτάζ του BBC με τίτλο «Greece: No place to die», λόγω του υψηλού κόστους ταφής (€2000-3000) και διατήρησης των οστών σε οστεοφυλάκια, τα οστά καταλήγουν ανωνύμως σε χωνευτήρια εντός των νεκροταφείων. Η αποτέφρωση είναι φθηνότερη (€1500 στις γειτονικές χώρες) αλλά παρά την ύπαρξη νομικού πλαισίου, δεν είναι διαδεδομένη στην Ελλάδα, γεγονός που δημιουργεί ερωτηματικά για συμφέροντα που υποκρύπτονται. Ο σφιχτός εναγκαλισμός Πολιτείας-Εκκλησίας δεν επιτρέπει στους πολίτες την διαχείριση του σώματός τους ακόμη και μετά θάνατον. Η Πολιτεία θα πρέπει να ενθαρρύνει τους Δήμους να προωθήσουν ενεργότερα και αποτελεσματικότερα την αποτέφρωση νεκρών.

Τι μέτρα θα πάρετε ώστε να διευκολυνθεί η αποτέφρωση των νεκρών στην Ελλάδα;

Αριθμός: 2314
Τύπος: Ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Α' Σύνοδος ΙΖ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Σχετικά με την δημιουργία αποτεφρωτηρίου στη Σίνδο
Κόμμα: ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
Ημερομηνία: 13/01/2016
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 14/01/2016
Καταθέτων: Παππάς Ηλία Χρήστος
Υπουργός: Κουρουμπλής Παναγιώτης (Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης)

Περίληψη ερώτησης
Σύμφωνα με τον Δήμαρχο Θεσσαλονίκης, Γ. Μπουτάρη, η δημιουργία αποτεφρωτηρίου στην Σίνδο αναμένεται να ολοκληρωθεί σύντομα. Παρά το ότι η δημιουργία αποτεφρωτηρίων επιτρέπεται από το 2006, παράγοντες της τοπικής κοινωνίας και της Εκκλησίας έχουν αντιδράσει επανειλλημένα, διότι με αυτόν τον τρόπο καταργείται το δικαίωμα του Έλληνα να θυμάται και να τιμά τους νεκρούς του στα νεκροταφεία.

α. Μήπως καλύτερα να δώσετε τα χρήματα που προορίζονται για τα αποτεφρωτήρια στους συμπολίτες μας που βρίσκονται σε συνθήκες ανέχειας;
β. Θα λάβετε υπόψη τις επιθυμίες της κοινωνίας που δεν επιθυμεί την κατασκευή αυτού του έργου όχι μόνον για περιβαλλοντικούς αλλά και για θρησκευτικούς λόγους;
γ. Γιατί η Πολιτεία δείχνει επιλεκτική ευαισθησία στην θρησκευτική συνείδηση των πολιτών, όταν για παράδειγμα αρνείται να θεσμοθετήσει την εναλλακτική συναλλαγή με το Δημόσιο χωρίς ΑΜΚΑ, για λόγους θρησκευτικής συνείδησης, ενώ σέβεται το δικαίωμα της αποτέφρωσης;
δ. Η κατασκευή του αποτεφρωτηρίου σχετίζεται με την κάλυψη των αυξανόμενων αναγκών των ετερόδοξων πολιτών και λαθρομεταναστών που έχουν κατακλύσει την χώρα;

Περίληψη απάντησης
Στο υπό συζήτηση νομοσχέδιο «Μέτρα για την επιτάχυνση του κυβερνητικού έργου κ.α. διατάξεις» περιλαμβάνονται δύο διατάξεις (άρθρα 20 και 21) σύμφωνα με τα οποία ο Ενιαίος Διαβαθμιδικός Σύνδεσμος Ν. Αττικής και η Τοπική Αυτοδιοίκηση δύνανται να κατασκευάζουν και να λειτουργούν Κέντρα Αποτέφρωσης Νεκρών. Σε κάθε περίπτωση είμαστε ανοικτοί στον διάλογο.

Για τα άλλα έχουμε ζητήσει ενημέρωση από τον Δ. Θεσσαλονίκης.

ΕΝΤΙΤ 30-6-2016
Απάντηση Δήμου Θεσσαλονίκης: Ο Δ. Θεσσαλονίκης έχει εκφράσει κατ’ επανάληψη την επιθυμία του για την σύσταση ΚΑΝ ανταποκρινόμενος στο θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα του ατόμου για τη μετά θάνατον τύχη του σώματός του σύμφωνα με τις θρησκευτικές, κοσμοθεωρητικές και ιδεολογικές του αντιλήψεις. Με την υπ’ αριθμ. 1765/2015 απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Θεσσαλονίκης εγκρίθηκε η αγορά οικοπέδου για την εγκατάσταση και λειτουργία ΚΑΝ.

Με την κατασκευή αποτεφρωτηρίου (που θα το χρησιμοποιήσουν όποιοι επιθυμούν), καταργείται το δικαίωμα του Έλληνα να θυμάται και να τιμά τους νεκρούς στα νεκροταφεία; Μπορεί κάποιος να τους εξηγήσει ότι η αποτέφρωση δεν θα είναι υποχρεωτική;

Το γεγονός ότι με την παρεμπόδιση της κατασκευής αποτεφρωτηρίου ακυρώνεται το δικαίωμα στην αποτέφρωση για όσους την επιθυμούν, δεν τους σκοτίζει βέβαια, οπότε ας μην το συζητάμε.

Το ότι μπορούν μια χαρά να θυμούνται και να τιμούν τους νεκρούς με άλλους τρόπους δεν το θίγω καν - ούτε την αναφορά σε δικαίωμα "του Έλληνα" και μόνο (να υποθέσω και της Ελληνίδας έστω, μια που ανάβει τα καντηλάκια, αλλά όσοι δεν είναι Έλληνες και ζουν εδώ, να πάνε να πνιγούν να αποτεφρωθούν αλλού.). Φυσικά μας ενδιαφέρει μόνο το δικαίωμα του Έλληνα να ταφεί. Το δικαίωμά του να αποτεφρωθεί αν θέλει, στα @@ παλιά μας τα παπούτσια.

Μήπως καλύτερα να δώσετε τα χρήματα που προορίζονται για τα αποτεφρωτήρια στους συμπολίτες μας που βρίσκονται σε συνθήκες ανέχειας;

Μήπως καλύτερα να δώσετε τα χρήματα που προορίζονται για μισθοδοσία ιερέων στους συμπολίτες μας που βρίσκονται σε συνθήκες ανέχειας;

Δεν καταλαβαίνω ποιοί και γιατί αντιδρούν στο αποτεφρωτήριο.
Ο άλλος θέλει μετά θάνατον να καεί. Γιατί να τον εμποδίσεις;
Και η καύση και η ταφή είναι αρχαιότατα έθιμα.
Η εκκλησία ορθώς πρέπει να τονίσει και να ενημερώσει ότι η καύση του νεκρού δεν είναι χριστιανικό έθιμο και ο καθένας να αποφασίσει κατά συνείδηση. Απλά πράγματα.

Έλα ντε.

Και εάν καίγονται όλοι τι θα απογίνουν οι παπάδες που κάνουν τρισάγια στα νεκροταφεία και χώνουν λεφτά στις τσέπες τους πάνω από τους τάφους;
Και όλα τα άλλα φράγκα που βγάζει η εκκλησία από την ταφή των νεκρών;

Πάτε καλά ρε άθεοι;
Πέταμα στην θάλασσα και δόλωμα για τα ψάρια να γίνετε άπιστοι…

Ειδικά οι χρυσαυγίτες δεν θα περίμενε κανείς να έχουν πρόβλημα με τα αποτεφρωτήρια.

Τους αδικείς. Έχουν πρόβλημα μόνο με τα αποτεφρωτήρια που προορίζονται για Έλληνες νεκρούς και όχι με αυτά που προορίζονται για βάρβαρους νεκρούς (ή ζωντανούς).