Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 20 Δημοσιεύσεις ] 

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 10:30
 Θέμα δημοσίευσης: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 10:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
Καλημέρα και από εμένα,
Μετά απο μία αδιευκρίνηστη καχυποψία(ίσως δε μου αρέσει η ομαδοποίηση,γιατι συνήθως μπορεί να οδηγήσει σε φανατισμό, χαρακτηριστικό των θρησκειών) , αποφάσισα και εγώ να γραφτώ στο φόρουμ , ύστερα απο σχεδόν ένα χρόνο, που ακολουθώ την ομάδα στο Facebook.
Είμαι λίγο πριν τα 40 μου έτη και ακόμα δέν έχω αφήσει τα "θρανία" και το διάβασμα μιας και τελειώνω αυτή τη στιγμή τη πρακτική μου στη φυσικοθεραπεία, έχοντας ήδη μετεκπαιδευτεί στην ηχοθεραπεία, και πολύχρονες σπουδές στη μουσική. Η ανάγκη μου να αποδεχτώ ότι το αντικείμενο της ενασχόλησής μου έχει επιστημονική βάση και όχι κομπογιαννήτικη όπως αρχικά μου φαινόταν, έφτασα στα άδυτα της μέλέτης της, νευροφυσιολογίας , της ανατομίας, των μαθηματικών αλλά και της ραδιαισθησίας, κατέληξα αυτή τη στιγμή να μελετάω και κβαντική φυσική.
Πέρασα από διάφορα στάδια "πίστης", όπως φαντάζομαι οι περισσότεροι εδώ, εφόσον μεγάλωσα σε χριστιανοορθόδοξη οικογένεια με πατέρα ψάλτη, ο οποίος μάλιστα ήθελε να γίνει και ιερέας...(μάνα γιατι δεν τον άφησες , θα είχαμε χεστεί στο τάλαρο)....
Από μικρή ένιωθα το παραλογισμό μέσα στις εκκλησίες, και στις διδαχές, αλλά εξομολογούμαι ότι (ακόμα και τώρα) μου αρέσει η μυρωδιά απο το λιβάνι και το ανάβω συχνά σπιτι μου. :roll:
Δε θα παραμείνω στη θρησκεία για να μη σας κουράσω και για να μη μακρυγορήσω.
Ο λόγος που τελικά αποφάσισα να γραφτώ είναι η ενδιαφέρουσα θεματολογία, τα βιβλία που προτείνονται, οι ανταλαγή απόψεων, η αγαπημένη μου ενότητα "κάνε το καλό χωρίς θεο", αλλά κυρίως η "επιβίωσή" μου σε μια θρησκευόμενη κοινωνία.
Με στωικότητα λοιπόν για να μη βγώ εκτός θεματολογίας(μιας και βρίσκομαι στη ροή του καλωσορίσματος )Το δίλημμά μου είναι το εξής:
Είμαι ειλικρινής με τους γύρω μου (απο τη στιγμή που θέλω να είμαι αληθινή) ή λέω ψέμματα για να αποφύγω χάσιμο χρόνου αλλά και κοινωνικού ρατσισμού?

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 10:44
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 10:44 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9413
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Καλημέρα και καλώς ήρθες!!!

Είναι καλό ερώτημα. Με τους γύρω σου αναφέρεσαι στο στενό οικογενειακό περιβάλλον, σε κλειστή κοινωνία, σε φίλους, ή σε γνωστούς; Ζείτε κοντά/μαζί; Πως θα σε βοηθήσει η κάθε επιλογή; Η ειλικρίνεια που επιλέγουν σχεδόν όλοι σταδιακά οδηγεί στην αποδοχή των υπολοίπων για τις απόψεις του άθεου, αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί το οικογενειακό περιβάλλον να είναι υπερβολικά συντηρητικό και η αποδοχή να αργήσει πολύ, σε βαθμό που ο ενδιάμεσος πόλεμος και ψυχική οδύνη να μην αξίζει τον κόπο, οπότε κάποιοι το αποφεύγουν για ακριβώς αυτό το λόγο. Σίγουρα εσύ ξέρεις καλύτερα τους ανθρώπους με τους οποίους θα συνομιλήσεις από οποιονδήποτε άλλο, και εσύ θα λουστείς και την απόφαση, οπότε πρέπει να διαλέξεις μόνη σου.
Επίσης, και η ειλικρίνεια έχει τρόπους έκφρασης. Υπάρχει η ειλικρίνεια τύπου «μπα δεν πιστεύω/νηστεύω κλπ εσύ κάνε ότι θέλεις» και η πιο επιθετική ειλικρίνεια τύπου «με συγχωρείς, αυτά που πιστεύεις είναι παραμύθια για ενήλικες και με ενοχλεί που το κάνεις.». Κάθε περιβάλλον/άνθρωπος/χαρακτήρας θέλει άλλη αντιμετώπιση για να μην προκύψει κοινωνική ρίξη.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 10:54
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 10:54 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14350
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Καλημέρα και καλώς ήλθες!
jendi έγραψε:
Είμαι ειλικρινής με τους γύρω μου (απο τη στιγμή που θέλω να είμαι αληθινή) ή λέω ψέμματα για να αποφύγω χάσιμο χρόνου αλλά και κοινωνικού ρατσισμού?
Συμφωνώ με όσα είπε ο Απελεύθερος πιο πάνω.

Δεν υπάρχει ένας γενικός κανόνας. Ζυγίζεις τη σημασία που έχει για σένα κάθε σχέση, τη σημασία που έχει το να εκφράζεις αυτά που σκέφτεσαι και να ζεις σύμφωνα με την ιδεολογία σου, και τις αντοχές που έχεις για να διαχειριστείς τυχόν αντιδράσεις ανά πάσα στιγμή, και αποφασίζεις κατά περίπτωση.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 11:30
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 11:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
apeleytheros έγραψε:
Καλημέρα και καλώς ήρθες!!!

Είναι καλό ερώτημα. Με τους γύρω σου αναφέρεσαι στο στενό οικογενειακό περιβάλλον, σε κλειστή κοινωνία, σε φίλους, ή σε γνωστούς; Ζείτε κοντά/μαζί; Πως θα σε βοηθήσει η κάθε επιλογή; Η ειλικρίνεια που επιλέγουν σχεδόν όλοι σταδιακά οδηγεί στην αποδοχή των υπολοίπων για τις απόψεις του άθεου, αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί το οικογενειακό περιβάλλον να είναι υπερβολικά συντηρητικό και η αποδοχή να αργήσει πολύ, σε βαθμό που ο ενδιάμεσος πόλεμος και ψυχική οδύνη να μην αξίζει τον κόπο, οπότε κάποιοι το αποφεύγουν για ακριβώς αυτό το λόγο. Σίγουρα εσύ ξέρεις καλύτερα τους ανθρώπους με τους οποίους θα συνομιλήσεις από οποιονδήποτε άλλο, και εσύ θα λουστείς και την απόφαση, οπότε πρέπει να διαλέξεις μόνη σου.
Επίσης, και η ειλικρίνεια έχει τρόπους έκφρασης. Υπάρχει η ειλικρίνεια τύπου «μπα δεν πιστεύω/νηστεύω κλπ εσύ κάνε ότι θέλεις» και η πιο επιθετική ειλικρίνεια τύπου «με συγχωρείς, αυτά που πιστεύεις είναι παραμύθια για ενήλικες και με ενοχλεί που το κάνεις.». Κάθε περιβάλλον/άνθρωπος/χαρακτήρας θέλει άλλη αντιμετώπιση για να μην προκύψει κοινωνική ρίξη.


Καλώς σας βρήκα,
όταν μιλώ για τους γύρω, αναφέρομαι λίγο πιό πέρα απο την οικογένεια , μιας και ο πατέρας μου απεβίωσε , οπότε δεν υπάρχει λόγος να "κρύβομαι" από την αυταρχικότητά του. Οϋτως ή άλλως όσο ζούζε ήμουν απλά "αδιάφορη" για τη θρησκεία , με μερικές αναλαμπές πίστης σε δύσκολες στιγμές της βιοπάλης.
Το στενό οικογενειακό μου περιβάλλον έχει καταλάβει ότι πλέον είμαι άθεη ή "οτι τη ψάχνω" , χωρις να επιμένει να μαθει περαιτέρω.
Μιλώ για αυτούς που θα συναναστραφώ έξω, αν και είμαι ιδιαίτερα εσωστρεφής οπότε δεν έχω πολλές κοινωνικές συναντήσεις μιας και τις αποφεύγω...Όμως άυριο μεθάυριο που θα θέλω να μείνω με τον άνθρωπό μου, θα αναγκαστώ να δώσω κάποιες εξηγήσεις , μιας και ζώ πλέον (ζούσα για 18χρόνια στην Θεσσαλονίκη), στη μικρή κονωνία της γεννέτειράς μου επαρχίας που όλοι λίγο πολύ γνωρίζονται. Θα καλεστώ να απαντήσω σε ερωτήσεις, "γιατί δε παντρεύεστε, γιατι δε βαφτίζετε το παιδί σας γιατι κτλ...." μέχρι τώρα απλά δε δίνω σημασία σε τέτοιου είδους στερεότυπα και τα αντιμετωπίζω συνήθως με χιούμορ χωρίς να γίνομαι αγενής. ούτε θα κάτσω να διαφωνήσω με επιθετικότητα. Θα απαντήσω μάλλον διπλωματικά και είναι κάτι που μέχρι στιγμής με έχει βολέψει " Πιστέυω στον ένα και μοναδικό θεο...την αγάπη " Συνηθως οι περισσότεροι εκεί δεν επεκτείνονται να μάθουν.
Και ίσως να το κρατήσω για όσο καιρό με "βολεύει" αυτή η απάντηση. Που δεν είναι ψέμα , αλλά και δεν είναι η όλη αλήθεια.
Ότι δλδ, "είστε ένα μάτσο διαστρευλωμένης αλήθειας, φαντασίας και φανατισμού, που ορίζει τη ζωή σας, που θέλετε να μου την επιβάλλετε, ενώ εγώ προσπαθώ να εξελιχθώ και να επιβιώσω ανάμεσά σας. Αφήστε με ήσυχη!"
Πρόκειται όμως να κάνω νέα βήματα (επισημοποίηση σχέσης, πιθανή δημιουργία οικογένειας, αλλά και επαγγελματική δραστηριότητα) που θα με αναγκάσουν να "βγώ" έξω. Εμπιστεύομαι τον εαυτό μου ότι θα παραμείνω ψύχραιμη και απτόητη στους στόχους μου, όμως παράλληλα δε πάυω να προβληματίζομαι για τις πιθανές επιπτώσεις και συνέπειες όπως αυτή του κοινωνικού ρατσισμού, εάν κάποια στιγμή "διαρρεύσει" το καθόλου ένοχο μυστικό μου....

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου. Με βοηθάει να εξελίξω τα επιχειρήματά μου και να τα βάλω σε τάξη.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 11:34
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 11:34 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
AoratiMelani έγραψε:
Καλημέρα και καλώς ήλθες!Συμφωνώ με όσα είπε ο Απελεύθερος πιο πάνω.

Δεν υπάρχει ένας γενικός κανόνας. Ζυγίζεις τη σημασία που έχει για σένα κάθε σχέση, τη σημασία που έχει το να εκφράζεις αυτά που σκέφτεσαι και να ζεις σύμφωνα με την ιδεολογία σου, και τις αντοχές που έχεις για να διαχειριστείς τυχόν αντιδράσεις ανά πάσα στιγμή, και αποφασίζεις κατά περίπτωση.


Καλώς σας βρήκα,

Τότε μιλάμε για το εκάστοτε αποθεματικό ενέργειας που έχεις τη δεδομένη στιγμή...
Σε αυτό καταλλήγω και εγώ σιγά σιγά...
Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου. Με βοήθησε με ένα + στο ότι οδεύω καλά για την ώρα. Για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο με λίγα λόγια.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 14:30
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 14:30 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Απρ 2014 09:39
Δημοσιεύσεις: 395
το λιβανι μου προκαλει δυσπνοια. ελπιζω να μην αναβεις και εδω μεσα :P

_________________
αμφισβητηση των παντων, αμφιβολια για τιποτα
ο σωστος αθεος ειναι ανορθολογιστης


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 16:09
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 16:09 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Δημοσιεύσεις: 2797
Καλώς ήρθες!
Και γω συμφωνώ με τους προηγούμενους (όπως καταλαβαίνεις την πάτησες, η ομαδοποίηση στο συγκεκριμένο φόρουμ είναι ολοφάνερη από την αρχή! Πλάκα κάνω φυσικά, αρκεί να δεις μερικές από τις υπόλοιπες συζητήσεις μας).
Προσωπικά επιλέγω να είμαι ειλικρινής με όλους με την διαφορά ότι με κάποιους (άγνωστους, χαζούς, φανατικούς κλπ) αποφεύγω τις σχετικές συζητήσεις όπως ο διάβολος το λιβάνι. Όταν όμως πάνε γυρεύοντας τους "δίνω τη χαρά" να ακούσουν τις απόψεις μου.
Φυσικά αν ζούσα σε διαφορετικές συνθήκες (πχ σε ένα θεοκρατικό καθεστώς) θα επέλεγα να λέω κυρίως ψέμματα.

Επίσης θα ήθελα πολύ να ακούσω τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξε η μελέτη σου σχετικά με την ηχοθεραπεία (ασχολούμαι ερασιτεχνικά με την μουσική).


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 20:01
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 20:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
nik_korosis έγραψε:
το λιβανι μου προκαλει δυσπνοια. ελπιζω να μην αναβεις και εδω μεσα :P


αχχααχαχ....
έχει διάφορα αρώματα...
προτιμώ το βυζαντινο.....
΄θα το ανάβω όταν λείπεις.... : brrr :


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 20:26
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2016 20:26 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
vesid έγραψε:
Καλώς ήρθες!
Επίσης θα ήθελα πολύ να ακούσω τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξε η μελέτη σου σχετικά με την ηχοθεραπεία (ασχολούμαι ερασιτεχνικά με την μουσική).

καλώς σας βρήκα...και ευχαριστώ για την υποδοχή...
Η έρευνα δε τελειώνει ποτέ και τα συμπεράσματα μέχρι στιγμής έχουν ακόμα μια ταση για εντροπία.
Το σίγουρο είναι πώς οι δονήσεις των ήχων επηρεάζουν τον ανθρώπινο οργανισμό βάσει μετρήσεων με ειδικές συσκευές που για την ώρα έχω λίγες(Παλμογράφο, πιεσόμετρο, και stress calculator)όσες αντέχει η τσέπη δλδ.
Θα σου στείλω σε μήνυμα το μπλόγκ μου να δείς μέχρι στιγμής τις ολοκληρωμένες εκθέσεις μου. Έχω τεράστιο δρόμο ακόμα μπροστά μου.Υπολογίζω, μέχρι τα 85 να έχω καταλήξει κάπου... :D


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 07:35
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 07:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14350
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
jendi έγραψε:
... δεν είναι η όλη αλήθεια.
Ότι δλδ, "είστε ένα μάτσο διαστρευλωμένης αλήθειας, φαντασίας και φανατισμού, που ορίζει τη ζωή σας, που θέλετε να μου την επιβάλλετε, ενώ εγώ προσπαθώ να εξελιχθώ και να επιβιώσω ανάμεσά σας. Αφήστε με ήσυχη!"
Αυτή είναι η αλήθεια για τις απόψεις σου σχετικά με ορισμένους θρήσκους, ούτε καν όλους, έτσι δεν είναι; Η αλήθεια για τις πεποιθήσεις σου σχετικά με τον θεό και την θρησκεία δεν τα συμπεριλαμβάνει αυτά, και για να την εκφράσεις δεν χρειάζεται να εκφράσεις ταυτόχρονα και επιθετικότητα προς τους θεϊστές και τους θρήσκους. Ένα απλό "δεν πιστεύω στον θεό", χωρίς ένταση και χωρίς σάλτσες, αρκεί.

Η επιθετικότητα και η εχθρικότητα, που νιώθουμε συχνά πολλοί από εμάς, οφείλεται κυρίως στην δική μας ανασφάλεια. Μόλις νιώσεις απόλυτα σίγουρη για τις πεποιθήσεις σου, για τις θέσεις σου και για τη στάση σου, μόλις συνειδητοποιήσεις ότι δεν μπορούν να σου επιβάλλουν τίποτε (ασχέτως αν στο παρελθόν το έκαναν, και αν εξακολουθούν να το προσπαθούν ή να το κάνουν σε άλλους γύρω σου, εκούσια ή ακούσια, συνειδητά ή ασυναίσθητα), θα πάψεις να νιώθεις ότι απειλείσαι και θα σου είναι πολύ πιο εύκολο να εκφραστείς απλά και φυσικά για τα όσα πιστεύεις (ή μάλλον δεν πιστεύεις :D ).

Εγώ δεν φέρνω το θέμα μόνη μου στη κουβέντα, αν όμως προκύψει, δεν το αποφεύγω. Και δεν χάνω ευκαιρία να μιλήσω γι' αυτό, διότι σκέφτομαι αφ' ενός ότι μπορεί κάποιοι άνθρωποι να ενημερωθούν για κάτι που δεν ξέρουν (π.χ. για τη δυνατότητα πολιτικής ονοματοδοσίας ή για το ότι τα παιδιά δεν χρειάζεται να είναι βαπτισμένα για να γραφτούν στο σχολείο - όσο τρελό κι αν ακούγεται, υπάρχει κόσμος που δεν τα ξέρει αυτά) και αφ' ετέρου ότι μπορεί κάποιοι να σκέφτονται όπως εγώ αλλά να νομίζουν ότι είναι εξαίρεση και να διστάζουν να το εκφράσουν και να το κάνουν πράξη, ενώ βλέποντας άλλους ανθρώπους να το κάνουν, ίσως πάρουν θάρρος. Εξάλλου θεωρώ σημαντικό να δίνουμε το στίγμα μας στους κοινωνικούς μας κύκλους, για να εξοικειώνεται η κοινωνία σιγά-σιγά με την ύπαρξη αθέων που δεν κάνουν γαργάρα τις πεποιθήσεις τους, αλλά τις αντιμετωπίζουν ως κάτι απολύτως φυσικό.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 09:12
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 09:12 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
AoratiMelani έγραψε:
Αυτή είναι η αλήθεια για τις απόψεις σου σχετικά με ορισμένους θρήσκους, ούτε καν όλους, έτσι δεν είναι; Η αλήθεια για τις πεποιθήσεις σου σχετικά με τον θεό και την θρησκεία δεν τα συμπεριλαμβάνει αυτά, και για να την εκφράσεις δεν χρειάζεται να εκφράσεις ταυτόχρονα και επιθετικότητα προς τους θεϊστές και τους θρήσκους. Ένα απλό "δεν πιστεύω στον θεό", χωρίς ένταση και χωρίς σάλτσες, αρκεί.


Δυστυχώς η πλειοψηφία εδώ που κατοικώ είναι έτσι , αλλά ναι, όχι όλοι.
Συμφωνώ γιαόσα αναφέρεις περι ανασφάλειας, μόνο που με έχει κερδίσει τόσο πολύ η επιστήμη που δεν έχω κανέναν ενδοιασμό πια.
Απλά...κουράζομαι ώρες ώρες...
Εδώ διαλέγουν εάν έρθουν σε εσένα για δουλειά πχ, όχι βάσει της δουλειάς και της απόδοσής σου, αλλά βάσει των στερεοτύπων που ακολουθούν.
Π.χ. Ήμουν η καλύτερη στη βαθμολογία και στα εργαστήρια και στα θεωριτικά όλης σχεδόν της σχολής και κατέληξα να κάνω τελευταία τη πρακτική μου διότι μια καθηγήτρια με ισχυρό προφίλ στη κοινωνία εδώ με μπλόκαρε σε πολλούς φυσικοθεραπευτές που ζήτησα πρακτική , πριν ακόμα συνεργαστούν μαζί μου ή με δοκιμάσουν, λόγω της "αιρετικής" μου στάσης (καθόλου επιθετικής, παραυτα επιστημονικής)μέσα στη τάξη. Μπέρδευε την επιστήμη, με τη βοήθεια του Θεού κάτι το οποίο αποσυντόνιζε εντελώς το πολύ πλευρο μυαλό μου, με αποτέλεσμα να εκφράζω απορίες που δεν μπορούσε ώς επι τω πλείστον να μου απαντήσει. Τις άφηνε για το επόμενο μάθημα και μου απαντούσε σε λίγες.Δε δεχόταν επίσης το γεγονός ότι δούλευα ώς σερβιτόρα, και έκανα ηχοθεραπείες και μαθήματα μουσικής δωρεάν σε άπορους ή σε χαμηλού εισοδήματος οικογένειες. Υποστηρίζοντας ταυτόχρονα εντελώς λανθασμένα ότι έπαιρνα μαύρα χρήματα. (για να καταλάβεις περίπου για τι "πόλεμο" μιλάω.
Είναι λογικό πιστεύω να ανησυχώ για το αν θα κάνω το βήμα να ανοίξω κάτι δικό μου, όταν δυσκολεύτικα τόσο πολύ να βρώ άνθρωπο να κάνω τη πρακτική μου. :violin:
Θα τα καταφερω όμως .
Θα βρώ τον τρόπο. ;)

_________________
Η επιστήμη δεν καθιστά αδύνατο το να πιστεύεις στο Θεό, απλώς καθιστά δυνατό να μην πιστεύεις στο Θεό.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 10:39
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 10:39 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14350
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Λυπάμαι πάρα πολύ για όλα αυτά. Θα πρέπει να σου ακούστηκα ανόητη εκεί που λέω ότι δεν μπορούν να σου επιβάλλουν τίποτα. Αν αντιμετωπίζεις τέτοιον πόλεμο, είναι κατανοητό το να είσαι πολύ προσεκτική ως προς το σε ποιους ανοίγεσαι. Πολύ λυπηρό.

Σκέφτομαι τι τυχεροί που είμαστε όσοι δεν αντιμετωπίζουμε τέτοιες καταστάσεις.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 14:21
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2016 14:21 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
AoratiMelani έγραψε:
Λυπάμαι πάρα πολύ για όλα αυτά. Θα πρέπει να σου ακούστηκα ανόητη εκεί που λέω ότι δεν μπορούν να σου επιβάλλουν τίποτα. Αν αντιμετωπίζεις τέτοιον πόλεμο, είναι κατανοητό το να είσαι πολύ προσεκτική ως προς το σε ποιους ανοίγεσαι. Πολύ λυπηρό.
Σκέφτομαι τι τυχεροί που είμαστε όσοι δεν αντιμετωπίζουμε τέτοιες καταστάσεις.


Κατανοώ την ελευθερία που βιώνετε κάποιοι τυχεροί διότι έζησα 18 ολόκληρα χρόνια στη Θεσσαλονίκη.
Την έζησα αυτή την ελευθερία. Εκει είχα και το "χώρο" να εξελίξω-αρνηθώ τις πεποιθήσεις μου.
Δεν ακούστηκες καθόλου ανόητη. Ίσα ίσα τα λόγια σου μου έδωσαν δυναμική ώθηση οπότε μου έκανες καλό.
Ναι είναι λυπηρό αυτο που συμβαίνει, όχι μόνο σε εμενα θαρρώ.
Αλλά τελικά διαπιστώνω, οτι μας επηρεάζει αυτο στο οποίο επικεντρωνόμαστε.
Έχω ήδη αρχίσει να εστιάζω αλλού τη προσοχή μου και πιστεύω ότι με χιούμορ και χαμόγελο θα μπορέσω τελικά να προοδέυσω όσο "κλειστή" και αν είναι η κοινωνία εδώ γύρω.
Πραγματικά με βοήθησατε όλοι με τα λίγα λόγια σας και τις συμβουλές σας , αλλά και με τις "βόλτες" που κάνω μέσα στο φόρουμ και διαβάζω απόψεις.

Θα κρατήσω ένα προφίλ που να περιέχει :Σοβαρότητα ,πειθαρχία, έξυπνο χιούμορ, καλή πρόθεση και εσωστρέφια. Πιστεύω αυτά να με αποσπάσουν από τις ανησυχίες μου τόσο, όσο να σταματήσουν να με επηρεάζουν αρνητικά. ;)

_________________
Η επιστήμη δεν καθιστά αδύνατο το να πιστεύεις στο Θεό, απλώς καθιστά δυνατό να μην πιστεύεις στο Θεό.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2016 08:49
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2016 08:49 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8795
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
Καλώς ήρθες, κι από μένα.
Βλέποντας και κάνοντας, όπως είπε κι η μελάνη. Προσαρμόζεσαι στις συνθήκες, τις οποίες δεν μπορείς να ξέρεις πριν προκύψουν και διαμορφωθούν. Και στους ανθρώπους, φυσικά.

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2016 17:50
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 24 Σεπ 2016 17:50 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
jendi, καλώς ήρθες κι από μένα.

Τα ερωτήματα που έχεις θέσει, μόνη σου θα τα απαντήσεις. Καλό είναι που ρωτάς και διάβασε τις εμπειρίες και τις απόψεις του καθενός αλλά πάντα να έχεις στον νου σου ότι ο καθένας και η καθεμία έχει διαφορετικές εμπειρίες, διαφορετικό περιβάλλον και διαφορετικό χαρακτήρα. Άλλοι ζουν σε μεγάλες πόλεις άλλοι σε χωριά. Άλλοι ζουν στην Ελλάδα, άλλοι στο εξωτερικό. Άλλοι μεγάλωσαν σε θρησκευόμενες οικογένειες, άλλοι σε αδιάφορες, άλλοι σε άθρησκες. Άλλοι είναι εσωστρεφείς χαρακτήρες και θέλουν να κρατούν τις απόψεις τους μέσα τους, άλλοι εξωστρεφείς και θέλουν να το φωνάξουν. Άλλοι δεν έχουν να χάσουν τίποτα αν εκφράσουν τις αθεϊστικές τους ιδέες, άλλοι μπορεί να χάσουν την δουλειά τους, άλλοι το κεφάλι τους. Επίσης το τι θα αποφασίζεις να κάνεις, μπορεί να αλλάζει με τον χρόνο.

Και μετά από αυτό το disclaimer, να πω ότι κατά την γνώμη μου η ειλικρίνεια είναι η καλύτερη τακτική (σχεδόν) πάντα. Δεν χρειάζεται να το βροντοφωνάζεις αλλά αν πάει η κουβέντα στο θέμα, να λες την άποψή σου και την θέση σου. Για μένα αυτή είναι η καλύτερη τακτική και η πιο αποτελεσματική, ειδικά όταν βρίσκεσαι με ανθρώπους που τους γνωρίζεις για πρώτη φορά ή είναι απλά γνωστοί και όχι φίλοι. Προσωπικά δεν παίρνω θέση αμέσως ούτε οδηγώ την συζήτηση σε αυτά το θέμα αλλά αν ρωτηθώ, τότε λέω την άποψή μου με ήρεμο τρόπο και με (πιστεύω) αυτοπεποίθηση. Σε φίλους και συγγενείς θα βρεθούν πολλές ευκαιρίες να τους εκθέσεις τις απόψεις σου, αφού αφορμές για συζήτηση περί θρησκείας δίνονται πολύ συχνά.

Πάντως είναι σημαντικό να είσαι ενημερωμένη, για να καταλήξεις στο ποια είναι τελικά η βασική θέση σου. Επιπλέον, αυτό θα σε βοηθήσει να επιχειρηματολογείς με αυτοπεποίθηση. Aκόμα και ένα «Αυτό είναι κάτι που δεν το γνωρίζουμε/γνωρίζω ακόμα» είναι απάντηση που εκπέμπει αυτοπεποίθηση, αν ειπωθεί σωστά.

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2016 08:44
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2016 08:44 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
tasos_didymoteicho έγραψε:
Καλώς ήρθες, κι από μένα.
Βλέποντας και κάνοντας, όπως είπε κι η μελάνη. Προσαρμόζεσαι στις συνθήκες, τις οποίες δεν μπορείς να ξέρεις πριν προκύψουν και διαμορφωθούν. Και στους ανθρώπους, φυσικά.


Καλώς σας βρήκα,
Σίγουρα βλέποντας και κάνοντας, η συζήτηση επ' αυτού με βοηθά στο να εξελίξω τον τρόπο μου.
Και με βοηθάτε αρκετά. :)

_________________
Η επιστήμη δεν καθιστά αδύνατο το να πιστεύεις στο Θεό, απλώς καθιστά δυνατό να μην πιστεύεις στο Θεό.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2016 09:28
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Σεπ 2016 09:28 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
csar έγραψε:
jendi, καλώς ήρθες κι από μένα.

Πάντως είναι σημαντικό να είσαι ενημερωμένη, για να καταλήξεις στο ποια είναι τελικά η βασική θέση σου. Επιπλέον, αυτό θα σε βοηθήσει να επιχειρηματολογείς με αυτοπεποίθηση. Aκόμα και ένα «Αυτό είναι κάτι που δεν το γνωρίζουμε/γνωρίζω ακόμα» είναι απάντηση που εκπέμπει αυτοπεποίθηση, αν ειπωθεί σωστά.


Σε ευχαριστώ csar.
Έβαλες ένα "λιθαράκι" ακόμη όπως και οι υπόλοιποι στη προσπάθειά μου να παραμείνω ειλικρινής.
Η αλήθεια είναι ότι είμαι λίγο εκρηκτική όταν ακούω "χαζά" επιχειρήματα ή τοποθετήσεις.
Δε σπέρνω το χαμό αλλά εκνευρίζομαι και αυτό φαίνεται κάποιες φορες.
Άλλες φορές απλά βαριέμαι να ασχοληθώ.
Πιστεύω, και θα βάλω ένα ακόμη παράγοντα που συνδυάζεται με το "ανάλογο της περίπτωσης" ,
ότι έχει σημασία και η προτεραιότητα της στιγμής. Οπότε εάν εκέινη τη στιγμή θέλω απλά την ησυχία μου(που συμβαίνει ώς επι τω πλείστων) τους λέω κάτι ανάλογο όπως αυτό που πολύ ωραία εξέφρασες.."όσο δε μπορώ να είμαι σίγουρη για τίποτα, δε θα χρησιμοποιώ το όνομα του".. Ου λήψει το όνομα Κυρίου του Θεού σου επί ματαίω.ου γαρ μη καθαρίση Κύριος ο Θεός σου τον λαμβάνοντα το όνομα αυτού επί ματαίω
έαν έχω όρεξη το συνεχίζω και τους αποδεικνύω πόσο περιττή είναι αυτή η ερρώτηση.Πόσο μάταια.
"Το τί πιστεύει ο καθένας εξαρτάται απο αυτά που γνωρίζει και νιώθει. Έγώ λοιπόν γνωρίζω ότι η έννοια της θρησκείας δε με εκφράζει. Νιώθω λοιπόν ότι όσοι πιστεύετε στο θεο, δε το κάνετε με επίγνωση, διότι στην αντίθετη περίπτωση δε θα χρησιμοποιούσατε το όνομά του και την ιδιότητά του επι ματαίω. Είναι μάταιο και βλάσφημο να με ρωτάτε εάν πιστεύω στο θεο. Γιατί αυτό σας κάνει να παραβαίνετε την τρίτη εντολή "Ου λήψει το όνομα Κυρίου του Θεού σου επί ματαίω". Γιατί λοιπόν μου κάνεις αυτή την ερώτηση?Και δεν έχει να κάνει με το να μην ορκίζεσαι όπως πολλοί καλόβολοι μετέφρασαν. Τα λόγια είναι ξεκάθαρα....!!!!
Αυτή την ανακάλυψη (της τοποθέτησης) την έκανα πρόσφατα σε μια συζήτηση που προσπαθούσε να μου επιβάλλει συγγενικό ζευγαρι (θείος και θεια), άκρως θρησκόληπτων, οι οποίοι με ΄΄εκαναν να πιστεύω στα θαύματα.... :P ... Σώπασαν..... :dance:

_________________
Η επιστήμη δεν καθιστά αδύνατο το να πιστεύεις στο Θεό, απλώς καθιστά δυνατό να μην πιστεύεις στο Θεό.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2016 19:09
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2016 19:09 
Αποκλεισμένος
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 24 Σεπ 2016 16:00
Δημοσιεύσεις: 157
Τώρα εσύ θενατοθετρια είσαι άντρας η κοπέλα;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2016 13:28
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2016 13:28 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8795
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
jendi έγραψε:
Από μικρή ένιωθα...

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Οκτ 2016 13:21
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καλημέρα στην ομάδα....
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Οκτ 2016 13:21 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Σεπ 2016 09:10
Δημοσιεύσεις: 10
tasos_didymoteicho έγραψε:
jendi έγραψε:
Από μικρή ένιωθα...

:text-+1:

_________________
Η επιστήμη δεν καθιστά αδύνατο το να πιστεύεις στο Θεό, απλώς καθιστά δυνατό να μην πιστεύεις στο Θεό.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 20 Δημοσιεύσεις ] 


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com