Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 45 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 19:00
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 19:00 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Και επειδή βλέπω ότι ίσως είναι δύσκολο να καταλαβετε την τόσο στενη σχέση ελλήνων διασποράς-εκκλησιας να θέσω μία ερώτηση.Ο Ελληνισμός και η αίγλη του στην Πόλη δεν είναι εξ ολοκλήρου θρησκευτική;(Πατριαρχείο, Εκκλησίες, Αγια Σοφια κτλ)

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 21:38
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 21:38 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7402
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
AoratiMelani έγραψε:
Παρεμπιπόντως, το ύφος γραφής σου και η νοοτροπία σου μου θυμίζει έναν ορθόδοξο Αρμένιο που είχαμε πριν λίγο καιρό στο φόρουμ.
Και άλλους 5-6 που 'χουν ήδη πάρει πούλο χωρίς να εμφανιστούν δημοσίως.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 21:56
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 21:56 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Δημοσιεύσεις: 327
@
Zigurat

Χμμμ... Δεν έγινα και πολύ κατανοητός βλέπω! Όταν σε ρώτησα προηγουμένως για το αν αποδέχεσαι το ΧΟ δόγμα δεν αναφερόμουν τόσο σε θέματα ηθικής (αγαπάτε αλληλους κλπ κλπ) αλλά σε άλλα ζητήματα, ας γίνω περισσότερο συγκεκριμένος:
Πως εκλαμβάνεις το περιεχόμενο της Παλαιάς και της Καινής διαθήκης; Τα πιστεύεις κατά γράμμα; Πχ η ιστορία της κιβωτού του Νώε αποτελεί για σένα ένα ιστορικό γεγονός; Η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 χρόνια; Δεν χρειάζεται νομίζω να προχωρήσω και με άλλα παραδείγματα.

_________________
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 23:27
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 23:27 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Andrameleh έγραψε:
@
Zigurat

Χμμμ... Δεν έγινα και πολύ κατανοητός βλέπω! Όταν σε ρώτησα προηγουμένως για το αν αποδέχεσαι το ΧΟ δόγμα δεν αναφερόμουν τόσο σε θέματα ηθικής (αγαπάτε αλληλους κλπ κλπ) αλλά σε άλλα ζητήματα, ας γίνω περισσότερο συγκεκριμένος:
Πως εκλαμβάνεις το περιεχόμενο της Παλαιάς και της Καινής διαθήκης; Τα πιστεύεις κατά γράμμα; Πχ η ιστορία της κιβωτού του Νώε αποτελεί για σένα ένα ιστορικό γεγονός; Η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 χρόνια; Δεν χρειάζεται νομίζω να προχωρήσω και με άλλα παραδείγματα.

Κατάλαβα τι ενοεις...Ναι τα πιστεύω ασφαλώς. Τα πρόσωπα της Παλαιας Διαθήκης(Δαβίδ,Σαούλ κτλ) είναι πρόσωπα ιστορικά που βασιλεψαν στην Ιουδαια.Το ίδιο συμβαίνει και με τα γεγονότα (η έξοδος των Εβραίων από την Αίγυπτο) είναι ιστορικό γεγονός.Οι Εβραιοι είχαν καταφύγει ένα διάστημα στην Αίγυπτο..

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Τελευταία επεξεργασία από Zigurat και 18 Φεβ 2017 23:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 23:30
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 23:30 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Τεμπελόσκυλο έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:
Παρεμπιπόντως, το ύφος γραφής σου και η νοοτροπία σου μου θυμίζει έναν ορθόδοξο Αρμένιο που είχαμε πριν λίγο καιρό στο φόρουμ.
Και άλλους 5-6 που 'χουν ήδη πάρει πούλο χωρίς να εμφανιστούν δημοσίως.

Είπα ήδη ότι οι Αρμένιοι δεν είναι Ορθόδοξοι.Ειναι χριστιανοι μεν αλλα οχι ορθοδοξοι.Εχω πει επίσης ότι έχω Αρμένιους φίλους.Ομως κανείς τους δε ξέρει Ελληνικά.Δε καταλαβαίνω τι εννοεις.Αν θεςνα πεις κάτι πες το στα ίσα...

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 23:34
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Φεβ 2017 23:34 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Andrameleh να σε ρωτησω κι εγώ κάτι.. Υποθέτω είσαι άθεος η κάτι τέτοιο... Πως είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει Θεός; Εχεις σκεφτεί τη πιθανότητα να κανείς λάθος; Ενώ αν πιστεύεις στο Θεό δεν έχεις κάτι να χάσεις..

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 00:42
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 00:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Δημοσιεύσεις: 327
Zigurat έγραψε:
Andrameleh να σε ρωτησω κι εγώ κάτι.. Υποθέτω είσαι άθεος η κάτι τέτοιο... Πως είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει Θεός; Εχεις σκεφτεί τη πιθανότητα να κανείς λάθος; Ενώ αν πιστεύεις στο Θεό δεν έχεις κάτι να χάσεις..



Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω: Ναι είμαι άθεος, όσο για το "σίγουρος" εξαρτάται τι εννοείς με αυτή την λέξη, αν σίγουρος σημαίνει για σένα ότι θα πρέπει με κάποιο μαγικό τρόπο (γιατί άλλος ΔΕΝ υπάρχει) να μου έχει ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ η ανυπαρξία του θεού τότε όχι δεν είμαι "σίγουρος" είμαι όμως προσεγγιστικά "σίγουρος" ότι κάτι τέτοιο ισχύει (η ανυπαρξία) λόγω των ισχυρότατων ενδείξεων περί αυτής και από την άλλη μεριά της ΑΠΟΥΣΙΑΣ τέτοιων οι οποίες να στηρίζουν την ύπαρξη.
Σε αυτό το σημείο να προσθέσω κάτι, αυτή η προηγούμενη μου τοποθέτηση ΔΕΝ αφορά τον Αβραμικό θεό (δηλαδή τον θεό που αναφέρεται στις τρεις αβραμικές θρησκείες (χριστιανισμό, ιουδαϊσμό και μουσουλμανισμό), αφορά περισσότερο την γενικότερη φιλοσοφική ιδέα του "θεού" , αν μιλήσω για τον Αβραμικό θεό τότε εκεί μπορώ να σου δηλώσω ότι είμαι 100% βέβαιος ότι ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και ακολουθεί η εξήγηση:
Ο θεός λοιπόν της βίβλου "έρχεται" πακέτο με κάποιες ιδιότητες, είναι πασίγνωστες, μιλάω για την παντοδυναμία, την παντογνωσία, την πανταχού παρουσία , την παναγαθότητα καθώς και με το βασικότατο "γεγονός" ότι έδωσε "ελεύθερη βούληση" στον άνθρωπο. Λοιπόν αυτές του οι ιδιότητες τον καθιστούν ένα "αδύνατο" να υπάρχει ον με τον ίδιο τρόπο που είναι αδύνατον να υπάρχει ένα Ευκλείδειο τρίγωνο με άθροισμα γωνιών μεγαλύτερο των 180 μοιρών. Με άλλα λόγια αν πάρουμε τις ιδιότητες του θεού ως αρχικές παραδοχές καταλήγουμε σε άτοπο με την μαθηματική - λογική έννοια. Αυτό το γεγονός καθιστά για μένα ΑΔΥΝΑΤΗ την ύπαρξη ενός τέτοιου όντος.
Για να σιγουρευτώ ότι καταλαβαίνεις τι λέω θα φέρω ένα απλό παράδειγμα: Πως μπορεί ο θεός να είναι παντογνώστης (άρα να γνωρίζει εκ των προτέρων την πορεία της ζωής ενός ανθρώπου) και ταυτόχρονα να έχει αποδώσει ελεύθερη βούληση στον συγκεκριμένο άνθρωπο; Αυτά τα δύο φάσκουν και αντιφάσκουν. Ακόμη ακόμη, πως μπορεί ο πανάγαθος θεός να αφήνει να υποφέρουν αθώα πλάσματα από φυσικά αίτια (ασθένειες , φυσικές καταστροφές κλπ) ; (και όχι το "άγνωσται αι βουλαί του κυρίου" ΔΕΝ αποτελεί απάντηση, είναι μια απλή υπεκφυγή.

Μετά από αυτή την απάντηση μου επέτρεψε μου να συνεχίσω την κουβέντα μας από την προηγούμενη ανάρτηση μου. Λες λοιπόν ότι πιστεύεις στ' αλήθεια ότι ο Νώε χώρεσε στην κιβωτό κάμποσες δεκάδες χιλιάδες ζώα και πτηνά καθώς και μερικά εκατομμύρια έντομα, ακόμη ζώα όπως πχ τα Καγκουρώ της Αυτστραλίας κολύμπησαν(!) μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα για να μπουν στην Κιβωτό στην μέση ανατολή όπως μας λέει η ΠΔ! Ακόμη θεωρείς ότι η γη είναι 6000 ετών, δηλαδή ΔΕΝ αποδέχεσαι την σύγχρονη επιστημονική ΓΝΩΣΗ (και όχι πίστη) ότι η γη είναι μερικών Δισεκατομμυρίων ετών!

_________________
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 09:58
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 09:58 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Andrameleh έγραψε:
Zigurat έγραψε:
Andrameleh να σε ρωτησω κι εγώ κάτι.. Υποθέτω είσαι άθεος η κάτι τέτοιο... Πως είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει Θεός; Εχεις σκεφτεί τη πιθανότητα να κανείς λάθος; Ενώ αν πιστεύεις στο Θεό δεν έχεις κάτι να χάσεις..



Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω: Ναι είμαι άθεος, όσο για το "σίγουρος" εξαρτάται τι εννοείς με αυτή την λέξη, αν σίγουρος σημαίνει για σένα ότι θα πρέπει με κάποιο μαγικό τρόπο (γιατί άλλος ΔΕΝ υπάρχει) να μου έχει ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ η ανυπαρξία του θεού τότε όχι δεν είμαι "σίγουρος" είμαι όμως προσεγγιστικά "σίγουρος" ότι κάτι τέτοιο ισχύει (η ανυπαρξία) λόγω των ισχυρότατων ενδείξεων περί αυτής και από την άλλη μεριά της ΑΠΟΥΣΙΑΣ τέτοιων οι οποίες να στηρίζουν την ύπαρξη.
Σε αυτό το σημείο να προσθέσω κάτι, αυτή η προηγούμενη μου τοποθέτηση ΔΕΝ αφορά τον Αβραμικό θεό (δηλαδή τον θεό που αναφέρεται στις τρεις αβραμικές θρησκείες (χριστιανισμό, ιουδαϊσμό και μουσουλμανισμό), αφορά περισσότερο την γενικότερη φιλοσοφική ιδέα του "θεού" , αν μιλήσω για τον Αβραμικό θεό τότε εκεί μπορώ να σου δηλώσω ότι είμαι 100% βέβαιος ότι ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και ακολουθεί η εξήγηση:
Ο θεός λοιπόν της βίβλου "έρχεται" πακέτο με κάποιες ιδιότητες, είναι πασίγνωστες, μιλάω για την παντοδυναμία, την παντογνωσία, την πανταχού παρουσία , την παναγαθότητα καθώς και με το βασικότατο "γεγονός" ότι έδωσε "ελεύθερη βούληση" στον άνθρωπο. Λοιπόν αυτές του οι ιδιότητες τον καθιστούν ένα "αδύνατο" να υπάρχει ον με τον ίδιο τρόπο που είναι αδύνατον να υπάρχει ένα Ευκλείδειο τρίγωνο με άθροισμα γωνιών μεγαλύτερο των 180 μοιρών. Με άλλα λόγια αν πάρουμε τις ιδιότητες του θεού ως αρχικές παραδοχές καταλήγουμε σε άτοπο με την μαθηματική - λογική έννοια. Αυτό το γεγονός καθιστά για μένα ΑΔΥΝΑΤΗ την ύπαρξη ενός τέτοιου όντος.
Για να σιγουρευτώ ότι καταλαβαίνεις τι λέω θα φέρω ένα απλό παράδειγμα: Πως μπορεί ο θεός να είναι παντογνώστης (άρα να γνωρίζει εκ των προτέρων την πορεία της ζωής ενός ανθρώπου) και ταυτόχρονα να έχει αποδώσει ελεύθερη βούληση στον συγκεκριμένο άνθρωπο; Αυτά τα δύο φάσκουν και αντιφάσκουν. Ακόμη ακόμη, πως μπορεί ο πανάγαθος θεός να αφήνει να υποφέρουν αθώα πλάσματα από φυσικά αίτια (ασθένειες , φυσικές καταστροφές κλπ) ; (και όχι το "άγνωσται αι βουλαί του κυρίου" ΔΕΝ αποτελεί απάντηση, είναι μια απλή υπεκφυγή.

Μετά από αυτή την απάντηση μου επέτρεψε μου να συνεχίσω την κουβέντα μας από την προηγούμενη ανάρτηση μου. Λες λοιπόν ότι πιστεύεις στ' αλήθεια ότι ο Νώε χώρεσε στην κιβωτό κάμποσες δεκάδες χιλιάδες ζώα και πτηνά καθώς και μερικά εκατομμύρια έντομα, ακόμη ζώα όπως πχ τα Καγκουρώ της Αυτστραλίας κολύμπησαν(!) μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα για να μπουν στην Κιβωτό στην μέση ανατολή όπως μας λέει η ΠΔ! Ακόμη θεωρείς ότι η γη είναι 6000 ετών, δηλαδή ΔΕΝ αποδέχεσαι την σύγχρονη επιστημονική ΓΝΩΣΗ (και όχι πίστη) ότι η γη είναι μερικών Δισεκατομμυρίων ετών!

Κάνεις ένα σοβαρό λάθος.Θα σου πώ το ίδιο που είπα σε έναν Γερμανό άθεο φοιτητή εδω στην Νεά Υόρκη.Προσπαθείς να εξηγήσεις την βούληση του Θεού με ανθρώπινα κριτήρια.Ο Θεός δεν είναι άνθρωπος και δεν σκέφτεται σαν άνθρωπος.Στο Ισλάμ ο Θεός δεν δίνει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο αλλά τον δικάζει ως υπαίτιο για τις πράξεις του.Αντίθετα στον χριστιανισμό ο Θεός δίνει ελύθερη βούληση στους ανθρώπους.Είναι δηλαδή υπεύθυνοί για τις πράξεις τους.Επιπλέον όλα τα κακά της ανθρωπότητας προέρχονται από τον διάβολο.Για ποιο λόγο επιτρέπει λοιπόν ο Θεός την κακία του διαβόλου;Δες εδώ... http://poimin.gr/giati-o-theos-den-epem ... tin-kakia/.Τέλος η επιστήμη δεν γίνεται να έρθει εκ των προτέρων σε σύγκρουση με την θρησκεία.Η πρώτη δίνει απάντηση σε όσα φαίνονται και η δεύτερη εξηγεί το μεταφυσικό.Είμαι γιατρός και η ομογένεια στις ΗΠΑ και αλλού έχει πολλά λαμπρά μυαλά/επιστήμονες ορθόδοξους.Έχουμε ιδρύσει οι Έλληνες των ΗΠΑ και πολλά σωματεία ένα από αυτά λέγεται Ένωση Ελλήνων χριστιανών επιστημόνων.

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 13:37
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 13:37 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Δημοσιεύσεις: 327
@
Zigurat

Τελικά το "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου" δεν το αποφύγαμε για μια ακόμη φορά, επαναλαμβάνω ότι αυτό ΔΕΝ αποτελεί απάντηση, στην πραγματικότητα πρόκειται για μια ΜΗ-απάντηση , μια υπεκφυγή που μοναδικό σκοπό έχει να καλύψει όπως όπως την αδυναμία του ερωτώμενου να απαντήσει στο αρχικό ερώτημα. Α και κάτι άλλο , αν ο άνθρωπος είναι a priori αδύνατον να κατανοήσει με το ανθρώπινο μυαλό του - λογική τον θεό και εκ τούτου δεν μπορεί να μιλά γι αυτόν τότε πως μπορεί να εκφέρει οποιαδήποτε άποψη για αυτόν ; Με αυτό το σκεπτικό δεν θα έπρεπε να προβαίνουμε σε κανένα ισχυρισμό για αυτόν, ούτε σε αυτούς που αναφέρονται στις ιδιότητες του ούτε σε κανένα άλλο δογματικό κομμάτι της βίβλου που αφορά τον θεό, θα πρέπει να λέμε ότι ο θεός είναι φύσει ακατανόητος και τέρμα , μέχρι εκεί. Όχι όμως οι παπάδες κρατούν για τον εαυτό τους το προνόμιο ΑΥΤΟΙ να μπορούν να γνωρίσουν τον θεό κι ας είναι οι ίδιοι άνθρωποι, δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Τέλος πάντων απάντηση δεν πήρα στα ερωτήματα μου ,ούτε σε αυτά που αφορούν την εσωτερική αντιφατικότητα της ίδιας της δογματικής έννοιας του θεού ούτε σε αυτά που αφορούν την δική σου ειδικά ερμηνεία των γραφών (κυριολεκτική ή όχι), το καταλαβαίνω είναι ερωτήσεις που δύσκολα απαντώνται, να σαι καλά.

_________________
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 13:54
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 13:54 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Andrameleh έγραψε:
@
Zigurat

Τελικά το "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου" δεν το αποφύγαμε για μια ακόμη φορά, επαναλαμβάνω ότι αυτό ΔΕΝ αποτελεί απάντηση, στην πραγματικότητα πρόκειται για μια ΜΗ-απάντηση , μια υπεκφυγή που μοναδικό σκοπό έχει να καλύψει όπως όπως την αδυναμία του ερωτώμενου να απαντήσει στο αρχικό ερώτημα. Α και κάτι άλλο , αν ο άνθρωπος είναι a priori αδύνατον να κατανοήσει με το ανθρώπινο μυαλό του - λογική τον θεό και εκ τούτου δεν μπορεί να μιλά γι αυτόν τότε πως μπορεί να εκφέρει οποιαδήποτε άποψη για αυτόν ; Με αυτό το σκεπτικό δεν θα έπρεπε να προβαίνουμε σε κανένα ισχυρισμό για αυτόν, ούτε σε αυτούς που αναφέρονται στις ιδιότητες του ούτε σε κανένα άλλο δογματικό κομμάτι της βίβλου που αφορά τον θεό, θα πρέπει να λέμε ότι ο θεός είναι φύσει ακατανόητος και τέρμα , μέχρι εκεί. Όχι όμως οι παπάδες κρατούν για τον εαυτό τους το προνόμιο ΑΥΤΟΙ να μπορούν να γνωρίσουν τον θεό κι ας είναι οι ίδιοι άνθρωποι, δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Τέλος πάντων απάντηση δεν πήρα στα ερωτήματα μου ,ούτε σε αυτά που αφορούν την εσωτερική αντιφατικότητα της ίδιας της δογματικής έννοιας του θεού ούτε σε αυτά που αφορούν την δική σου ειδικά ερμηνεία των γραφών (κυριολεκτική ή όχι), το καταλαβαίνω είναι ερωτήσεις που δύσκολα απαντώνται, να σαι καλά.

Απάντηση πήρες αλλά δεν θες να ακούσεις.Σου είπα ήδη ο Θεος δεν μπορεί με τίποτα να σκέφτεται όπως ο ανθρωπος.Οι ερωτήσεις σου απαντήθηκαν αλλά δε θες να ακούσεις την απάντηση. Τέλος δεν είπα ποτέ ότι οι παπάδες είναι αλάθητοι μόνο οι Καθολικοί έχουν το αλάθητο του Πάπα!Ο Θεός τον καθένα τον παίρνει στην καλύτερη στιγμή της ζωής του!Επειδή ακριβώς ξέρει τα μελλούμενα αλλά σέβεται την ελεύθερη βούληση: http://www.orthodoxos.com.gr/phpBB3/viewtopic.php?t=937.Τέλος οι χριστιανοί δεν είμαστε a priori.Μπορούμε και μιλάμε για τον Θεό από όσα δίδαξε ο Ιησούς. Τέλος αν θέλεις αποδείξεις θα έπρεπε να δεις φαντάζομαι αποδείξεις θαυματουργές. Θαύματα μεγάλα δε γίνονται πλέον ειδικά στον δυτικό κόσμο όπου υπάρχει ανηθικότητα σε μεγάλο βαθμό.Γίνονται όμως μικρότερα θαύματα. Αλλά ακόμα κι αν κάποιοι άθεοι έβλεπαν θαυματουργά σημάδια πάλι δε θα πίστευαν. Κι ο Ιησούς έκανε θαύματα αλλά δεν πίστεψαν όλοι.Αν εμφανιζόταν σε όλο τον κόσμο θαυματουργά σημάδια όπως έκανε ο Ιησούς μετά από χιλιάδες χρόνια θα ξεχνοντιουσαν απο τον κοσμο και θα έπρεπε να ξαναγίνουν για να πιστέψει πάλι ο κόσμος και ξανά και ξανά κτλ.Ο Θεός περιστασιακά σε ορισμένους άθεους μπορεί να δώσει κάποια μικρά θαύματα για να πιστέψουν αν δει ότι η ψυχή τους είναι πρόθυμη να διδαχτει: http://www.christianitytoday.com/ct/201 ... ogian.html

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 16:02
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 16:02 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Δημοσιεύσεις: 327
Πολύ καλά , θα κάνω μια τελευταία απόπειρα συνεννόησης.
Κατ΄αρχήν για να ξεκινήσουμε από τα βασικά, όταν συνδιαλέγομαι με κάποιον θεωρώ ως δεδομένο ότι συμμετέχω σε έναν ΛΟΓΙΚΟ διάλογο (σε τι άλλο θα μπορούσα άλλωστε να συμμετέχω; σε έναν παράλογο τέτοιο;). Αν θεωρείς ότι το επίμαχο θέμα για το οποίο κουβεντιάζουμε ΔΕΝ υπόκειται στους κανόνες της λογικής για σένα τότε πες το μου για να λήξουμε την κουβέντα εδώ.

Τώρα ισχυρίζεσαι ότι απάντησες στα ερωτήματα μου, θα σου αποδείξω το αντίθετο και για να μην υπάρχει πια δυνατότητα υπεκφυγών θα τα βάλω σε bullets έτσι ώστε να μου τα απαντήσεις ένα ένα ξεχωριστά:

1)Πως απαντάς στο ερώτημα περί εσωτερικής αντίφασης του θεού έτσι όπως αυτός περιγράφεται από τα ιερά σας κείμενα; Συγκεκριμένα πως μπορεί να αποδίδει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να γνωρίζει εκ των προτέρων την πορεία της ζωής του συγκεκριμένου ανθρώπου; Κάτι τέτοιο ΔΕΝ σημαίνει για σένα, ότι έχει ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΕΙ την ζωή του; Έχει την δυνατότητα ο άνθρωπος αυτός να αλλάξει την πορεία αυτή; Αν κάτι τέτοιο ισχύει αυτό δεν θα αναιρούσε την παντογνωσία του θεού; Και τα δύο μαζί ΔΕΝ μπορούν να ισχύουν! (απάντηση του τύπου " Θεος δεν μπορεί με τίποτα να σκέφτεται όπως ο ανθρωπος" ΔΕΝ είναι αποδεκτή γιατί αποτελεί μια μη-απάντηση , δεν εξηγεί τίποτα απολύτως.

2)Πως μπορεί ο πανάγαθος θεός να επιτρέπει να υποφέρουν τα πλάσματα του (άνθρωποι αλλά και ζώα) όντας εντελώς αθώα (πχ μικρά παιδιά) από ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ (καταστροφές , αρρώστιες , πείνα κλπ) . Λέω από φυσικά αίτια επειδή σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει η "δικαιολογία" της ελεύθερης δήθεν βούλησης των άλλων ανθρώπων οι οποίοι είναι οι υπαίτιοι για κάποια από τα δεινά της ανθρωπότητας. Αλλά ακόμη ακόμη και αν πάρουμε την περίπτωση αυτή της δράσης δηλαδή άλλων ανθρώπων οι οποίοι με τις πράξεις ή τις παραλείψεις τους προξενούν κακό στους συνανθρώπους τους (πχ ένας παιδεραστής - βιαστής ανήλικων παιδιών) , εσείς ισχυρίζεστε ότι ο θεός δεν παρεμβαίνει γιατί του έχει δώσει ελεύθερη βούληση, πολύ ωραία, και η ελεύθερη βούληση του παιδιού ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΙΑΣΤΕΙ πού πήγε; περίπατο; Αυτό ΔΕΝ είναι άξιο να γίνει σεβαστή η ελεύθερη βούληση του; Καταλαβαίνεις τώρα πόσο έωλο είναι το επιχείρημα περί "ελεύθερης βούλησης";

3)Τι γίνεται με το θέμα του περιεχομένου της ΠΔ και ΚΔ; Απέφυγες επιμελώς να μου απαντήσεις αν αποδέχεσαι κατά λέξη, στην κυριολεξία, τα διάφορα διαδραματιζόμενα εκεί μέσα (κιβωτός του Νώε, ο Ιωνάς που επιβίωσε μέσα στην κοιλιά του κήτους, η ηλικία της γης) καθώς και πάμπολλα άλλα καταφανώς μη-ισχύοντα σύμφωνα με τις σύγχρονες επιστημονικές αντιλήψεις.

4) Λες: "Τέλος η επιστήμη δεν γίνεται να έρθει εκ των προτέρων σε σύγκρουση με την θρησκεία.Η πρώτη δίνει απάντηση σε όσα φαίνονται και η δεύτερη εξηγεί το μεταφυσικό" Αυτό κι αν δεν στέκει! Η θρησκεία καταφανώς προβαίνει σε ισχυρισμούς για θέματα που άπτονται του φυσικού κόσμου (το κάνει κατά κόρον, βλέπε "γέννεση" ) αν αναφερόταν μόνο στο μεταφυσικό πεδίο ύπαρξης (αν θεωρήσουμε βέβαια ότι υπάρχει καν κάτι τέτοιο) τότε μεγάλο μέρος της συζήτησης δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.

5) Για να το γενικεύσω και να επαναφέρω την κουβέντα εκεί που ξεκίνησε: ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ; Ποιοι είναι οι λόγοι που σε έχουν πείσει για την ΑΛΗΘΕΙΑ των περιεχομένων της πίστης σου; Εσύ ο ίδιος έχεις ποτέ αναρωτηθεί γιατί πιστεύεις ή αυτή σου η πίστη αποτελεί μια de facto πραγματικότητα από την παιδική σου ηλικία την οποία ποτέ δεν ένιωσες την ανάγκη να θέσεις υπό αμφισβήτηση ή να αναρωτηθείς για αυτή;

_________________
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 19:51
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 19:51 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Andrameleh έγραψε:
Πολύ καλά , θα κάνω μια τελευταία απόπειρα συνεννόησης.
Κατ΄αρχήν για να ξεκινήσουμε από τα βασικά, όταν συνδιαλέγομαι με κάποιον θεωρώ ως δεδομένο ότι συμμετέχω σε έναν ΛΟΓΙΚΟ διάλογο (σε τι άλλο θα μπορούσα άλλωστε να συμμετέχω; σε έναν παράλογο τέτοιο;). Αν θεωρείς ότι το επίμαχο θέμα για το οποίο κουβεντιάζουμε ΔΕΝ υπόκειται στους κανόνες της λογικής για σένα τότε πες το μου για να λήξουμε την κουβέντα εδώ.

Τώρα ισχυρίζεσαι ότι απάντησες στα ερωτήματα μου, θα σου αποδείξω το αντίθετο και για να μην υπάρχει πια δυνατότητα υπεκφυγών θα τα βάλω σε bullets έτσι ώστε να μου τα απαντήσεις ένα ένα ξεχωριστά:

1)Πως απαντάς στο ερώτημα περί εσωτερικής αντίφασης του θεού έτσι όπως αυτός περιγράφεται από τα ιερά σας κείμενα; Συγκεκριμένα πως μπορεί να αποδίδει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να γνωρίζει εκ των προτέρων την πορεία της ζωής του συγκεκριμένου ανθρώπου; Κάτι τέτοιο ΔΕΝ σημαίνει για σένα, ότι έχει ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΕΙ την ζωή του; Έχει την δυνατότητα ο άνθρωπος αυτός να αλλάξει την πορεία αυτή; Αν κάτι τέτοιο ισχύει αυτό δεν θα αναιρούσε την παντογνωσία του θεού; Και τα δύο μαζί ΔΕΝ μπορούν να ισχύουν! (απάντηση του τύπου " Θεος δεν μπορεί με τίποτα να σκέφτεται όπως ο ανθρωπος" ΔΕΝ είναι αποδεκτή γιατί αποτελεί μια μη-απάντηση , δεν εξηγεί τίποτα απολύτως.

2)Πως μπορεί ο πανάγαθος θεός να επιτρέπει να υποφέρουν τα πλάσματα του (άνθρωποι αλλά και ζώα) όντας εντελώς αθώα (πχ μικρά παιδιά) από ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ (καταστροφές , αρρώστιες , πείνα κλπ) . Λέω από φυσικά αίτια επειδή σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει η "δικαιολογία" της ελεύθερης δήθεν βούλησης των άλλων ανθρώπων οι οποίοι είναι οι υπαίτιοι για κάποια από τα δεινά της ανθρωπότητας. Αλλά ακόμη ακόμη και αν πάρουμε την περίπτωση αυτή της δράσης δηλαδή άλλων ανθρώπων οι οποίοι με τις πράξεις ή τις παραλείψεις τους προξενούν κακό στους συνανθρώπους τους (πχ ένας παιδεραστής - βιαστής ανήλικων παιδιών) , εσείς ισχυρίζεστε ότι ο θεός δεν παρεμβαίνει γιατί του έχει δώσει ελεύθερη βούληση, πολύ ωραία, και η ελεύθερη βούληση του παιδιού ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΙΑΣΤΕΙ πού πήγε; περίπατο; Αυτό ΔΕΝ είναι άξιο να γίνει σεβαστή η ελεύθερη βούληση του; Καταλαβαίνεις τώρα πόσο έωλο είναι το επιχείρημα περί "ελεύθερης βούλησης";

3)Τι γίνεται με το θέμα του περιεχομένου της ΠΔ και ΚΔ; Απέφυγες επιμελώς να μου απαντήσεις αν αποδέχεσαι κατά λέξη, στην κυριολεξία, τα διάφορα διαδραματιζόμενα εκεί μέσα (κιβωτός του Νώε, ο Ιωνάς που επιβίωσε μέσα στην κοιλιά του κήτους, η ηλικία της γης) καθώς και πάμπολλα άλλα καταφανώς μη-ισχύοντα σύμφωνα με τις σύγχρονες επιστημονικές αντιλήψεις.

4) Λες: "Τέλος η επιστήμη δεν γίνεται να έρθει εκ των προτέρων σε σύγκρουση με την θρησκεία.Η πρώτη δίνει απάντηση σε όσα φαίνονται και η δεύτερη εξηγεί το μεταφυσικό" Αυτό κι αν δεν στέκει! Η θρησκεία καταφανώς προβαίνει σε ισχυρισμούς για θέματα που άπτονται του φυσικού κόσμου (το κάνει κατά κόρον, βλέπε "γέννεση" ) αν αναφερόταν μόνο στο μεταφυσικό πεδίο ύπαρξης (αν θεωρήσουμε βέβαια ότι υπάρχει καν κάτι τέτοιο) τότε μεγάλο μέρος της συζήτησης δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.

5) Για να το γενικεύσω και να επαναφέρω την κουβέντα εκεί που ξεκίνησε: ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ; Ποιοι είναι οι λόγοι που σε έχουν πείσει για την ΑΛΗΘΕΙΑ των περιεχομένων της πίστης σου; Εσύ ο ίδιος έχεις ποτέ αναρωτηθεί γιατί πιστεύεις ή αυτή σου η πίστη αποτελεί μια de facto πραγματικότητα από την παιδική σου ηλικία την οποία ποτέ δεν ένιωσες την ανάγκη να θέσεις υπό αμφισβήτηση ή να αναρωτηθείς για αυτή;

Ο Θεός έχει δώσει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο να επιλέξει το σωστο.Ο άνθρωπος είναι κυριος της μοίρας του.Ο Θεός παίρνει τον καθένα στην καλύτερη στιγμή της ζωής του για να έχει όσο το δυνατόν καλύτερη θέση στην μεταθανατο ζωή.Ο κόσμος βρίσκεται υπό την κυριαρχία του Διαβόλου όπως λέει και η ΚΔ(Γνωρίζουμε ότι προερχομαστε από τον Θεό όμως όλος ο κόσμος βρίσκεται υπό την εξουσία του πονηρού). Ο κόσμος αυτός δεν είναι λοιπόν δυνατόν να μην έχει κακό όμως ο χριστιανός δε χάνει την ελπίδα του και πατά γερά στη γή στην οποία θα καταλήξει το σώμα του πεθαίνοντας. Ομως η δεύτερα παρουσία του Κυρίου μετά την έλευση του Αντιχρίστου θα εγκαινίασε ένα κόσμο χωρίς πόνο και λύπη!Αυτο είναι το ελπιδοφόρο για εμάς! Δεν εξηγούνται όλα με επιστημονικά δεδομένα. Οι λόγοι που με έπεισαν για την ορθότητα του χριστιανισμού είναι η μελέτη της χριστιανικής θρησκείας στο Ελληνικό σχολείο που πήγα το οποίο μάθημα ήταν αρκετές ώρες την εβδομάδα! Θα ήταν παράδοξο οι Ελληνες του εξωτερικού να μην διδασκομαστε την θρησκεία μας από τη στιγμή που τα Ελληνικά σχολεία μάλιστα τα λειτουργεί η Ελληνική Αρχιεπισκοπή Αμερικής! Τώρα για το αν υπάρχει Θεος...Οπως ένα σπίτι δεν χτίζεται χωρίς αρχιτέκτονα έτσι δε χτίστηκε μόνος τιυ ο κόσμος! Ανοιξε τα μάτια σου...Διάβασε τα links που παραθέτω...

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 22:11
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 22:11 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Δημοσιεύσεις: 4418
Zigurat έγραψε:
...Οπως ένα σπίτι δεν χτίζεται χωρίς αρχιτέκτονα έτσι δε χτίστηκε μόνος τιυ ο κόσμος!...
Αν έλεγες ότι «κάτι πρέπει να υπάρχει βρε παιδιά που έφτιαξε τον κόσμο», δεν θα σε κατηγορούσε πιθανόν κανένας... Αυτή η βεβαιότητα του μοναδικού ορθόδοξου θεού είναι που κάνει τους άλλους να τρελαίνονται κι εσένα να φέρεσαι βλακωδώς φανατικά.

_________________
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 22:35
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2017 22:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Δημοσιεύσεις: 327
@Zigurat

Ολόκληρη η απάντηση σου είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε" ή αλλιώς "πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα" , την εκλαμβάνω ως ρίξιμο της πετσέτας στο καναβάτσο εκ μέρους σου! Α και βέβαια μην περνά ούτε κατά διάνοια από το μυαλό σου ότι απάντησες με αυτά σε όσα σε ρώτησα πριν!

_________________
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 07:58
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 07:58 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14289
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Τεμπελόσκυλο έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:
Παρεμπιπόντως, το ύφος γραφής σου και η νοοτροπία σου μου θυμίζει έναν ορθόδοξο Αρμένιο που είχαμε πριν λίγο καιρό στο φόρουμ.
Και άλλους 5-6 που 'χουν ήδη πάρει πούλο χωρίς να εμφανιστούν δημοσίως.
Ολημερίς το γκρέμιζαν, το βράδυ ξαναχτιζόταν. Είναι και μεγάλα αυτά τα ζιγκουράτ.
Zigurat έγραψε:
Επαναλαμβάνω λαός χωρίς παράδοση είναι λαός χωρίς μέλλον!
Όλοι οι λαοί έχουν παράδοση, άρα δεν έχει πολύ νόημα αυτό το "λαός χωρίς παράδοση". Το ότι έχουμε παράδοση, όμως, δεν σημαίνει ότι πρέπει να την συνεχίσουμε αναλλοίωτη εσαεί. Οι παραδόσεις αλλάζουν. Αν δεν άλλαζαν δεν θα είχε εξελιχθεί η ανθρωπότητα. Λαός που δεν αλλάζει, λαός χωρίς μέλλον.


Συνημμένα:
tradition english.jpg
tradition english.jpg [ 28.92 KiB | 105 προβολές ]

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 14:07
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 14:07 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
Andrameleh έγραψε:
@Zigurat

Ολόκληρη η απάντηση σου είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε" ή αλλιώς "πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα" , την εκλαμβάνω ως ρίξιμο της πετσέτας στο καναβάτσο εκ μέρους σου! Α και βέβαια μην περνά ούτε κατά διάνοια από το μυαλό σου ότι απάντησες με αυτά σε όσα σε ρώτησα πριν!

Αν δεν θες να ακούσεις δικό σου θέμα...

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 14:09
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 14:09 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
AoratiMelani έγραψε:
Τεμπελόσκυλο έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:
Παρεμπιπόντως, το ύφος γραφής σου και η νοοτροπία σου μου θυμίζει έναν ορθόδοξο Αρμένιο που είχαμε πριν λίγο καιρό στο φόρουμ.
Και άλλους 5-6 που 'χουν ήδη πάρει πούλο χωρίς να εμφανιστούν δημοσίως.
Ολημερίς το γκρέμιζαν, το βράδυ ξαναχτιζόταν. Είναι και μεγάλα αυτά τα ζιγκουράτ.
Zigurat έγραψε:
Επαναλαμβάνω λαός χωρίς παράδοση είναι λαός χωρίς μέλλον!
Όλοι οι λαοί έχουν παράδοση, άρα δεν έχει πολύ νόημα αυτό το "λαός χωρίς παράδοση". Το ότι έχουμε παράδοση, όμως, δεν σημαίνει ότι πρέπει να την συνεχίσουμε αναλλοίωτη εσαεί. Οι παραδόσεις αλλάζουν. Αν δεν άλλαζαν δεν θα είχε εξελιχθεί η ανθρωπότητα. Λαός που δεν αλλάζει, λαός χωρίς μέλλον.

Υπάρχουν στοιχεία της παράδοσης που δεν ξεπερνιούνται πως να το κάνουμε...

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 14:40
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 14:40 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 08 Νοέμ 2016 14:16
Δημοσιεύσεις: 76
Zigurat έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:
Τεμπελόσκυλο έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:
Παρεμπιπόντως, το ύφος γραφής σου και η νοοτροπία σου μου θυμίζει έναν ορθόδοξο Αρμένιο που είχαμε πριν λίγο καιρό στο φόρουμ.
Και άλλους 5-6 που 'χουν ήδη πάρει πούλο χωρίς να εμφανιστούν δημοσίως.
Ολημερίς το γκρέμιζαν, το βράδυ ξαναχτιζόταν. Είναι και μεγάλα αυτά τα ζιγκουράτ.
Zigurat έγραψε:
Επαναλαμβάνω λαός χωρίς παράδοση είναι λαός χωρίς μέλλον!
Όλοι οι λαοί έχουν παράδοση, άρα δεν έχει πολύ νόημα αυτό το "λαός χωρίς παράδοση". Το ότι έχουμε παράδοση, όμως, δεν σημαίνει ότι πρέπει να την συνεχίσουμε αναλλοίωτη εσαεί. Οι παραδόσεις αλλάζουν. Αν δεν άλλαζαν δεν θα είχε εξελιχθεί η ανθρωπότητα. Λαός που δεν αλλάζει, λαός χωρίς μέλλον.

Υπάρχουν στοιχεία της παράδοσης που δεν ξεπερνιούνται πως να το κάνουμε...

Για τους Ελληνες της Διασποράς όπως ξέρεις η εκκλησία είναι πιο πολύ κάτι σαν παράγοντας ενωποίησης και διατήρησης ταυτότητας λόγω μη ομιλίας της Ελληνικής γλώσσας από πολλούς ομογενείς.Οι Ομογενείς του εξωτερικού δηλαδή βλέπουν την εκκλησία πιο πολύ σαν τόπο συνάντησης και διατήρηση ελληνικότητας παρά σαν χώρο λατρείας! Αλλωστε ο ιδιος παραδεχεσαι οτι η εκκλησια λειτουργει τα Ελληνικα σχολεια στη διασπορα.Εφοσον η γλωσσα δε μιλιεται απο ολους τους ομογενεις του εξωτερικου η θρησκεια μενει μονος παραγοντας ενοποιησης και κυριαρχει απολυτα.Αυτο ειναι προβλημα με το οποιο θα επρεπε να ασχοληθει η ενωση αθεων.Επίσης το Ελληνορθοδοξος δε σημαίνει πάντα Ελληνας.Ας πούμε οι Ελληνορθόδοξοι της Συρίας που αποτελούν το 60% του χριστιανικού πλυθησμού της Συρίας (10% περίπου στη Συρία είναι χριστιανοί) είναι Αραβες χριστιανοι Ορθόδοξοι που υπάγονται στο πατριαρχείο Αντιόχειας.Αυτοπροσδιορίζονται ως Αραβες στο γένος Ελληνορθόδοξοι στο θρήσκευμα.Βέβαια στη Μέση Ανατολή η θρησκεία είναι πολύ ισχυρή και οι χριστιανοί της Μεσης Ανατολης όπως και οι χριστιανοί της Αφρικής και της Ασιας είναι πολύ φανατικοί.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 19:11
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 19:11 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14289
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Zigurat έγραψε:
Υπάρχουν στοιχεία της παράδοσης που δεν ξεπερνιούνται πως να το κάνουμε...
Κοίτα να δεις, εγώ δεν ήξερα ότι δεν ξεπερνιούνται και τα ξεπέρασα. Λες να μπορούν κι άλλοι να κάνουν το ίδιο;

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 19:15
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλώς σας βρήκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Φεβ 2017 19:15 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 16 Φεβ 2017 13:10
Δημοσιεύσεις: 35
Τοποθεσία: Astoria,New York,USA
AoratiMelani έγραψε:
Zigurat έγραψε:
Υπάρχουν στοιχεία της παράδοσης που δεν ξεπερνιούνται πως να το κάνουμε...
Κοίτα να δεις, εγώ δεν ήξερα ότι δεν ξεπερνιούνται και τα ξεπέρασα. Λες να μπορούν κι άλλοι να κάνουν το ίδιο;

Αν ξεχάσουμε την παράδοση οι ομογενείς εφόσον πολλοί δε μιλάνε Ελληνικά θα χάσουμε την ελληνική συνήδειση.Μόνο η θρησκεία μας ενώνει στο εξωτερικό αφού η γλώσσα δε μιλιέται από πολλούς. Εσύ δε σεβάστηκες στοιχεία των προγόνων σου...

_________________
Λαός χωρίς Παράδοση είναι Λαός χωρίς Ταυτότητα.
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης

Όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης,ομιλία στην Πνύκα,8 Οκτωμβρίου 1838.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 45 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Google [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com