Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 18 Δημοσιεύσεις ] 

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2017 16:30
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 03 Οκτ 2017 16:30 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Οκτ 2017 15:11
Δημοσιεύσεις: 4
Ονομάζομαι Αλέξανδρος και πρέπει να είμαι 35 χρονών-βάσει ταυτότητας, είμαι λογιστής και κατοικώ-δυστυχώς-ακόμα σ' αυτό που αποκαλείται "πρωτεύουσα". Προσπαθώ (όσο μπορώ) να σέβομαι τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των άλλων (άλλωστε η γυναίκα μου είναι, αρκετά, θρήσκια), χωρίς βέβαια μεγάλη επιτυχία αλλά σημασία έχει ότι προσπαθώ... Η σχέση μου με την αθεϊα ξεκίνησε από όταν ήμουν πολύ μικρός, κυρίως λόγω πολιτικών πεποιθήσεων των γονιών μου και μετέπειτα εξελίχθηκε, μελετώντας. Χαίρομαι πάρα πολύ που σας βρίσκω (όχι ότι δεν σας ήξερα κιόλας) και ελπίζω στο μέλλον να έχω τη δυνατότητα για συχνότερες επαφές. Καλή δύναμη...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Οκτ 2017 11:48
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Οκτ 2017 11:48 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
Καλωσηρθες.Πολιτικές πεποιθήσεις των γονιών σου;Αρα κομμουνιστές (δε ξέρω άλλη πολιτική πεποίθηση που να στηρίζεται στον αθεϊσμό). Μιας και μελετησες ελπίζω να μελετησες και την ιστορία των αθειστικων/κομμουνιστικών καθεστώτων για το τι "διαμάντια" έκαναν και τι εντυπωσιακή "ανοχή" είχαν.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Οκτ 2017 22:28
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 04 Οκτ 2017 22:28 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Οκτ 2017 15:11
Δημοσιεύσεις: 4
Anti έγραψε:
Καλωσηρθες.Πολιτικές πεποιθήσεις των γονιών σου;Αρα κομμουνιστές (δε ξέρω άλλη πολιτική πεποίθηση που να στηρίζεται στον αθεϊσμό). Μιας και μελετησες ελπίζω να μελετησες και την ιστορία των αθειστικων/κομμουνιστικών καθεστώτων για το τι "διαμάντια" έκαναν και τι εντυπωσιακή "ανοχή" είχαν.


Εξαρτάται από ποιά οπτική γωνία βλέπεις κάποια πραγμάτα. Για τους μεν, υπήρξε καταπίεση των θρησκευτικών πεποιθήσεων, για τους δε, υπήρξε σεβασμός και ανεξιθρησκεία. Απ' όσο γνωρίζω πλην της Αλβανίας που ήταν το μοναδικό επίσημα αθεϊστικό κράτος (και αυτό περισσότερο για να μη σκοτωθούν μεταξύ τους, παρά λόγω ιδεολογίας), σε όλα αυτά τα καθεστώτα-σε γενικές γραμμές-ο ρόλος της εκκλησίας ήταν σαφής και διακριτός, ενώ η "εξουσία" προμόταρε τον αθεϊσμό. Όσον αφορά την "ανοχή" που επέδειξαν, όπως λές, νομίζω ότι δε μπορείς βίαια να επιβάλεις κάτι στον λαό καί προσωπικά διαφωνώ, μ' αυτήν την άποψη. Θεωρώ ότι μέσω της παιδείας, μπορείς να επιτύχεις πολλά περισσότερα. Άλλωστε αν δούμε, για παράδειγμα, τα ποσοστά αθεϊας στην-πρώην-Ανατολικής Γερμανία είναι εντυπωσιακά, πόσο μάλλον σε αντιπαραβολή με τη δυτική.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2017 10:07
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2017 10:07 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
Sven έγραψε:
Anti έγραψε:
Καλωσηρθες.Πολιτικές πεποιθήσεις των γονιών σου;Αρα κομμουνιστές (δε ξέρω άλλη πολιτική πεποίθηση που να στηρίζεται στον αθεϊσμό). Μιας και μελετησες ελπίζω να μελετησες και την ιστορία των αθειστικων/κομμουνιστικών καθεστώτων για το τι "διαμάντια" έκαναν και τι εντυπωσιακή "ανοχή" είχαν.


Εξαρτάται από ποιά οπτική γωνία βλέπεις κάποια πραγμάτα. Για τους μεν, υπήρξε καταπίεση των θρησκευτικών πεποιθήσεων, για τους δε, υπήρξε σεβασμός και ανεξιθρησκεία. Απ' όσο γνωρίζω πλην της Αλβανίας που ήταν το μοναδικό επίσημα αθεϊστικό κράτος (και αυτό περισσότερο για να μη σκοτωθούν μεταξύ τους, παρά λόγω ιδεολογίας), σε όλα αυτά τα καθεστώτα-σε γενικές γραμμές-ο ρόλος της εκκλησίας ήταν σαφής και διακριτός, ενώ η "εξουσία" προμόταρε τον αθεϊσμό. Όσον αφορά την "ανοχή" που επέδειξαν, όπως λές, νομίζω ότι δε μπορείς βίαια να επιβάλεις κάτι στον λαό καί προσωπικά διαφωνώ, μ' αυτήν την άποψη. Θεωρώ ότι μέσω της παιδείας, μπορείς να επιτύχεις πολλά περισσότερα. Άλλωστε αν δούμε, για παράδειγμα, τα ποσοστά αθεϊας στην-πρώην-Ανατολικής Γερμανία είναι εντυπωσιακά, πόσο μάλλον σε αντιπαραβολή με τη δυτική.

Μα διδασκόταν τον αθεισμό στα κρατικά ιδρύματα τα παιδιά.Στην Αλβανία το ότι απαγορεύτηκαν οι θρησκείες(Ισλάμ και Χριστιανισμός) δε δικαιολογείται με το να μην σκοτωθούν μεταξύ τους.Στην Αλβανία σήμερα το 45% είναι Σουνίτες(Ορθόδοξοι) Μουσουλμάνοι,το 9% Μπεκτασί μουσουλμάνοι,το 15% Ορθόδοξοι,το 11% Καθολικοί,το 1% Προτεστάντες(Ιεχωβάδες,Πεντηκοστιανοί,Ευαγγελιστές κτλ) και το 19% χωρίς θρησκεία.Μια χαρά συνυπάρχουν ειρηνικά και διαθρησκευτικοί μικτοί γάμοι μουσουλμάνων-Χριστιανών-αθεων γίνονται και πρόβλημα δεν υπάρχει(και ολοι οι Αλβανοί ανεξάρτητα θρησκειας συμμετέχουν σε θρησκευτικές γιορτές όπως εδώ που βλέπουμε Ορθόδοξους και Μουσουλμάνους Αλβανούς να γιορτάζουν στο Μπεράτι τα Θεοφάνεια Archie's Weird Mysteries μαζί και η ειρηνική αυτή συνύπαρξη είναι παγκόσμιο πρότυπο έχω γνωρίσει Αλβανούς να είναι μουσουλμάνοι με τα αδέρφια τους να είναι χριστιανοί και να έχουν ένα γονιό μουσουλμάνο κι ένα χριστιανό.Οποτε και μικτές οικογένειες έχουν άρα δεν υπήρχε πρόβλημα να σφαχτούν μεταξύ τους ποτέ δεν σφάχτηκαν η διακιολογία των κομμουνιστών(ή έστω κάποιων εκ των κομμουνιστών) είναι τουλάχιστον αστεία.Το να στέλνεις άτομα στα γκουλαγκ επειδή πήγαν στο τζαμί ή στην εκκλησία ή επειδή ακόμα και ιδιωτικά τελούσαν θρησκευτικές υποχρεώσεις ως μουσουλμάνοι/χριστιανοί είναι βάρβαρο .Αν κάποιος θέλει να καταδικάσει τις βαρβαρότητες των τζιχαντιστών,της Αλ Κάιντα, της Μπόκο Χαράμ και λοιπών αιρετικών ''μουσουλμανικών'' οργανώσεων τρομοκρατίας(που ως Ελληνας μουσουλμάνος καταδικάζω) πρέπει να καταδικάσει και τα κομμουνιστικά εγκλήματα εξίσου.Οι γονείς σου πως σου εξήγησαν όλα αυτά;Φαντάζομαι ότι θα σε μεγάλωσαν ως άθεο χωρις να σε βαπτίσουν(όπως συνηθίζεται να κανουν οι χριστιανοι).Σου είπαν ποτέ για τις μαύρες σελίδες του κομμουνισμού;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2017 01:06
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2017 01:06 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Οκτ 2017 15:11
Δημοσιεύσεις: 4
Anti έγραψε:
Μα διδασκόταν τον αθεισμό στα κρατικά ιδρύματα τα παιδιά.Στην Αλβανία το ότι απαγορεύτηκαν οι θρησκείες(Ισλάμ και Χριστιανισμός) δε δικαιολογείται με το να μην σκοτωθούν μεταξύ τους.Στην Αλβανία σήμερα το 45% είναι Σουνίτες(Ορθόδοξοι) Μουσουλμάνοι,το 9% Μπεκτασί μουσουλμάνοι,το 15% Ορθόδοξοι,το 11% Καθολικοί,το 1% Προτεστάντες(Ιεχωβάδες,Πεντηκοστιανοί,Ευαγγελιστές κτλ) και το 19% χωρίς θρησκεία.Μια χαρά συνυπάρχουν ειρηνικά και διαθρησκευτικοί μικτοί γάμοι μουσουλμάνων-Χριστιανών-αθεων γίνονται και πρόβλημα δεν υπάρχει(και ολοι οι Αλβανοί ανεξάρτητα θρησκειας συμμετέχουν σε θρησκευτικές γιορτές όπως εδώ που βλέπουμε Ορθόδοξους και Μουσουλμάνους Αλβανούς να γιορτάζουν στο Μπεράτι τα Θεοφάνεια Archie's Weird Mysteries μαζί και η ειρηνική αυτή συνύπαρξη είναι παγκόσμιο πρότυπο έχω γνωρίσει Αλβανούς να είναι μουσουλμάνοι με τα αδέρφια τους να είναι χριστιανοί και να έχουν ένα γονιό μουσουλμάνο κι ένα χριστιανό.Οποτε και μικτές οικογένειες έχουν άρα δεν υπήρχε πρόβλημα να σφαχτούν μεταξύ τους ποτέ δεν σφάχτηκαν η διακιολογία των κομμουνιστών(ή έστω κάποιων εκ των κομμουνιστών) είναι τουλάχιστον αστεία.Το να στέλνεις άτομα στα γκουλαγκ επειδή πήγαν στο τζαμί ή στην εκκλησία ή επειδή ακόμα και ιδιωτικά τελούσαν θρησκευτικές υποχρεώσεις ως μουσουλμάνοι/χριστιανοί είναι βάρβαρο .Αν κάποιος θέλει να καταδικάσει τις βαρβαρότητες των τζιχαντιστών,της Αλ Κάιντα, της Μπόκο Χαράμ και λοιπών αιρετικών ''μουσουλμανικών'' οργανώσεων τρομοκρατίας(που ως Ελληνας μουσουλμάνος καταδικάζω) πρέπει να καταδικάσει και τα κομμουνιστικά εγκλήματα εξίσου.Οι γονείς σου πως σου εξήγησαν όλα αυτά;Φαντάζομαι ότι θα σε μεγάλωσαν ως άθεο χωρις να σε βαπτίσουν(όπως συνηθίζεται να κανουν οι χριστιανοι).Σου είπαν ποτέ για τις μαύρες σελίδες του κομμουνισμού;



Μάλιστα...Δεν κατάλαβα το αρχικό σου πόστ και απάντησα διαφορετικά απ' ότι όφειλε. Απ' ότι είδα, αυτοσυστείνεσαι ως Έλληνας Μουσουλμάνος-Πομάκος και μπράβο σου. Παρόλα αυτά δεν έχω καταλάβει τι σε ενοχλεί περισσότερο ο αθεισμός, το ότι οι γονείς μου ήταν κομμουνιστές ή και τα δυό μαζί?!Τέσπα, το τι γίνονταν σ' αυτά τα καθεστώτα, στο θρησκευτικό κομμάτι, δε μ' απασχολεί ωστόσο επειδή εκλαμβάνω ως πολύ επιθετικό το σχόλιο σου,θα σου απαντήσω. Για την Αλβανία δεν έχω γνώση, τί γινόταν και ούτε έχω ασχοληθεί-και δε με ενδιαφέρει κιόλας το θρησκευτικό της προφίλ, στις υπόλοιπες χώρες όμως του μπλόκ, η θρησκεία ούτε είχε απαγορευθεί ούτε διώξεις είχαν οι πιστοί, οι λειτουργίες γίνονταν κανονικότατα και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις των ανθρώπων, προστατεύονταν από το σύνταγμα, της-εκάστοτε-χώρας. Φυσικά όμως η θρησκεία δεν είχε κανένα ρόλο τόσο στην παιδεία όσο και γενικότερα στο πολιτικοκοινωνικό γίγνεσθαι, όπως άλλωστε θα όφειλε καί όπως άλλωστε αξίζει στα παραμύθια. Αν εσύ θές να ψάχνεις και να "ανακαλύπτεις" φαντάσματα, είναι δικό σου θέμα. Μάλιστα ήταν τέτοια η ανοχή που επέδειξαν οι αρχές σε κάποιες χώρες που αργότερα αυτοί στράφηκαν-όπως ήταν αναμενόμενο φυσικά-ενάντια τους και οργάνωναν αντικαθεστωτικές δράσεις (πχ Ευαγγελιστές στην Ανατ. Γερμανία, Καθολικοί στη Πολωνία κλπ). Οι διώξεις για τις οποίες μιλάς, υπήρξαν αρχικά μόνο στην ΕΣΣΔ όταν κληρικοί και λοιποί βρέθηκαν να πολεμούν την επανάσταση καί ορθώς υπήρξαν, όσο για τα διαβόητα "γκούλαγκ", ο σοφός λαός λέει "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια" όπως κι ότι "ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει"...Ανυπόστατες καί ανιστόρητες κατηγορίες άνευ υπάρξεως σχετικών ευρυμάτων. Τέλος όσον αφορά τους γονείς μου, με μεγάλωσαν ως όφειλαν και δε νομίζω ότι είναι θέμα συζήτησης, για χάριν αυτής όμως σε ενημερώνω ότι και με βάφτισαν και εικόνες έχει η μητέρα μου στο σπίτι και ήμουν απολύτως ελεύθερος να επιλέξω που θα τοποθετηθώ τόσο θρησκευτικά όσο και πολιτικά, ακόμα και αν τους στεναχωρούσα. Όσο για το αν μου είπαν για τις "μαύρες" σελίδες του κομμουνισμού ,όπως τις λές, εγώ τις βλέπω κατάλευκες. Βέβαια οφείλω να ομολογήσω ότι παρέλειψαν να με ενημερώσουν για τις παρθένες που με περιμένουν στον παράδεισο, το ρύζι που θα ρέει άφθονο καί για άλλες υλικές απολαύσεις των μουσουλμάνων αλλά και για τό ότι αυτοί παλεύουν, με βάση τα πιστεύω τους, για έναν επίγειο παράδεισο όταν όλοι οι άλλοι το μεταθέτουν στην επιθανάτιο ζωή. Σ' αυτό τους καταδικάζω...Καληνύχτα


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2017 19:43
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2017 19:43 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
Sven έγραψε:
Anti έγραψε:
Μα διδασκόταν τον αθεισμό στα κρατικά ιδρύματα τα παιδιά.Στην Αλβανία το ότι απαγορεύτηκαν οι θρησκείες(Ισλάμ και Χριστιανισμός) δε δικαιολογείται με το να μην σκοτωθούν μεταξύ τους.Στην Αλβανία σήμερα το 45% είναι Σουνίτες(Ορθόδοξοι) Μουσουλμάνοι,το 9% Μπεκτασί μουσουλμάνοι,το 15% Ορθόδοξοι,το 11% Καθολικοί,το 1% Προτεστάντες(Ιεχωβάδες,Πεντηκοστιανοί,Ευαγγελιστές κτλ) και το 19% χωρίς θρησκεία.Μια χαρά συνυπάρχουν ειρηνικά και διαθρησκευτικοί μικτοί γάμοι μουσουλμάνων-Χριστιανών-αθεων γίνονται και πρόβλημα δεν υπάρχει(και ολοι οι Αλβανοί ανεξάρτητα θρησκειας συμμετέχουν σε θρησκευτικές γιορτές όπως εδώ που βλέπουμε Ορθόδοξους και Μουσουλμάνους Αλβανούς να γιορτάζουν στο Μπεράτι τα Θεοφάνεια Archie's Weird Mysteries μαζί και η ειρηνική αυτή συνύπαρξη είναι παγκόσμιο πρότυπο έχω γνωρίσει Αλβανούς να είναι μουσουλμάνοι με τα αδέρφια τους να είναι χριστιανοί και να έχουν ένα γονιό μουσουλμάνο κι ένα χριστιανό.Οποτε και μικτές οικογένειες έχουν άρα δεν υπήρχε πρόβλημα να σφαχτούν μεταξύ τους ποτέ δεν σφάχτηκαν η διακιολογία των κομμουνιστών(ή έστω κάποιων εκ των κομμουνιστών) είναι τουλάχιστον αστεία.Το να στέλνεις άτομα στα γκουλαγκ επειδή πήγαν στο τζαμί ή στην εκκλησία ή επειδή ακόμα και ιδιωτικά τελούσαν θρησκευτικές υποχρεώσεις ως μουσουλμάνοι/χριστιανοί είναι βάρβαρο .Αν κάποιος θέλει να καταδικάσει τις βαρβαρότητες των τζιχαντιστών,της Αλ Κάιντα, της Μπόκο Χαράμ και λοιπών αιρετικών ''μουσουλμανικών'' οργανώσεων τρομοκρατίας(που ως Ελληνας μουσουλμάνος καταδικάζω) πρέπει να καταδικάσει και τα κομμουνιστικά εγκλήματα εξίσου.Οι γονείς σου πως σου εξήγησαν όλα αυτά;Φαντάζομαι ότι θα σε μεγάλωσαν ως άθεο χωρις να σε βαπτίσουν(όπως συνηθίζεται να κανουν οι χριστιανοι).Σου είπαν ποτέ για τις μαύρες σελίδες του κομμουνισμού;



Μάλιστα...Δεν κατάλαβα το αρχικό σου πόστ και απάντησα διαφορετικά απ' ότι όφειλε. Απ' ότι είδα, αυτοσυστείνεσαι ως Έλληνας Μουσουλμάνος-Πομάκος και μπράβο σου. Παρόλα αυτά δεν έχω καταλάβει τι σε ενοχλεί περισσότερο ο αθεισμός, το ότι οι γονείς μου ήταν κομμουνιστές ή και τα δυό μαζί?!Τέσπα, το τι γίνονταν σ' αυτά τα καθεστώτα, στο θρησκευτικό κομμάτι, δε μ' απασχολεί ωστόσο επειδή εκλαμβάνω ως πολύ επιθετικό το σχόλιο σου,θα σου απαντήσω. Για την Αλβανία δεν έχω γνώση, τί γινόταν και ούτε έχω ασχοληθεί-και δε με ενδιαφέρει κιόλας το θρησκευτικό της προφίλ, στις υπόλοιπες χώρες όμως του μπλόκ, η θρησκεία ούτε είχε απαγορευθεί ούτε διώξεις είχαν οι πιστοί, οι λειτουργίες γίνονταν κανονικότατα και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις των ανθρώπων, προστατεύονταν από το σύνταγμα, της-εκάστοτε-χώρας. Φυσικά όμως η θρησκεία δεν είχε κανένα ρόλο τόσο στην παιδεία όσο και γενικότερα στο πολιτικοκοινωνικό γίγνεσθαι, όπως άλλωστε θα όφειλε καί όπως άλλωστε αξίζει στα παραμύθια. Αν εσύ θές να ψάχνεις και να "ανακαλύπτεις" φαντάσματα, είναι δικό σου θέμα. Μάλιστα ήταν τέτοια η ανοχή που επέδειξαν οι αρχές σε κάποιες χώρες που αργότερα αυτοί στράφηκαν-όπως ήταν αναμενόμενο φυσικά-ενάντια τους και οργάνωναν αντικαθεστωτικές δράσεις (πχ Ευαγγελιστές στην Ανατ. Γερμανία, Καθολικοί στη Πολωνία κλπ). Οι διώξεις για τις οποίες μιλάς, υπήρξαν αρχικά μόνο στην ΕΣΣΔ όταν κληρικοί και λοιποί βρέθηκαν να πολεμούν την επανάσταση καί ορθώς υπήρξαν, όσο για τα διαβόητα "γκούλαγκ", ο σοφός λαός λέει "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια" όπως κι ότι "ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει"...Ανυπόστατες καί ανιστόρητες κατηγορίες άνευ υπάρξεως σχετικών ευρυμάτων. Τέλος όσον αφορά τους γονείς μου, με μεγάλωσαν ως όφειλαν και δε νομίζω ότι είναι θέμα συζήτησης, για χάριν αυτής όμως σε ενημερώνω ότι και με βάφτισαν και εικόνες έχει η μητέρα μου στο σπίτι και ήμουν απολύτως ελεύθερος να επιλέξω που θα τοποθετηθώ τόσο θρησκευτικά όσο και πολιτικά, ακόμα και αν τους στεναχωρούσα. Όσο για το αν μου είπαν για τις "μαύρες" σελίδες του κομμουνισμού ,όπως τις λές, εγώ τις βλέπω κατάλευκες. Βέβαια οφείλω να ομολογήσω ότι παρέλειψαν να με ενημερώσουν για τις παρθένες που με περιμένουν στον παράδεισο, το ρύζι που θα ρέει άφθονο καί για άλλες υλικές απολαύσεις των μουσουλμάνων αλλά και για τό ότι αυτοί παλεύουν, με βάση τα πιστεύω τους, για έναν επίγειο παράδεισο όταν όλοι οι άλλοι το μεταθέτουν στην επιθανάτιο ζωή. Σ' αυτό τους καταδικάζω...Καληνύχτα

Δεν είμαι Τζιχαντιστες και ασφαλώς τους καταδικαζω.Οσοι μελετούν το Ισλάμ και το ξέρουν καλά γνωρίζουν ότι αυτοί είναι Χαριζίτες αιρετικοί κι όχι Ορθόδοξοι Σουνίτες μουσουλμάνοι.Με συγχωρείς αλλά έχω φίλο Αλβανό μουσουλμάνο (αν και όχι πολύ πιστό) ο οποίος είναι μετανάστης στη Θράκη. Μου έχει πει τα χειρότερα λόγια για τον κομμουνισμό. Οχι μόνο στην έλλειψη θρησκευτικης ανοχής αλλά και στην έλλειψη ελευθερίας γενικότερα. Ο Κομμουνισμός είναι υπεύθυνος για σφαγές εκατομύρια αθώων(Στάλιν, Χότζα,Μαο κτλ).Τέλος αγαπώ την Ελλάδα την πατρίδα μου και ναι έχω δικαίωμα να απαιτω σεβασμό της πίστης μου εφόσον είμαι πατριώτης και νομοταγής.Αυτά το ότι οι μουσουλμάνοι δήθεν έχουν θρησκευτική υποχρέωση να ανατιναχτουν είναι μύθος καθαρός.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 09:59
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 09:59 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Καλώς ήλθες Σβεν! Βλέπω έπεσες στα βαθιά κατευθείαν, στην κουβέντα με τον Άντι. :D

Θα πρότεινα η συζήτηση περί συσχετισμού κομμουνισμού με αθεϊσμό να μεταφερθεί σε χωριστό νήμα για να μην γίνει hijacking της αυτοσύστασής σου. Προς το παρόν να πω ότι βρίσκω πολύ ενοχλητική την εμμονή πολλών να κραδαίνουν τις κομμουνιστικές θρησκευτικές διώξεις στους αθεϊστές ως απόδειξη ότι ο αθεϊσμός οδηγεί σε φανατισμό. Τα καθεστώτα όπου διώχθηκε η θρησκεία ήταν ολοκληρωτικά καθεστώτα, γι' αυτό και έκαναν διώξεις. Τα δημοκρατικά και φιλελεύθερα κοσμικά καθεστώτα, όπως π.χ. στη Γαλλία με την περίφημη laicité, δεν ασκούν διώξεις στις θρησκείες. Δεν είναι ο αθεϊσμός που οδηγεί στον φανατισμό, αλλά ο ολοκληρωτισμός.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 13:44
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 13:44 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
AoratiMelani έγραψε:
Καλώς ήλθες Σβεν! Βλέπω έπεσες στα βαθιά κατευθείαν, στην κουβέντα με τον Άντι. :D

Θα πρότεινα η συζήτηση περί συσχετισμού κομμουνισμού με αθεϊσμό να μεταφερθεί σε χωριστό νήμα για να μην γίνει hijacking της αυτοσύστασής σου. Προς το παρόν να πω ότι βρίσκω πολύ ενοχλητική την εμμονή πολλών να κραδαίνουν τις κομμουνιστικές θρησκευτικές διώξεις στους αθεϊστές ως απόδειξη ότι ο αθεϊσμός οδηγεί σε φανατισμό. Τα καθεστώτα όπου διώχθηκε η θρησκεία ήταν ολοκληρωτικά καθεστώτα, γι' αυτό και έκαναν διώξεις. Τα δημοκρατικά και φιλελεύθερα κοσμικά καθεστώτα, όπως π.χ. στη Γαλλία με την περίφημη laicité, δεν ασκούν διώξεις στις θρησκείες. Δεν είναι ο αθεϊσμός που οδηγεί στον φανατισμό, αλλά ο ολοκληρωτισμός.

Δεν έκανε διώξεις η Γαλλία;!!!;;; Η γενοκτονία της Βανδεας,η κατομηση του Λαβουαζιέ/λοιπών επιστημόνων,η περίοδος της τρομοκρατίας, η καταδίωξη της θρησκείας και η απαγόρευση της από το Ροβεσπιέρο, η σφαγή πιστών κτλ που αφησαν πεντε φορες περισσοτερους νεκρους απο την ιερα Εξέταση δεν ήταν διώξεις;Η απαγορευση της χρησης απλων συμβολων της πιστης(σταυρος,μαντηλα) που ισχυε μεχρι προσφατα και στην Τουρκια μεχρι που το απαραδεκτο αυτο μετρο καταργηθηκε ευτυχως απο τον Ερντογαν.Η απαγορευση της θρησκευτικης ελευθεριας,η περιθοριοποιηση των Γαλλων μουσουλμανων κτλ ειναι φασιστικα μετρα οχι δημοκρατικα.Γι αυτο βλέπουμε φαινομενα εντονης ριζοσπαστικοποιησης των Γαλλων μουσουλμανων(που αναγκαζονται να πάνε σε Καθολικα σχολεια για να αποφύγουν τη φίμωση της θρησκευτικής ελευθερίας) που ειναι και αντιμετωπιζονται ως ξενοι στην ιδια τη πατριδα τους απλως επειδη ζητουν δικαιωμα να εκραζονται θρησκευτικα ελευθερα.Αν ηταν ενταξει η κατασταση στη Γαλλια τωρα δε θα ειχαμε φαινομενα ριζοσπαστικοποιησης.Δεν ειναι τυχαιο οτι σε ολο τον κοσμο μονο στη Γαλλια και σε κανένα άλλο κράτος ισχυει η λαισιτιε.Μη τρελαθουμε τώρα.
Υ.Γ:εγώ δεν είπα ότι όλοι οι άθεοι είναι δολοφόνοι. Λέω όμως ότι δε δικαιούνται να κριτικάρουν τις άλλες θρησκείες ότι είναι βίαιες κρίνοντας από τη συμπεριφορά κάποιων πιστών τους γιατί τότε οι άθεοι έχουν κάνει τη μεγαλύτερη βία με τα περισσότερα θύματα. Εφόσον θέλουν να κάνουν κριτική ας κάνουν πρώτα αυτοκριτική. Αν πίστευα ότι όλοι οι άθεοι είναι δολοφόνοι (δε ξέρω καν κανένα άθεο για να βγάλω άποψη αλλά δε τους θεωρώ δολοφόνους όλους τους) δε θα ήμουν εδώ. Συγνώμη αν δείχνω υπερβολικά επιθετικός αλλά οφείλω να υπερασπιστώ τις πεποιθήσεις μου.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 18:17
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 18:17 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Δημοσιεύσεις: 1177
καταρχήν καλοσώρισες σε ένα φόρουμ όπως αυτό παρόλο ολιγομελές που έχει πάρει την κατιούσα παραμένει σε σχέση με άλλα φόρουμ ακόμη ποιοτικό.
η σχέση σου με την αθεια μοιάζει με την δική μου δηλαδή ξεκινά από πολιτικές θέσεις που είναι πιστεύω και η πιο ολοκληρωμένη γιατί βλέπει πέρα από την καθαρά θεωρητική και ψυχολογική ανάγκη για την ρήξη με το θρησκευτικό κατεστημένο που ακόμη παρεμβαίνει στην πολιτική λειτουργία του κράτους και που ζητά ρήξη αλλά ταυτόχρονα και σεβασμό στην προσωπική θρησκευτική άποψη του κάθε ανθρώπου.
όμως η αιτία της θέση μας αυτή καλό θα ήταν να παραμείνει για τον εαυτό μας γιατί δημιουργείται παρεξήγηση σε πολλούς πώς πάμε να καπελώσουμε την δική τους θεώρηση την καθαρά αθειστική χωρίς πολιτικές θέσεις. ήδη από ότι πρόλαβα να δώ άρχισε μια ανούσια αντιπαράθεση που δεν ωφελεί ούτε εμάς ούτε και την ιδιά την συζήτηση που έχει κορεσθεί κατά καιρούς από αλλεργικούς στην σοσιαλιστική προοπτική.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 18:53
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 18:53 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Anti έγραψε:
Δεν έκανε διώξεις η Γαλλία;!!!;;; Η γενοκτονία της Βανδεας,η κατομηση του Λαβουαζιέ/λοιπών επιστημόνων,η περίοδος της τρομοκρατίας, η καταδίωξη της θρησκείας και η απαγόρευση της από το Ροβεσπιέρο...
...και είπα να βάλω διευκρίνιση ότι μιλάω για τη σύγχρονη Γαλλία και όχι για την περίοδο της Γαλλικής Επανάστασης, αλλά το θεώρησα προφανές. Λοιπόν στη σύγχρονη Γαλλία όπως και σε άλλα σύγχρονα φιλελεύθερα και δημοκρατικά κοσμικά κράτη, δεν διώκονται οι θρησκευόμενοι.

Πραγματικά είναι πολύ κουραστική η εμμονή ορισμένων να αποδείξουν ότι οι άθεοι ντεμέκ είναι φανατικοί. Οι άθεοι δεν έχουν τίποτε απολύτως κοινό μεταξύ τους πλην της απιστίας τους. Κατά τα άλλα υπάρχουν και φανατικοί και μετριοπαθείς, και μισαλλόδοξοι και ανεκτικοί, και απ' όλα τα καλά. Και τα χαρακτηριστικά τους αυτά δεν σχετίζονται με την αθεϊα τους - ούτε τα θετικά, ούτε τα αρνητικά.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 22:21
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2017 22:21 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
AoratiMelani έγραψε:
Anti έγραψε:
Δεν έκανε διώξεις η Γαλλία;!!!;;; Η γενοκτονία της Βανδεας,η κατομηση του Λαβουαζιέ/λοιπών επιστημόνων,η περίοδος της τρομοκρατίας, η καταδίωξη της θρησκείας και η απαγόρευση της από το Ροβεσπιέρο...
...και είπα να βάλω διευκρίνιση ότι μιλάω για τη σύγχρονη Γαλλία και όχι για την περίοδο της Γαλλικής Επανάστασης, αλλά το θεώρησα προφανές. Λοιπόν στη σύγχρονη Γαλλία όπως και σε άλλα σύγχρονα φιλελεύθερα και δημοκρατικά κοσμικά κράτη, δεν διώκονται οι θρησκευόμενοι.

Πραγματικά είναι πολύ κουραστική η εμμονή ορισμένων να αποδείξουν ότι οι άθεοι ντεμέκ είναι φανατικοί. Οι άθεοι δεν έχουν τίποτε απολύτως κοινό μεταξύ τους πλην της απιστίας τους. Κατά τα άλλα υπάρχουν και φανατικοί και μετριοπαθείς, και μισαλλόδοξοι και ανεκτικοί, και απ' όλα τα καλά. Και τα χαρακτηριστικά τους αυτά δεν σχετίζονται με την αθεϊα τους - ούτε τα θετικά, ούτε τα αρνητικά.

Το σύγχρονο Γαλλικό κράτος δομήθηκε πάνω στις αρχές της Γαλλικής επανάστασης.Παρόμοια η Τουρκία δομήθηκε πάνω στην αποισλαμοποιηση και εκκοσμίκευση του Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ του "ήρωα" και "πατερα" των Τούρκων.Οι θρησκευόμενοι μπορεί να μην υφίστανται άμεσες διώξεις όμως αντιμετωπίζουν απαράδεκτους περιορισμούς στην έκφραση των θρησκευτικών συμβόλων τους.Το Γαλλικό σύγχρονο κράτος απαγορεύει την έκφραση της θρησκευτικής πίστης ακόμα και τη χρήση θρησκευτικών συμβόλων απαγορεύει.Πόσο δημοκρατικό είναι αυτό; Γιατί υπάρχει στη Γαλλία έντονη ριζοσπαστικοποίηση αν όλα είναι καλά;Κανένα άλλο κράτος δεν έχει το μοντέλο της Γαλλίας (η Τουρκία το είχε μέχρι την άνοδο του Ερντογάν) το οποίο μοντέλο είναι καλό για τους άθεους αλλά αρνητικό για τους πιστούς. Ο διαχωρισμός κράτους-θρησκειας στο Ισλάμ απαγορεύεται ρητά και αυστηρά από το Κοράνι γιατί η εξουσία ανήκει στο Θεό όχι στον όχλο(παρέθεσα πιο πάνω λινκ με θέμα την απορριπτική θέση του Ισλάμ για εκτρώσεις, ομοφυλοφιλία και δυτικού τύπου δημοκρατία).Συνεπώς σε ένα μουσουλμανικό κράτος οι νόμοι είναι αυτοί που δόθηκαν από το Θεό εφόσον η πλειοψηφία είναι μουσουλμάνοι.Το αίτημα μειοψηφιων να ζητούν δυτικού τύπου νομοθεσία βασισμένη στα μέτρα τους αγνοεί τη βούληση της πλειοψηφίας(δηλαδή ζητείται η καταπίεση της πλειοψηφίας για να νιώσει άνετα η μειοψηφία) είναι πραγμα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και ευτυχώς δε συζητάται καν στα μουσουλμανικά κράτη.Ναι το ότι κάποιος άθεος έκανε κάτι κακό δε σημαίνει ότι φταίει ο αθεϊσμός απαραίτητα. Ομοίως αν κάποιος μουσουλμάνος κάνει κακό δε φταίει το Ισλάμ. Πως φταίει το Ισλάμ όταν κάποιος αιρετικός ανατινάζεται ενώ στο Κοράνι απαγορεύεται αυστηρά η δολοφονία αμάχων και η αυτοκτονία; Φταίει το Ισλάμ; Οχι βέβαια φταίει ο ίδιος και πιθανόν και το γύρω περιβάλλον του που τον ώθησε σε ριζοσπαστικοποίηση (δε ριζοσπαστικοποιησ ε αν είσαι ευχαριστημένος με τη ζωή σου αν φτάσεις να ριζοσπαστικοποηθεις κάτι σε ώθησε εκεί). Δυστυχώς η πατρίδα μας η Ελλάδα είναι γενικά εκτός τόπου και χρόνου.Μόνο στην Ελλάδα μπορείς να βρεις το προξενείο το Τουρκικό να αλωνιζει επί ελληνικού Θρακιώτικου εδάφους,μπορείς να βρεις την ΚΝΕ και λοιπά αριστερά φοιτητικά κινήματα να έχουν έντονη δραστηριότητα μεταξύ άλλων και στη Θεολογική σχολή και γενικά τα Παν/μια να είναι τιγκα στις κομματική φοιτητικές παρατάξεις/κομματοσκυλα κτλ.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2017 10:17
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2017 10:17 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9482
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Anti, δημοκρατία δεν σημαίνει 2 λύκοι και ένα 1 αρνί να αποφασίζουν για μεσημεριανό.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2017 17:06
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 09 Οκτ 2017 17:06 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
apeleytheros έγραψε:
Anti, δημοκρατία δεν σημαίνει 2 λύκοι και ένα 1 αρνί να αποφασίζουν για μεσημεριανό.

Η δυτικού τύπου δημοκρατία ΔΕΝ γίνεται αποδεκτή στο Ισλάμ πολύ απλά.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2017 07:21
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2017 07:21 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14451
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Anti έγραψε:
Η δυτικού τύπου δημοκρατία ΔΕΝ γίνεται αποδεκτή στο Ισλάμ πολύ απλά.
Πέφτω από τα σύννεφα.

Σβεν, ελπίζω να μην τρόμαξες και δεν μας ξανάρθεις! Και προτείνω και πάλι να αυτονομηθεί η συζήτηση που δεν αφορά την αυτοσύστασή σου.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2017 07:41
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2017 07:41 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7948
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
There, I fixed it.
Anti έγραψε:
Η δυτικού τύπου δημοκρατία ΔΕΝ γίνεται αποδεκτή στο Ισλάμ πολύ απλά.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2017 13:57
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2017 13:57 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 11 Σεπ 2017 09:15
Δημοσιεύσεις: 94
AoratiMelani έγραψε:
Anti έγραψε:
Η δυτικού τύπου δημοκρατία ΔΕΝ γίνεται αποδεκτή στο Ισλάμ πολύ απλά.
Πέφτω από τα σύννεφα.

Σβεν, ελπίζω να μην τρόμαξες και δεν μας ξανάρθεις! Και προτείνω και πάλι να αυτονομηθεί η συζήτηση που δεν αφορά την αυτοσύστασή σου.

Είπα τη θέση της θρησκείας μου έπρεπε να απαντήσω ποια ήταν η θέση της και να μην κτυφτω.Στο Ισλάμ δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους-θρησκειας η κοσμική εξουσία είναι ένα με τη θρησκευτική. Το Κοράνι προειδοποιεί ότι στα μουσουλμανικά κράτη οι θετικοί νόμοι είναι νόμοι του Κράτους: "κι όποιος δε δικάσει με βάση όσα αποκαλύφτηκαν από το Θεό αυτοί είναι οι άπιστοι". Οποιος δε θέλει αυτό το σύστημα διακυβέρνησης του Ισλάμ δεν υποχρεώνεται να ζει παρά τη θέληση του σε μουσουλμανική χώρα μπορεί να μεταναστεύσει στη Γαλλία για να ζήσει με βάση το εκεί σύστημα διακυβέρνησης.Ο μη μουσουλμάνος οφείλει σε μουσουλμανικό κράτος να συμβιβαστεί και να σεβαστεί την εκεί νομοθεσία. Οπως ο μουσουλμάνος σε μη μουσουλμανικό κράτος οφείλει να σέβεται την εκεί νομοθεσία. Εγώ σέβομαι την ιστορική προσφορά της ελληνικής εκκλησίας διαχρονικά στην χώρα μας οπότε δε θα δείτε Μουσουλμάνους να διαμαρτύρονται για την προνομιακή θέση της άλλωστε και οι μουφτειες της Θράκης πληρώνονται από το Ελληνικό κράτος όχι μόνο η εκκλησία.
Υ.Γ:σε κάποια κράτη στα οποία μεν το Ισλάμ είναι η μεγαλύτερη θρησκεία αλλά οι χώρες αυτές είναι πολυθρησκευτικές(Αλβανία 55% μουσουλμάνοι, Βοσνία 45% μουσουλμάνοι κτλ) τότε κατ εξαίρεσιν γίνεται αποδεκτό το κοσμικό δίκαιο για να καταστεί δυνατή η συνυπαρξη του Ισλάμ με τους μεγάλους μη μουσουλμανικους πλυθησμους που ζούνε σε αυτές. Αλλά αυτή η εξαίρεση ισχύει σε καποιες πολύθρησκευτικές χώρες όχι σε χώρες ας πούμε με 90%+ μουσουλμάνους.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2017 22:54
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Οκτ 2017 22:54 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 03 Οκτ 2017 15:11
Δημοσιεύσεις: 4
AoratiMelani έγραψε:
Καλώς ήλθες Σβεν! Βλέπω έπεσες στα βαθιά κατευθείαν, στην κουβέντα με τον Άντι. :D
...

Καλως σας βρήκα!Βασικά μπερδεύτηκα, λίγο στην αρχή...δεν περίμενα σε φόρουμ αθεϊστών, να μου την πέσει κάποιος θρήσκιος μονομιάς πόσο μάλλον μουσουλμάνος!!! :lol:

Θεόφιλος έγραψε:
...

:text-goodpost:


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2017 09:10
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2017 09:10 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Γιατί μπερδεύτηκες;
Δεν ξέρεις το ρητό, "Οι άθεοι πάνε μόνο στην κόλαση, οι δεν πιστοί πάνε παντού";


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 18 Δημοσιεύσεις ] 


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com