Re: Ακύρωση της βάπτισης

[Γιατρος Του Ικα]

@Cyberdust

1oν:Όλοι σου απάντησαν επί της ουσίας (όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνεται ο καθένας) σε αυτά που ισχυρίστηκες.Προβοκάτσια (σκόπιμη πρόκληση δηλαδή) δεν είδα από κανέναν εκτός από το βιντεάκι με τα "μύγδαλα".Αν σε ενόχλησε αυτό,τι να σου πώ;Τόσο πολύ δεν αντέχει το στομάχι σου λίγη πλακίτσα;;Aλλωστε το σήκωνε η περίσταση αφού είπες τις αμυγδαλές αμύγδαλα.

2ον:Αντίθετα στο θέμα για την ακύρωση της βάπτισης εσύ ήρθες και άρχισες τους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς περί ανώριμων και αμόρφωτων εφήβων που δεν ξέρουν προς τα που να κάνουν την επανάστασή τους.Και εμείς ξέρουμε σε ποιό πολιτιστικό περιβάλλον ζούμε αλλά απόλυτη συμόρφωση με την πολιτιστική νόρμα δεν απαιτείται στο δικό μας πολιτιστικό περιβάλλον.Δοκίμασε Σαουδική Αραβία και Αφγανιστάν μεριά.

3ον:Δεν έχουμε καμία όρεξη για αποκελισμούς όσων διαφωνούν,όπως κάνουν οι ομοιδεάτες σου στα δικά τους fora.Για την ακρίβεια ο μόνος που έχουμε banάρει αυτοπροβαλλόταν ως άθεος (μήπως τον ξέρεις btw;λέω τώρα μήπως...).Δεν σκοπεύουμε όμως να ανεχτούμε έλλειψη σεβασμού προς τους συνομιλητές σου και προς τον ίδιο τον χώρο (αυτό για τα "σκοτίστηκα" κλπ).Είμαι σίγουρος ότι μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις αποφεύγοντας τους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για το πρόσωπο των συνομιλητών μας.

@svoin

To "είσαι μαλάκας" δεν χρειαζόταν έτσι δεν είναι;

@breadfan

To μεγάλο διαλεκτικό πλεονέκτημα των θρησκειών δεν είναι τόσο η κομψότητα της επιχειρηματολογίας τους ούτε η τελειοποίηση της λόγω μακρόχρονης πείρας.Είναι ότι αποτελούν κλειστό σύστημα.Ότι και να τους πείς,απ'όπου και να πας να πιαστείς,προσκρούεις σε επικοινωνιακά αδιέξοδα γιατί ο παραλογισμός που βρίσκεται στον πυρήνα κάθε θρησκείας έχει υπονομεύσει την ίδια τη γλώσσα.Δεν δίνουμε την ίδια σημασία στις λέξεις,τι άλλο να πει κανείς;

[Comte de Toulouse]

To μεγάλο διαλεκτικό πλεονέκτημα των θρησκειών δεν είναι τόσο η κομψότητα της επιχειρηματολογίας τους ούτε η τελειοποίηση της λόγω μακρόχρονης πείρας.Είναι ότι αποτελούν κλειστό σύστημα.Ότι και να τους πείς,απ'όπου και να πας να πιαστείς,προσκρούεις σε επικοινωνιακά αδιέξοδα γιατί ο παραλογισμός που βρίσκεται στον πυρήνα κάθε θρησκείας έχει υπονομεύσει την ίδια τη γλώσσα.Δεν δίνουμε την ίδια σημασία στις λέξεις,τι άλλο να πει κανείς;

Οσον αφορά τις λέξεις, δεν είναι εκεί το θέμα, ξέρουν τι σημαίνουν. Το κλού είναι στο "Αν ο Χριστός και η αλήθεια αποδειχτούν αντίθετα πράγματα, θα προτιμήσω τον Χριστό". Εδώ νομίζω ότι δεν μιλάμε για γόνιμο διάλογο, μιλάμε για εκτόνωση εκατέρωθεν.

Ο MSIE με το Alt +0224 μου δίνει à, ενώ ο Firefox μου βγάζει " ΰ "

Ελύθη το μυστήριο. Αν είσαι σε πληκτρολόγιο EN βγάζει " à ", ενώ αν είσαι σε GR βγάζει " ΰ " :ugeek: :ugeek: :ugeek: :ugeek: :ugeek:
Δεκτά τα σέβη σας, Tinta invisible !!!
...τέρμα το

[AoratiMelani]

Ä à à ω à à à à à !#@$#$%$^&*^&* !!!!
...άσε, θα δοκιμάσω κάτι πιο εύκολο... :music-trumpet:

[AoratiMelani]

Μιλάμε για μια κίνηση τέτοιου τύπου:

http://www.tvxs.gr/v9154

Αυτοί βασίστηκαν λέει στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων (το ίδιο έκαναν και στην Ισπανία, απ' όσο ξέρω).
Όμως δεν ξέρω αν η ελληνική νομοθεσία μας καλύπτει για μια τέτοια κίνηση. θα χρειαζόμασταν δικηγόρο και θα έπρεπε να τον πληρώσουμε, πράγμα που προϋποθέτει κάποια παραπάνω οργάνωση. Ενώ η απλή υπεύθυνη δήλωση είναι δωρεάν και έχει την ίδια αποτελεσματικότητα.

Σύμφωνα με το άρθρο, στην Αργεντινή η εκκλησία παίρνει επιχορήγηση ανάλογη με τον αριθμό των βαπτίσεων. Εδώ δεν ισχύει αυτό, οπότε δεν μας νοιάζει να διαγράψουν τα στοιχεία μας από τα κατάστιχά τους. Μας νοιάζει κυρίως να δημιουργηθεί θόρυβος γύρω από το θέμα. Το ελληνικό κράτος δεν κρατά πλέον στοιχεία για το θρήσκευμα, αν δεν απατώμαι.

Μα πού είναι εκείνος ο δικηγόρος που θα μας διαφωτίσει;

[svoin]

@svoin

To "είσαι μαλάκας" δεν χρειαζόταν έτσι δεν είναι;

ίσος. Αλλα όπως θα πρόσεξες μέχρι εκείνη την στιγμή απάντησα (ενώ έβλεπα να με/μας κοροϊδεύουν στα μούτρα μας) όσο πιο ευγενικά μπορούσα...από κάποια στιγμή και μετά δεν άντεξα, τι να κάνω άνθρωπος είμαι.

[bright]

Γιατι να σκεφτεις ακυρωσεις κατι, το οποιο δεν εχει καποιο νοημα / αποτελεσμα ?

[Ευθύμης]

Έχει. Η εκκλησία θεωρεί δικούς της όσους βαφτίζει και αντλεί έτσι κύρος.

[AoratiMelani]

Έχει. Η εκκλησία θεωρεί δικούς της όσους βαφτίζει και αντλεί έτσι κύρος.

My point exactly!
Η καταγραφή βαπτίσεων σε μητρώα ενοριών και σε ληξιαρχεία έχει νόημα ως πολιτική κίνηση.
(είναι προφανές ότι αν τους ένοιαζε μόνο το πνεύμα δεν θα μετρούσαν πρόβατα).
Το δικό μας αίτημα διαγραφής έχει νόημα για τον ίδιον ακριβώς λόγο: ως πολιτική κίνηση, ως πολιτική δήλωση, ως κίνηση marketing υπέρ του αθεϊσμού. Και είναι και δωρεάν!

[AoratiMelani]

Από συζήτηση σε άλλο νήμα: φαίνεται ότι μπορεί να γίνει διαγραφή του θρησκεύματος, υπάρχει προβλεπόμενη διαδικασία.

Δείτε αυτό το σχόλιο της scifimom (καθώς και τα δυο προηγούμενα):
viewtopic.php?f=36&t=656&p=12113#p11733

[karakitsossecurity]

Λοιπόν καλούμε τα κανάλια και δίνουμε ραντεβού όσοι περισσότεροι μπορούμε στο μαρούσι ή κάπου αλλού, αναλόγως τα ποσοστά, και απαιτούμε διαγραφή του θρησκεύματος. Ετσι για να γίνει τζέρτζελο.
Να δώσουμε και κάτι τις στον ρεπόρτερ να πει εκατοντάδες ή χιλιάδες άθεοι συνπολίτες μας προσήλθαν σήμερα εδώ στο ληξιαρχείο αμαρουσίου...

[breadfan]

Λες να γίνουμε χιλιάδες;
(Για την ώρα το count λέει 216, μαζί με τα τρολ και τους πολλούς εξαφανισμένους...)
Πάντως εγώ θα είμαι μια χαρά και με τους εκατοντάδες.

[AoratiMelani]

Εγώ λέω να πάω στο ληξιαρχείο να το ψάξω (αν υπάρχουν κι άλλοι εθελοντές ας το κάνουν κι εκείνοι), να καταλήξουμε στον καλύτερο τρόπο να γίνει μαζική αποστασία, και μετά να ξεκινήσουμε μια συστηματική εκστρατεία με email, μέσω facebook, μέσω my space, μέσω ιστολογίων, και με κάθε άλλο τρόπο που μπορούμε. Μόλις μαζευτεί ικανός αριθμός ατόμων (τουλάχιστον 500 θα έλεγα) ας κάνουμε την κίνηση.

[bad_religion]

Πιστεύω πως είναι δυνατό να απαλειφθεί η βάπτιση από τη ληξιαρχική πράξη γέννησης δια της δικαστικής οδού, (με τα ανάλογα έξοδα βέβαια...) με την κατάθεση αίτησης στο κατά τόπον αρμόδιο μονομελές πρωτοδικείο για διόρθωση της ληξιαρχικής πράξης γέννησης και βάπτισης κατά τη διαδικασία της εκούσιας δικαιοδοσίας.Στο ληξιαρχείο για να γίνει η διόρθωση θα χρειαστούν ένα αντίγραφο της απόφασης, την έκθεση επίδοσης της απόφασης στον εισαγγελέα πρωτοδικών (στέλνουμε και σε αυτόν ένα αντίγραφο της απόφασης, μπορεί θεωρητικά να ασκήσει έφεση) και ένα πιστοποιητικό τελεσιδικίας, μια βεβαίωση δηλαδή από το πρωτοδικείο, στην οποία φαίνεται ότι ο εισαγγελέας δεν άσκησε έφεση εντός της προθεσμίας (30 ημέρες από την επίδοση) και ότι έτσι η απόφαση τελεσιδίκησε.

[AoratiMelani]

Εισαι νομικός, bad religion?

[bad_religion]

Εισαι νομικός, bad religion?

Ναι, είμαι δικηγόρος.

[Comte de Toulouse]

Να εξομολογηθώ την αμαρτία μου, και εμένα το ύφος με παρέπεμψε σε γνώστη του χώρου (δικηγόρο, δικαστή, εισαγγελέα), αλλά εκείνο το

"δια της δικαστικής οδού, (με τα ανάλογα έξοδα βέβαια...)",

μου μαρτύρησε τα υπόλοιπα . Καλώς ορισες στο φόρουμ !!

[AoratiMelani]

Ποια υπόλοιπα? Τι στην ευχή δεν καταλαβαίνω? Γιατί όλα τα μαθαίνω τελευταία? Πείτε μου κι εμένα να γελάσω!

[Comte de Toulouse]

Δεν το περίμενα από εσένα, Αριστομελάνη. Εξηγώ λεπτομερέστερα:

...και εμένα το ύφος με παρέπεμψε σε γνώστη του χώρου (δικηγόρο, δικαστή, εισαγγελέα)...

ΟΚ μέχρι εδώ; Ναι, απαντάς.
Είναι γνώστης του χώρου, αλλά τί από τα τρία; δικηγόρος, δικαστής ή εισαγγελέας;
Σε μια δεύτερη ανάγνωση, και αφού το παλληκάρι λέει "δια της δικαστικής οδού, (με τα ανάλογα έξοδα βέβαια...)", θέτει την μπικικινιακή παράμετρο, άρα τι λές να είναι από τα τρία; δικηγόρος, δικαστής ή εισαγγελέας; Ο μόνος που έχει την συγκεκριμένη οπτική από τους τρείς, είναι ο δικηγόρος. Οπερ έδει δείξαι.

[bad_religion]

Δεν το περίμενα από εσένα, Αριστομελάνη. Εξηγώ λεπτομερέστερα:

...και εμένα το ύφος με παρέπεμψε σε γνώστη του χώρου (δικηγόρο, δικαστή, εισαγγελέα)...

ΟΚ μέχρι εδώ; Ναι, απαντάς.
Είναι γνώστης του χώρου, αλλά τί από τα τρία; δικηγόρος, δικαστής ή εισαγγελέας;
Σε μια δεύτερη ανάγνωση, και αφού το παλληκάρι λέει "δια της δικαστικής οδού, (με τα ανάλογα έξοδα βέβαια...)", θέτει την μπικικινιακή παράμετρο, άρα τι λές να είναι από τα τρία; δικηγόρος, δικαστής ή εισαγγελέας; Ο μόνος που έχει την συγκεκριμένη οπτική από τους τρείς, είναι ο δικηγόρος. Οπερ έδει δείξαι.

Καλώς σας βρήκα. Η οπτική που έχω είναι του ενδιαφερόμενου να υποβληθεί στη διαδικασία αυτή για τον εαυτό του, άλλα σκέφτεται τα έξοδα... Θα υπάρχουν και για μένα δαπάνες, αν θελήσω να το κάνω για την αφεντιά μου, μη νομίζεις...

[AoratiMelani]

Κόμη, καλό! απορώ πώς μου διέφυγε!! δεν θα ξανασυμβεί!!! (...αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι... λες ότι οι κύριοι δικαστές είναι υπεράνω χρημάτων; )

bad religion, μη συνερίζεσαι τον κύριο Κόμητα, θα συνηθίσεις γρήγορα το χιούμορ του!
Ίσως σε ενοχλήσω με κάποιες νομικίστικες ερωτήσεις, αν δεν έχεις αντίρρηση. Αλλά σε άλλη συζήτηση, μη φύγουμε off topic.