Αναλυτικά όλα τα κόμματα που είναι υπέρ του διαχωρισμού

Ανακοινώσεις για δηλώσεις βουλευτών και κομμάτων, και σχετικές συζητήσεις.

Συντονιστής: tasos_didymoteicho

Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Όταν λες "καταργηθούν" εννοείς "απαγορευτούν δια νόμου"; Αν εννοείς αυτό, η απάντηση είναι σαφώς ΟΧΙ. Η απαγόρευση ποτέ δεν εμπόδισε την διακίνηση ιδεών, και ο περιορισμός της ελευθερίας έκφρασης έρχεται σε αντίθεση με τα ανθρώπινα δικαιώματα (παρεμπιπτόντως και με το καταστατικό της Ένωσης Άθεων που δηλώνει σαφώς ότι υποστηρίζουμε τον ανθρωπισμό)
Αγαπητή μας Αμαζόνα Μελάνη, όσο αντιμετωπίζουμε τους ευτραφείς και πλουμιστούς ιεράρχες μας χλιαρά, αυτούς που επιμένουν θεσμικά κι' απυρόβλητα να μας εξαπατούν, με τις σωτηρολογίες και τις ουράνιες βασιλείες, δεν πρόκειται να δούμε θρησκευτική, κοινωνική κι' οικονομική απελευθέρωση.

Αυτοί και η οικονομική ολιγαρχία(μονοπώλια, ολιγοπώλια, πολυεθνικές, τραπεζίτες κλπ), επιδιώκουν να μας κρατούν στην αμάθεια, στην απόλυτη φτώχεια κι' ασθενικούς, για να μας χειραγωγούν, να μας εκμεταλλεύονται και να μας οδηγούν στην εξαχρείωση, κατά την παραδοχή του Εμράι Στέντον, ανανίψαντος στα γεράματά του, σκληρό αρχιτραπεζίτη.

Αντίθετα πρέπει να παλέψουμε σκληρά και ν' απαιτήσουμε, να νοιαστούν για την βελτίωση των όρων ζωής των ποιμενώμενων και κατά τη διάρκεια, της επίγειας παρουσίας τους.

Και ένας από τους κυρίαρχους στόχους των αθεϊστών σύγχρονων φιλοσόφων, συνεχιστών της Μηλίσιας υλιστικής επαναστατικής παράδοσης, πρέπει να είναι η καταγραφή, ενός Κώδικα που θα περιλαμβάνει στρατηγικές ταχύρρυθμου περιορισμού και συρρίκνωσης, των ολέθριων αντικοινωνικών δράσεων των πλουμιστών Ιερών Ποιμένων της Εκκλησίας που εκφράζουν τις αντεπαναστατικές θεϊστικές αντιουμανιστικές τους επιβουλές.
Οι θρησκείες θα καταργηθούν από μόνες τους όταν η ανθρωπότητα ωριμάσει αρκετά για κάτι τέτοιο. Διαφορετικά καμία επιβολή δεν πρόκειται να το πετύχει (μάλλον θα πετύχει το αντίθετο και θα φέρει μεγάλη δυστυχία).
«Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι». Πρέπει να επιταχυνθούν οι επαναστατικές θρησκευτικές ανατροπές. Τί θα πει διαχωρισμός Κράτους Εκκλησίας; Ως πότε θα τους ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ, ν' αρμέγουν τους σιωπηρούς αμνούς; Πόσες γενιές θα θυσιάσουμε, ακόμα χάριν των ισόβιων γαστρονομικών προτιμήσεων των Ιεραρχών μας Μητροπολιτών;

Χρειαζόμαστε μεθοδευμένη κι΄ οργανωμένη πολιτική βούληση, για να απαλλαγούμε από ανεπιθύμητες κι’ επιζήμιες θρησκευτικές δοξασίες που επιβλήθηκαν με το στανιό, χρυσή μας Μελάνη.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

apeleytheros έγραψε:το γεωκεντρικό σύστημα δεν καταργήθηκε, εγκαταλείφθηκε. το ίδιο ελπίζω και για τις θρησκείες.
η διαφορά με τις θρησκείες είναι τα "οργανωμένα συμφέροντα" (λεγε με Εκκλησία, πχ) που βασίζονται στην ύπαρξη τους και προσπαθούν με κάθε μέσο να τις συγκρατήσουν. Καθώς και το εμπόριο μεταθανάτιας ελπίδας, πολλοί θα ήθελαν...

Απ ότι αντιλαμβάνομαι πολύς κόσμος δεν πιστεύει "και τοσο πολύ". τα παιδιά τους θα πιστεύουν ακόμα λιγότερο, και τα παιδιά των παιδιών τους πάρα πολύ λιγότερο. ίσως πάρει παραπάνω γενιές αν το κράτος επιμένει να δείχνει ΤΟΣΟ σεβασμό σε παραμύθια 2000 ετών.
Οξυδερκείς παρατηρήσεις!!!
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Θέσεις άλλων κομμάτων:

ΝΔ: Στις θέσεις του κόμματος δεν υπάρχει ρητή αναφορά στο θέμα σχέσεων κράτους-εκκλησίας.
Από συνέντευξη του Σαμαρά:
Και κάτι για την Εκκλησία στο σημείο αυτό: Θα σεβαστούμε το θεσμό της και το έργο της. Η Ορθοδοξία είναι αναπόσπαστο τμήμα της εθνικής μας ταυτότητας. Είναι τμήμα της Πολιτιστικής και της Ιστορικής μας παράδοσης. Το να γνωρίζουν τα παιδιά την Ορθοδοξία είναι τμήμα της εκπαίδευσης που υποχρεώνεται από το Σύνταγμα να τους προσφέρει το Ελληνικό κράτος. Φυσικά εξαιρούνται τα παιδιά των αλλοδόξων που κι αυτοί είναι Έλληνες και έχουν πλήρη δικαιώματα στη δική τους θρησκευτική παράδοση.
Μερικοί που έχουν κάνει επάγγελμα να εξαπολύουν κατά καιρούς επιθέσεις κατά της Εκκλησίας μας, θα έπρεπε να διαβάσουν και να ξαναδιαβάσουν το σχετικό άρθρο 3 του Συντάγματός μας. Αυτές οι ύπουλες επιθέσεις θα τελειώσουν.
Η Πολιτεία δεν θα ανακατεύεται στο έργο της Εκκλησίας. Η Εκκλησία δεν ανακατεύεται στην Πολιτική. Αλλά η πνευματική παράδοση αναγνωρίζεται συνταγματικά, είναι δυνατή και θα παραμείνει δυνατή. Όπως συμβαίνει και σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Κάποιοι διαδίδουν κακόβουλα τελευταία ότι υπάρχει πρόθεση να κοπεί η μισθοδοσία των κληρικών. Τονίζω ότι τέτοιο θέμα δεν τίθεται. Αντίθετα, οφείλουμε να ενισχύσουμε το έργο και τις προσπάθειες της Εκκλησίας ειδικά τέτοιες εποχές.
Γιατί η Εκκλησία σήμερα με το φιλανθρωπικό έργο της κρατά την κοινωνική συνοχή. Στηρίζει συνανθρώπους μας που δεν έχουν πια που να στηριχθούν. Ασκεί προνοιακό έργο, πολλές φορές εκεί που το ίδιο το κράτος έχει αποτύχει. Της αξίζει ο σεβασμός.
Εκείνο που είναι στις προθέσεις μας να αλλάξουμε είναι υπέρ της Εκκλησίας, όχι εναντίον της: Όπως θα αξιοποιηθεί και η ακίνητη περιουσία του Δημοσίου, θα δώσουμε την ευκαιρία να αξιοποιηθεί και η εκκλησιαστική ακίνητη περιουσία. Ώστε να αποκτήσει πόρους και να διευρύνει το κοινωνικό και πνευματικό έργο της. Το μόνο που χρειάζεται είναι να συζητήσουμε μαζί της ένα ρυθμιστικό μηχανισμό, ώστε να μην μπλέκεται το ποιμαντορικό της έργο με την τρέχουσα διαχείριση οικονομικών και επενδυτικών συμφερόντων. Η πνευματικότητα της Εκκλησίας μας πρέπει να διατηρηθεί αλώβητη. Αλλά τη θέλουμε ισχυρή, όχι αποδυναμωμένη.
Άλλωστε, η αξιοποίηση της περιουσίας της, δεν θα φέρει μόνον πόρους στην ίδια. Θα δημιουργήσει και πρόσθετη ανάπτυξη και θέσεις εργασίας και εισόδημα.
ΠΑΣΟΚ: Στις θέσεις του κόμματος δεν υπάρχει ρητή αναφορά στο θέμα σχέσεων κράτους-εκκλησίας.
Από τις Δήλωση του Βενιζέλου:
Δημιουργείται επίσης το νέο Εθνικό Δίκτυο Άμεσης Κοινωνικής Παρέμβασης σε πανελλαδικό επίπεδο. Με 50 εκατομμύρια ευρώ, 300 νέες δομές, 1.500 καινούργιες θέσεις εργασίας για νέους, μπορούμε να ενισχύσουμε τους ΟΤΑ, την Εκκλησία, τις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις που λειτουργούν μια σειρά από δομές κοινωνικής προστασίας, ιδίως γι' αυτούς που είναι σε κατάσταση απόλυτης ένδειας και δυστυχώς, πολλοί συμπολίτες μας είναι σε τέτοια κατάσταση.
Από συνέντευξη του Βενιζέλου:

Από συνέντευξη της Φώφης Γεννηματά:
Επίσης, στο επόμενο, στο δίκτυο αυτό που προσπαθούμε να φτιάξουμε, είναι η ενίσχυση με περίπου 50 εκατ. ευρώ δομών των Δήμων, της Εκκλησίας, Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων, που φτιάχνουν ή ήδη λειτουργούν κοινωνικά παντοπωλεία. Το θεσπίσαμε κιόλας αυτό, τους προηγούμενους μήνες, στο Υπουργείο Εσωτερικών, έτσι ώστε να μην αποτελεί απλώς μια πρωτοβουλία κάποιων φιλότιμων Δημάρχων, αλλά να είναι θεσμοθετημένο, νόμιμο, να είναι μια συγκεκριμένη
κατεύθυνση της ελληνικής Πολιτείας.
Από συνέντευξη της Φώφης Γεννηματά:
Ο κ. Σαμαράς εξαγγέλλει γενικόλογες ιδέες, όταν ήδη εφαρμόζονται συγκεκριμένα μέτρα, που έχουν αποφασιστεί με πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ και της σημερινής Κυβέρνησης, στην οποία ο κ. Σαμαράς έχει ξεχάσει ότι μετέχει.

Αυτό ισχύει για τη λαθρομετανάστευση, την αποτελεσματική αστυνόμευση, την επιτάχυνση στην απονομή της δικαιοσύνης, την αποσυμφόρηση των φυλακών, την αντιμετώπιση της μάστιγας των ναρκωτικών, την αναβάθμιση των πανεπιστημίων, τους διακριτούς ρόλους Εκκλησίας και Κράτους στη βάση του αμοιβαίου, ιστορικού και θεσμικού σεβασμού, κοκ.
Θα συνεχίσω να ψάχνω.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

ΛΑ.Ο.Σ.

Από τηνιδρυτική διακήρυξη:

Σελ.7, σημείο 49-50:
ΝΑΙ Στην Ορθοδοξία και το Άγιο Όρος
ΟΧΙ Ανέγερση Ισλαμικού Κέντρου στο Βοτανικό

ΝΑΙ Στην αναγραφή του Θρησκεύματος στις Ταυτότητες
ΟΧΙ Απορθοδοξοποίηση του Έθνους
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
mixalakis
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012 10:27
Όνομα Ιστότοπου: http://ta-neura-mou.blogspot.com/

AoratiMelani έγραψε:ΛΑ.Ο.Σ.

Από τηνιδρυτική διακήρυξη:

Σελ.7, σημείο 49-50:
ΝΑΙ Στην Ορθοδοξία και το Άγιο Όρος
ΟΧΙ Ανέγερση Ισλαμικού Κέντρου στο Βοτανικό

ΝΑΙ Στην αναγραφή του Θρησκεύματος στις Ταυτότητες
ΟΧΙ Απορθοδοξοποίηση του Έθνους
Τι έκπληξη!!!
mixalakis
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012 10:27
Όνομα Ιστότοπου: http://ta-neura-mou.blogspot.com/

Να και η καλύτερη πολιτική αφίσα αυτών των εκλογών!!!!!

Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Δημοκρατική Συμμαχία, 100 προγραμματικές κατευθύνσεις έγραψε:Η πίστη και θρησκευτικότητα είναι ατομικά ζητήματα και δεν ρυθμίζονται από το κράτος. Στη χώρα ισχύει απόλυτη ισονομία και ισοπολιτεία για τις θρησκευτικές πεποιθήσεις που ενισχύει τον χαρακτήρα μιας ανοικτής δημοκρατικής κοινωνίας.
από εδω
http://www.dimsim.gr/133_1/100_vasikes_ ... nseis.html

Αυτό μπορεί να ερμηνευθεί ως "διαχωριστική" άποψη;

Γενικότερα δεν αναφέρονται καθόλου σε εκκλησία και θρησκεία στο site τους, είναι (εντυπωσιακά) εξαφανισμένη. Μάλλον δεν θέλουν να πληγώσουν τους ενδεχομένως θρήσκους ψηφοφόρους τους. Σε κάποιες ομιλίες μόνο εντόπισα αναφορές στην χρήση της εκκλησιαστικής περιουσίας.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
kikosn
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2010 23:40
Όνομα Ιστότοπου: -

Επικούρεια έγραψε: Φίλε μου Επικουρίδη, η επιβεβλημένη αθεϊα ( Βλέπε πρώην ΕΣΣΔ) δεν είχε καλά αποτελέσματα. Η πλειονότητα του λαού, παρέμενε πιστή , αλλά λάτρευε πίσω από κλειστές πόρτες με κίνδυνο σοβαρών κυρώσεων . Είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης , της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών και της δημοκρατίας. Όλα τούτα δεν συνάδουν με καμία μορφή απαγόρευσης της θρησκείας. Το μέσον για να καταπολεμηθούν οι θρησκείες είναι η παιδεία και η επιστήμη και προς τούτη την κατεύθυνση πρέπει να πιέζουμε συνεχώς και αδιαλλείπτως τα κράτη να επενδύουν. Όσο ο άνθρωπος έρχεται σε επαφή με την επιστημονική γνώση, τόσο θα εγκαταλείπει αυτόβουλα τον σκοταδισμό της θρησκευτικής πίστης. Τι πιο ωραίο , ομαλό και δίκαιο από αυτό; Απλώς χρειάζεται υπομονή , επιμονή και αισιοδοξία...
Στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε καμία επιβεβλημένη αθεϊα. Ούτε κυρώσεις σχετικές με την πίστη. Στην Σοβιετική ένωση με τα πρώτα διατάγματα του 1918 εξασφαλίζονταν η πλήρη ελευθερία συνείδησης και η πλήρη ελευθερία της γνώμης. Όπως και στην Κούβα που στους κληρικούς τους δώσαν κανονικές δουλειές για να έχουν εισόδημα και τους είπαν οτι στον ελεύθερο χρόνο τους όποιος θέλει μπορεί να λειτουργεί στην εκκλησία, δικαίωμα του.

από το Α' Σοβιετικό Σύνταγμα του 1918, Εκδ. "Παρατηρητής", Θεσσαλονίκη 1989, σελ. 91-99.
Αρθρον 13ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ελευθερία της συνειδήσεως, η Εκκλησία χωρίζεται από του Κράτους και η εκπαίδευσις από της Εκκλησίας, αναγνωρίζεται δε εις όλους τους πολίτας η ελευθερία της θρησκευτικής και της αντιθρησκευτικής προπαγάνδας.

http://www.kke.gr/afieroma_sta_80xrona_ ... agma?tab=1
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

mixalakis έγραψε:
AoratiMelani έγραψε:ΛΑ.Ο.Σ.

Από τηνιδρυτική διακήρυξη:

Σελ.7, σημείο 49-50:
ΝΑΙ Στην Ορθοδοξία και το Άγιο Όρος
ΟΧΙ Ανέγερση Ισλαμικού Κέντρου στο Βοτανικό

ΝΑΙ Στην αναγραφή του Θρησκεύματος στις Ταυτότητες
ΟΧΙ Απορθοδοξοποίηση του Έθνους
Τι έκπληξη!!!
Η έκπληξη φίλε "μιχαλάκις", στέκεται μόνον ως ειρωνεία. Γιατί πράγματι, εάν ο Καρατσαφέρης τοποθετείτο σε βάρος της ορθοδοξίας, ένα πιστός παραδοσιακός συνταυτιστής θρησκείας πολιτείας, θ' αποτελούσε έκπληξη.

Πάντα οι δύο εξουσίες πάνε χέρι- χέρι και υπήρξαν ιστορικές περίοδοι που πολιτική και θρησκευτική εξουσία ασκούντο από το ίδιο πρόσωπο.

Ο μυθικός διφυής Βασιλιάς Κέκρωψ που έσωσε τους Αθηναίους από λιμό, εισάγοντας την καλλιέργεια σιτηρών στην Αττική και ο Πυθαγόρας, ως Κυβερνήτης και αρχιερέας του Ορφισμού των Κροτονιατών που το 510 π. Χ, με δόλο κατάσφαξε τους δημοκρατικούς της πλουσιότατης πόλης Σιβάρεως και με φράγμα στις όχθες του Κάθυ ποταμού, ισοπέδωσε την πόλη με πληθυσμό πλέον των 800.000 κατοίκων(πηγή εγκ. Χάρη Πάτση).
Κάτι πολύ πιο σκληρό από την καταστροφή των Θηβών, από τον πολέμαρχο των εθνών Αλέξανδρο.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

εμφανώς ειρωνεύεται ο Mixalakis

για το 800.000 είσαι σίγουρος; μου φαίνεται αστρονομικό νούμερο για τα δεδομένα της εποχής.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

kikosn έγραψε:
Επικούρεια έγραψε: Φίλε μου Επικουρίδη, η επιβεβλημένη αθεϊα ( Βλέπε πρώην ΕΣΣΔ) δεν είχε καλά αποτελέσματα. Η πλειονότητα του λαού, παρέμενε πιστή , αλλά λάτρευε πίσω από κλειστές πόρτες με κίνδυνο σοβαρών κυρώσεων . Είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης , της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών και της δημοκρατίας. Όλα τούτα δεν συνάδουν με καμία μορφή απαγόρευσης της θρησκείας. Το μέσον για να καταπολεμηθούν οι θρησκείες είναι η παιδεία και η επιστήμη και προς τούτη την κατεύθυνση πρέπει να πιέζουμε συνεχώς και αδιαλλείπτως τα κράτη να επενδύουν. Όσο ο άνθρωπος έρχεται σε επαφή με την επιστημονική γνώση, τόσο θα εγκαταλείπει αυτόβουλα τον σκοταδισμό της θρησκευτικής πίστης. Τι πιο ωραίο , ομαλό και δίκαιο από αυτό; Απλώς χρειάζεται υπομονή , επιμονή και αισιοδοξία...
Στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε καμία επιβεβλημένη αθεϊα. Ούτε κυρώσεις σχετικές με την πίστη. Στην Σοβιετική ένωση με τα πρώτα διατάγματα του 1918 εξασφαλίζονταν η πλήρη ελευθερία συνείδησης και η πλήρη ελευθερία της γνώμης. Όπως και στην Κούβα που στους κληρικούς τους δώσαν κανονικές δουλειές για να έχουν εισόδημα και τους είπαν οτι στον ελεύθερο χρόνο τους όποιος θέλει μπορεί να λειτουργεί στην εκκλησία, δικαίωμα του.

από το Α' Σοβιετικό Σύνταγμα του 1918, Εκδ. "Παρατηρητής", Θεσσαλονίκη 1989, σελ. 91-99.
Αρθρον 13ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ελευθερία της συνειδήσεως, η Εκκλησία χωρίζεται από του Κράτους και η εκπαίδευσις από της Εκκλησίας, αναγνωρίζεται δε εις όλους τους πολίτας η ελευθερία της θρησκευτικής και της αντιθρησκευτικής προπαγάνδας.

http://www.kke.gr/afieroma_sta_80xrona_ ... agma?tab=1
Αυτή η παραπομπή του συμφορουμίτη "kikosn", πρέπει να μας καταστήσει πολύ προσεκτικούς, όταν μελετούμε τα ιστορικά γεγονότα.

Έχουμε καθήκον, για την διαμόρφωση αντικειμονικότητας στα ιστορικά γεγονότα, να ξεχωρίσουμε, να προστατεύσουμε και να προστατευθούμε από τις σκόπιμες αλλειώσεις των ιστορικών αληθειών και τις κακοποιήσεις των ανθρωπιστικών κι' ηθικών αξιών.

Που επιχειρούνται από τους ιδιοτελείς καιροσκόπους όλων των φορέων, πολιτικών, θρησκευτικών, οικονομικών και κοινωνικών.

Και πρό πάντων να μην μεταμορφωνόμαστε σ' ανόητα υποχείρια ανεύθυνων και προπαγανδιστικών επιδιώξεων.

Ας μετατρέψουμε το Φόρουμ Αθείας και την Ενωση, σε μια ομάδα υπεύθυνων υπερασπιστών της αντικειμενικής ιστορικής Αλήθειας, μ' έναν Κώδικα ανθρωποκεντρικών κατευθύνσεων και δράσεων.

Όλα τ' άλλα αποτελούν εν καινώ λειτουργία, ν' αντιστρατευόμαστε και να διχαζόμαστε οι μεν ενάντια στους δε, σαν κουρδισμένα παπαγαλάκια, για τα συμφέροντα, όποιων καιροσκόπων τυχοδιωκτών. Αφού γνωρίζουμε από χίλια εμπειρικά βιώματα, ότι μόνον ενωμένοι, αλληλοστηριζόμενοι κι αλληλέγγυοι μπορούμε να πορευτούμε πετυχημένα κι ειρηνικά, στην πολυπαγιδευμένη ζωή μας.

Μ’ αυτές τις επιδιώξεις, ως λάβαρο κοινωνικής, οικονομικής πολιτικής και πολιτιστικής συνύπαρξης, μπορούμε να μεταμορφώσουμε και τους θρησκευτικού μας ταγούς, σε μέντορες-δασκάλους βελτίωσης των όρων της παρούσας ζωής των ενοριτών συμπολιτών τους, μέσ’ από τους χώρους προσευχής και λατρεία των πιστών, ώστε να συμβάλλουν στην αύξηση της παραγωγικότητας κι’ αποδοτικότητας. Για ν’ ανταποδώσουν τους μισθούς τους που επιβαρύνουν τον μόχθο των φορολογουμένων.

Δεν ζητούμε παράλογα πράγματα. Μια τέτοια απασχόληση κι’ ανασκουμπωμένοι, επικεφαλείς, σ’ εργοτάξια, οι ευτραφείς ιεράρχες μας, θα μπορούσαν να βελτιώσουν και την υγεία τους, από την ισόβια ακινησία τους.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

apeleytheros έγραψε:
εμφανώς ειρωνεύεται ο Mixalakis
για το 800.000 είσαι σίγουρος; μου φαίνεται αστρονομικό νούμερο για τα δεδομένα της εποχής.
Για τίποτε δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Κάπου το διάβασα. Πάντως ήταν πολύ πλούσια σε έδαφος ποτιστικό, από τους δύο πολ’ υδάτινους ποταμούς της, μεγάλο εμπορικό κέντρο, είχε περιμετρικά τοίχη 50 χιλιομέτρων, ενώ ο Κρότων είχε μόλις είκοσι χλμ, και διέθετε τριακόσιες χιλιάδες από κατοίκους της πόλης στρατό, σε καιρούς πολέμου. Τους έφαγε η μαλθακότητα, η πασίγνωστη διαφθορά που αποδιδόταν με τη λέξη "Συβαριτισμός".
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

για το 800.000 είσαι σίγουρος; μου φαίνεται αστρονομικό νούμερο για τα δεδομένα της εποχής.
Ούτε με σφαίρες δεν ισχύει αυτό το νούμερο.Ακόμη και οι Συρακούσες ποτέ δεν ξεπέρασαν τους 200.000 κατοίκους ενώ η Αθήνα του Περικλή (όλο το κράτος από το Μαραθώνα ως το Λαύριο και την Ελευσίνα) είχε δεν είχε 600.000 κόσμο.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:...ενώ η Αθήνα του Περικλή (όλο το κράτος από το Μαραθώνα ως το Λαύριο και την Ελευσίνα) είχε δεν είχε 600.000 κόσμο.
Η Αθήνα που γεννήθηκε ο παπούς μου είχε 120000 κόσμο.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
kikosn
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2010 23:40
Όνομα Ιστότοπου: -

Επικούρεια έγραψε: Φίλε μου Επικουρίδη, η επιβεβλημένη αθεϊα ( Βλέπε πρώην ΕΣΣΔ) δεν είχε καλά αποτελέσματα....
kikosn έγραψε:Στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε καμία επιβεβλημένη αθεϊα. Ούτε κυρώσεις σχετικές με την πίστη. Στην Σοβιετική ένωση με τα πρώτα διατάγματα του 1918 εξασφαλίζονταν η πλήρη ελευθερία συνείδησης και η πλήρη ελευθερία της γνώμης.......από το Α' Σοβιετικό Σύνταγμα του 1918, Εκδ. "Παρατηρητής", Θεσσαλονίκη 1989, σελ. 91-99.
Αρθρον 13ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ελευθερία της συνειδήσεως, η Εκκλησία χωρίζεται από του Κράτους και η εκπαίδευσις από της Εκκλησίας, αναγνωρίζεται δε εις όλους τους πολίτας η ελευθερία της θρησκευτικής και της αντιθρησκευτικής προπαγάνδας.

http://www.kke.gr/afieroma_sta_80xrona_ ... agma?tab=1
Επικουρίδης έγραψε: Αυτή η παραπομπή του συμφορουμίτη "kikosn", πρέπει να μας καταστήσει πολύ προσεκτικούς, όταν μελετούμε τα ιστορικά γεγονότα.

Έχουμε καθήκον, για την διαμόρφωση αντικειμονικότητας στα ιστορικά γεγονότα, να ξεχωρίσουμε, να προστατεύσουμε και να προστατευθούμε από τις σκόπιμες αλλειώσεις των ιστορικών αληθειών και τις κακοποιήσεις των ανθρωπιστικών κι' ηθικών αξιών...........
Συμφωνώ ότι πρέπει να είμαστε προσεχτικοί και καχύποπτοι με αυτους που διαστρεβλώνουν τα ιστορικά γεγονότα για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένους σκοπούς. Και ειδικά στα θέματα του Σοσιαλισμού έχει πέσει και πέφτει άπειρη λάσπη και διαστρέβλωση της Ιστορίας.

Αλλά δεν κατάλαβα από αυτά που γράφεις αν εννοείς αλλοίωση αυτό που υποστηρίζει ο Επικούρεια ή αυτό που παρέθεσα εγω.
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

kikosn το σοβιετικό σύνταγμα ήταν κουρελόχαρτο. Έχεις ακούσει το "στη Σοβιετική Ένωση όλα απαγορεύονταν και ειδικά αυτά που επιτρέπονταν"; Ε το σοβιετικό σύνταγμα ήταν βασική πηγή έμπνευσης αυτού του ανεκδότου.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
για το 800.000 είσαι σίγουρος; μου φαίνεται αστρονομικό νούμερο για τα δεδομένα της εποχής.
Ούτε με σφαίρες δεν ισχύει αυτό το νούμερο.Ακόμη και οι Συρακούσες ποτέ δεν ξεπέρασαν τους 200.000 κατοίκους ενώ η Αθήνα του Περικλή (όλο το κράτος από το Μαραθώνα ως το Λαύριο και την Ελευσίνα) είχε δεν είχε 600.000 κόσμο.
Όταν μια πόλη έχει 300.000 άνδρες, στρατευμένους από τους ίδιους κατοίκους της, πόσους κατοίκους συνολικά μπορεί να έχει; Το 510 π. Χ οι Συρακούσες απέναντι στη Σύβαρη, ήταν πολύ μικρότερη σε πληθυσμό κι' έκταση. Η Σύβαρη ήταν ένα από τα μεγαλύτερα εμπορικά κέντρα της εποχής, με μια απέραντη ποτιζόμενη και ευφορότατη πεδιαδά, με περιμετρικό τείχος 50.000 μ. που σημαίνει ακτίνα R=50.000/2π=7961,78 μ και επιφάνεια πόλης-κράτους π.r.r=3,14Χ6.961,78Χ6.916,78= 199.044,6 στρέμματα. Δεν θα επέμενα άλλο , αν συνέχιζες να προβάλλεις, άλλες ενστάσεις ή αντιρρήσεις.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
kikosn το σοβιετικό σύνταγμα ήταν κουρελόχαρτο. Έχεις ακούσει το "στη Σοβιετική Ένωση όλα απαγορεύονταν και ειδικά αυτά που επιτρέπονταν"; Ε το σοβιετικό σύνταγμα ήταν βασική πηγή έμπνευσης αυτού του ανεκδότου.
Γιατρέ, με συμπαθάς, αλλά ορισμένες φορτές ξεπερνάς τον Ρίκτορ, σ' υπερβολές και προκαταλήψεις. Σ' έχω ως αντικειμενικό συνομιλητή...
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Έτσι όπως τα λέω και ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ήταν τα πράγματα κύριε Επικουρίδη. Το ότι δεν θέλουμε να δούμε την πραγματικότητα είναι ίσως το χειρότερο πρόβλημα του λεγόμενου αριστερού χώρου. Η σοβιετική ένωση γρήγορα κατάντησε ένα δουλοκτητικό καθεστώς,ένα βάναυσο και ανθρωποφάγο τέρας. Το σοβιετικό σύνταγμα δεν εφαρμόστηκε ποτέ και στη σοβιετία υπήρξαν και θρησκευτικοί διωγμοί. Όσο πιό γρήγορα αποστασιοποιηθεί το αντικαπιταλιστικό κίνημα από αυτή την "παράδοση" τόσο πιο γρήγορα θα βρει την ταυτότητα που του αξίζει ως κύριος εκφραστής του ανθρωπιστικού και ορθολογικού μεταρρυθμιστικού ρεύματος.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Έτσι όπως τα λέω και ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ήταν τα πράγματα κύριε Επικουρίδη. Το ότι δεν θέλουμε να δούμε την πραγματικότητα είναι ίσως το χειρότερο πρόβλημα του λεγόμενου αριστερού χώρου. Η σοβιετική ένωση γρήγορα κατάντησε ένα δουλοκτητικό καθεστώς,ένα βάναυσο και ανθρωποφάγο τέρας. Το σοβιετικό σύνταγμα δεν εφαρμόστηκε ποτέ και στη σοβιετία υπήρξαν και θρησκευτικοί διωγμοί. Όσο πιό γρήγορα αποστασιοποιηθεί το αντικαπιταλιστικό κίνημα από αυτή την "παράδοση" τόσο πιο γρήγορα θα βρει την ταυτότητα που του αξίζει ως κύριος εκφραστής του ανθρωπιστικού και ορθολογικού μεταρρυθμιστικού ρεύματος.
Αν αναφέρεσαι στις Σταλινικές θηριωδίες, είναι αλήθεια ότι έπεσε ανθρωποφάγωγμα, όχι μόνον ενάντια στους αντικαθεστωτικούς, αλλά κατά οπαδών και στενών στελεχών του. Έπεσε, επίσης μεγάλο φαγοπότι στη διαχείριση του δημόσιου χρήματος. Ο ποντιακός πληθυσμός, κακοποιημένοι πρόσφυγες από την Τουρκία προς την Τσαρική Ρωσία, μαρτύρησε από ένα κτηνώδες εκτόπισμα στη άγονη Σιβηρία και άλλα πολλά.
Όμως για θρησκευτικές διώξεις δεν άκουσα, ή διάβασα. Όπως σας είχα αναφέρει και παλαιότερο, από επαναπατρισθέντες Έλληνες, που τους στάθηκα, αφιλοκερδώς, σ' εξαγωγές μαρμάρων, κονιάκ, εσπιροειδών, ελαιών, στις χώρες της τέως Σ. Ένωσης, σε πολλές συζητήσεις μαζί τους, δεν αναφέρθηκαν σε θρησκευτικές καταμαρτυρίες. Πρέπει να προσθέσω, ολοκληρώνοντας, ότι παρά πολλά Συντάγματ ανά τον κόσμο και όλων των πολιτικοινωνικών Συστημάτων παραβιάζονται από καιροσκόπους διαχειριστές εξουσίας.

Αύτό δεν τα καθιστά κουρελόχαρτα. Πρέπει να τα βάλλουμε με τους επίορκους διαχειριστές και μάλιστα να τους τιμωρούμε. Τότε πραγματικά εκφραζόμαστε, υπέρ "του ανθρωπιστικού και ορθολογικού μεταρρυθμιστικού ρεύματος", όπως προτείνεις.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Απάντηση