Σελίδα 4 από 6

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2014 14:45
από arcadius
Kάπως έπρεπε να δικαιολογήσει ο Μπουτάρης το γεγονός ότι δεν τήρησε ούτε την προεκλογική του δέσμευση για αποτεφρωτήριο επί μια ολόκληρη τετραετία, το έριξε σαν καλός πολιτικάντης στη "γραφειοκρατία". Να τον εκλέξουμε άλλα 5 χρόνια να παλέψει με το τέρας, ε?

Μήπως όταν συναντούσε παράγοντες της ΝΔ και τους παρακαλούσε για στήριξη στις επερχόμενες δημοτικές εκλογές, μπορούσε να προβάλλει και το θέμα των νομικών εμποδίων για τη δημιουργία αποτεφρωτηρίου? Λέω, μήπως?

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2014 14:52
από arcadius
Αποτεφρωτήριο νεκρών στη Θεσσαλονίκη σχεδιάζει ο Γ. Μπουτάρης, 16 Νοε 2010

Μπουτάρης : το έργο θα γίνει στα Κοιμητήρια Αναστάσεως του Κυρίου, θα κοστίσει δύο εκατ. ευρώ και θα το λειτουργήσει είτε ο δήμος είτε ιδιώτης, Απρίλιος 2012

"Είμαστε στο τελευταίο στάδιο κατασκευής αποτεφρωτηρίου νεκρών", Νοέμβριος 2013

"Άμα δεν αλλάξουν το νόμο δεν γίνεται αποτεφρωτήριο", Μπουτάρης Δεκέμβριος 2013

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2014 10:30
από apeleytheros
Είχα πρόσφατα (πέρυσι τέτοια εποχή) εμπειρία με ταφή/εκταφή και ότι συνεπάγεται. Τα παραθέτω εδώ γιατί θεωρώ ότι είναι επιχείρημα υπέρ της αποτέφρωσης, και ίσως δίνει μια εικόνα γιατί οι δήμοι μπορεί να μην καίγονται και τόσο πολύ τελικά.

Καταναλώστε υπεύθυνα, δεν είναι ιδιαίτερα ευχάριστο.
Spoiler: Εμφάνιση
Η ιστορία ξεκινά με «χαρτί εκταφής» από το δήμο για προηγούμενο νεκρό της οικογένειας που ήταν στο ίδιο νεκροταφείο. Είχε έρθει και παλιότερα και κάναμε «επέκταση» του χρόνου ταφής με τα ανάλογα κόστη (50 το χρόνο). Τελικά μας ήρθε τελεσίδικο χαρτί, να προχωρήσουμε άμεσα στην εκταφή αλλιώς θα το αναλάβει ο δήμος και θα μας στείλει το λογαριασμό. Ο λογαριασμός περιλαμβάνει παράβολα και τα έξοδα του αρμόδιου νεκροθάφτη
Off Topic
(στην Ελλάδα της διαπλοκής ο δήμος έχει ορίσει έναν μοναδικό εργάτη ανά νεκροταφείο, στον οποίο δίνει αποκλειστικά άδεια ταφής εκταφής εφόσον έχουν καταβληθεί τα σχετικά παράβολα)
. Ο δήμος χρεώνει 200 για το δικαίωμα ταφής
Off Topic
(ο παππούς χρεώθηκε για ετεροδημότης, παρόλο που λόγω καταγωγής δεν είναι δημότης πουθενά. σημειωτέον, ο παππούς έμενε στην περιοχή και κατέβαλε δημοτικά τέλη κλπ, από πριν γίνει κοινότητα και μετέπειτα δήμος η περιοχή)
, 30 ευρώ ετήσια έξοδα συντήρησης και 100 για την εκταφή, ενώ ο εργάτης χρεώνει όσο του κατέβει, σε εμάς ζήτησε για την εκταφή και την ταφή του επόμενου προσώπου που συνέπεσε, 500 ευρώ, μετά από παζάρια (ξεκίνησε από τα 600). (επισημαίνω σε αυτά δεν περιλαμβάνεται κανένα κόστος τελετής, νεκροφόρας, νεκροκουβαλητή η οτιδήποτε άλλο). Συνδυάσαμε την εκταφή και την ταφή, για να μειώσουμε το κόστος, αλλιώς ήθελε 400 και 400. Σε διαμαρτυρίες μας για το υπερβολικό κόστος ο δήμος έκανε την πάπια, υποψιάζομαι ότι από τα 500 που ζήτησε ο άλλος, όλο και κάνα 100σταράκι θα πηγαίνει δώρο σε αυτούς)
Off Topic
(υπήρξε και άλλη περίπτωση που υποψιάζομαι ότι η υπάλληλος ήθελε λαδάκι, σχετίζεται με το δημότης κλπ ..αλλά ξεφεύγω)
. Επανέρχομαι στα κόστη. Η (λιτότατη) κηδεία κόστισε 1200, σε αυτά δεν περιλαμβάνονται θρησκευτικά έξοδα, η τα εργατικά που αναφέρω, η τα παράβολα, η κάποιος τάφος (κτίσμα) πάνω από το χώμα, για το οποίο εκδίδει άδεια εργασιών ο δήμος, και δε θυμάμαι τι χρεώνει. Στο δήμο, για να πάρω άδεια ταφής, υπέγραψα ότι θα αναλάβω μόνος μου την εκταφή σε 3 χρόνια, τα ενδιάμεσα έξοδα συντήρησης κλπ αλλιώς θα τα κάνει ο δήμος και θα στείλει το λογαριασμό. Τι ξεχνάω.. τον τάφο από πάνω. Στην ταφή για να μην γίνει πολύ μακάβριο το θέαμα οι νεκροί πρέπει να έχουν στρώμα μπετού από πάνω, για να συγκρατήσουν το χώμα καθώς προχωρά η αποσύνθεση, αλλιώς η βροχή κάνει τρύπα εκεί που πριν ήταν ίσιο χώμα. Αν θέλεις να βάλεις και κάνα μαρμαράκι με το όνομα του νεκρού το κόστος ανεβαίνει. Υπολογίστε +200-300 εκεί, δε θυμάμαι αν ο δήμος θέλει έξτρα παράβολο για αυτό. άλλο που παραλίγο να ξεχάσω. Μετά την εκταφή μένουν τα οστά. Υπάρχουν 2 επιλογές, «πέταμα στο χωνευτήρι», σκουπιδότοπο για οστά που διατηρεί το νεκροταφείο, η φύλαγμα σε οστεοφυλάκιο το οποίο κοστίζει 30-50 το χρόνο.
Αν θυμηθώ και άλλα, θα επανέλθω.

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2014 12:58
από svoin
Όταν τα οστά πάνε στο χωνευτήρι που λες γίνονται σκόνη και στην δίνουν ? Εάν ναι πιο ακριβώς είναι το νόημα τις αποτέφρωσης αφού έτσι και αλλιώς στο τέλος την ίδια μιρα έχουν τα απομεινάρια σου ?

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2014 13:21
από apeleytheros
όχι, το χωνευτήρι είναι σκουπιδότοπος, που πετιούνται όλα μαζί. Φαντάζομαι το λένε έτσι επειδή τα οστά εκτεθειμένα στις καιρικές συνθήκες πλέον αποσυντίθενται σταδιακά.

Η αποτέφρωση σαν διαδικασία λαμβάνει χρόνο μόνο η τελετή, και παραλαμβάνεις προαιρετικά την τέφρα σε τεφροδόχο. Κοστίζει δε συνολικά η διαδικασία μερικές εκατοντάδες ευρώ. για τους συγγενείς είναι πολύ πιο ανθρώπινο, δεν πρέπει να τρέχουν για τα υπολείμματα του ανθρώπου τους μετά από 3-5 χρόνια, και μάλιστα με απειλές τύπου «θα βάλω τον μ.. να τον ξεθάψει και θα σου στείλω το λογαριασμό».

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2014 15:08
από csar
Αριθμός: 730
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: Β' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: το οποίο αναφέρεται στην πρόθεση του υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής να προχωρήσει στην ικανοποίηση του αιτήματος των δημάρχων Αθηνών και Θεσσαλονίκης για τη δημιουργία εργοστασίων καύσης νεκρών
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 30/07/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 30/07/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Επικρατείας
2. Υπ. Εσωτερικών
3. Υπ. Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής

Περίληψη αναφοράς
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ακρόπολις» (28-29/6/2014) με τίτλο «Και άθεοι και πασόκοι» (
Off Topic
σημ. csar: κατά το «Και ιπτάμενος και τζέντλεμαν»
) ο «πασόκος υπουργός Γ. Μανιάτης» προτίθεται να ικανοποιήσει το αίτημα των δημάρχων Καμίνη και Μπουτάρη για τη δημιουργία εργοστασίων καύσης νεκρών. Πέρα από το θρησκευτικό συναίσθημα (sic) των πολιτών [που προκαλείται], υπάρχει και η οικονομική διάσταση αφού ενώ σήμερα από την ταφή των νεκρών ζούνε χιλιάδες οικογένειες, «από την καύση των νεκρών θα κονομάει μόνον ένας, δηλαδή αυτός που θα έχει το μονοπώλιο των δύο εργοστασίων καύσης νεκρών στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη».

Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Επικρατείας: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.

2. Υπ. Εσωτερικών: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.

3. Υπ. Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής:

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2014 15:35
από aristotelis_1
δηλαδη ο λογος που θελουν να γινει ειναι για να εχει εσοδα ο δημος????????????

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2014 19:16
από tasos_didymoteicho
Όχι, για να μη χάσει έσοδα η εκκλησία, απλά το μεταμφίεσαν.

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2014 23:35
από csar
Έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο έλλειψης επιχειρημάτων που επικαλούνται το εισόδημα που θα χάσουν κάποιοι που προσφέρουν μια άχρηστη υπηρεσία.

Τι να πει κανείς...

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 10 Αύγ 2014 00:30
από vesid
Εκπληκτικό, δύο αυτογκόλ μέσα σε ένα επιχείρημα! Θεωρεί δεδομένο ότι αν δοθεί η δυνατότητα στους Έλληνες να διαλέξουν ανάμεσα στην χριστιανική ταφή και στην καύση όλοι θα προτιμήσουν την δεύτερη (κάτι που δεν πιστεύει ούτε ο πιο φανατικός υποστηρικτής της καύσης) και λέει στους πολίτες ότι το κράτος πρέπει να τους απαγορεύει να επιλέγουν αυτό που πραγματικά θέλουν να γίνει το σώμα τους μετά τον θάνατο (στάχτη, σύμφωνα με τον ίδιο τον Νικολόπουλο), ώστε να μην χάσουν την δουλειά τους αυτοί που τους προσφέρουν μια άχρηστη (κατά τους πολίτες) υπηρεσία!

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 12 Αύγ 2014 18:45
από Ιοκάστη
Καλά τέτοιο "επιχείρημα" είχαν και το έκρυβαν τόσο καιρό; Ας μας το έλεγαν εξαρχής να υπογράφαμε κατά του αποτεφρωτηρίου κι εμείς!! :facepalm: :facepalm: Απογοητεύομαι για άλλη μια φορά που βγαίνουν και λένε τέτοιες πατάτες, γιατί αυτό δείχνει ότι τους έχει επιτρέψει η κοινωνία να θεωρούν πως θα βρουν ακροατήριο (και θα βρουν, αυτό είναι το χειρότερο). Ελλαδάρα...

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 14 Αύγ 2014 20:08
από Θεόφιλος
σήμερα η καύση νεκρών στην βουλγαρία είναι κατά 900 ευρώ ακριβότερη από την θρησκευτική κηδεία. αν γίνουν τα αποτεφρωτήρια και εδώ στην ελλάδα θα το σκεφθούν αρκετοί, από ζήτημα ταλαιπωρίας και οικονομικού που θα είναι πιο χαμηλή η τιμή από την βουλγαρία.

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2014 15:15
από xarxar

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2014 16:54
από vesid
Τι είναι τα ενοριακά κοιμητήρια;

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2014 17:06
από xarxar
Δεν έχω ιδέα.

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2014 17:27
από vesid
Απ' ότι φαίνεται υπάρχει διαφωνία μεταξύ κράτους και εκκλησίας για το αν πραγματικά υπάρχουν ενοριακά κοιμητήρια δηλ. κοιμητήρια που ανήκουν στην εκκλησία. Σύμφωνα με τον συνήγορο του πολίτη όλα ανήκουν πλέον στους δήμους (τουλάχιστον όσον αφορά την διοίκηση και την διαχείρησή τους).
Είναι στο 3.1.3
http://www.synigoros.gr/resources/docs/ ... dta_06.pdf

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2014 17:47
από csar
Αριθμός: 1248
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: (Γ΄Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής Θέρους 2014) ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: σύμφωνα με το οποίο η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έδωσε το πράσινο φως για τη δημιουργία Κέντρων Αποτέφρωσης Νεκρών
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 04/09/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 03/09/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας
2. Υπ. Εσωτερικών

Περίληψη αναφοράς
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ακρόπολις» (28/7/2014) η κυβέρνηση της ΝΔ έδωσε το πράσινο φως για τη δημιουργία Κέντρων Αποτέφρωσης Νεκρών.

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2014 16:45
από csar
Άλλο ένα πρόβλημα που θα λυθεί με τα Κέντρα Αποτέφρωσης Νεκρών:

Αριθμός: 1382
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: (Γ΄Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής Θέρους 2014) ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: που αφορά καταγγελίες πολιτών για κλοπές στα μνήματα του Α΄ Δημοτικού Νεκροταφείου της Πάτρας
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 11/09/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 06/10/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη
2. Υπ. Εσωτερικών

Περίληψη αναφοράς
Πολίτες της Πάτρας καταγγέλλουν ότι στο Α’ Δημοτικό Νεκροταφείο Πατρών κλέβουν τους χάλκινους κρίκους μνημάτων, καντήλια, λιβανιστήρια και ό,τι άλλο μπορεί να έχει αξία.

Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.

2. Υπ. Εσωτερικών: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2014 09:31
από HELLADISTAN
Το εχω ξαναπει.

Σε τετοιες περιπτωσεις στις οποιες εχεις ενα συστημα ολοκληρωτικα εναντιον σου (εκκλησια/κρατος/πολιτικους) δε πας 'με το σταυρο στο χερι'.

Φερνεις τη κατασταση προ τετελεσμενων γεγονοτων

Πας το νεκρο, ο οποιος εχει δηλωσει οτι θελει να αποτεφρωθει ετσι γραπτα, σου σε ενα ωραιο χωραφακι, ξυλαρακια, πετρελαιο και γεια σας. Μαζευεις και 200-300 ατομα να ειναι αυτοπτες μαρτυρες. Ποιος απο εμας δε θα πηγαινε;

Το δημοσιοποιεις και στα ξενα ΜΜΕ ως πραξη απελπισιας κατα της ταλιμπανιστικης νοοτροπιας των κρατικων φορεων (δεν ειναι και ψεμα)

Τι θα σου κανουν; Θα σε παν για περιυβριση νεκρου ενω ο νεκρος εχει αφησει τετοια επιθυμια; Θα πεσουν ολες οι διεθνεις οργανωσεις ανθρωπινων δικαιωματων πανω στο αμοιρο Ελλαδισταν. Δε θα ρισκαρει κανεις πολιτικος και κανεναν δικαστης να σε καταδικασει...θελουν τουρισμο και δε κανει ο τουριστας να βλεπει ταλιμπανιες.

2-3 φορες αυτο και δημιουργησες ενα πανεμορφο τετελεσμενο. Το μονο που απαιτουνται ειναι συγγενεις με @@ που να μη φοβηθουν να το κανουν.

Στη χειροτερη θα ξεκινησουμε με μενα σε καμμια 70ρια χρονια (ελπιζω...) ;)

Re: Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών

Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2014 09:42
από vesid
Καλή σκέψη.