Αναλυτικά όλα τα κόμματα που είναι υπέρ του διαχωρισμού

Ανακοινώσεις για δηλώσεις βουλευτών και κομμάτων, και σχετικές συζητήσεις.

Συντονιστής: tasos_didymoteicho

Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Από 54000 εκκλησίες το 1917 έμειναν 500 το 1932. Εκτελέστηκαν πάνω απ[ό 50000 ιερείς. Αν κάποιος έκανε θρησκευτικό κήρυγμα πήγαινε Σιβηρία. Είναι γεγονός ότι υπήρξαν πολλά σκαμπανευάσματα στο πλαίσιο του ΚΚΣΕ (όσο ζούσε ο Λένιν κυρίως, ο οποίος δεν ήταν και άγιος, έφαγε και αυτός πολύ κόσμο αλλά τουλάχιστον σκάμπαζε από πολιτική) και υπήρχε και απόφαση της ΚΕ του ΚΚΣΕ που έλεγε πως η αντιθρησκευτική διαπαιδαγώγηση έπρεπε να γίνεται με τρόπο που να μην προσβάλλει το θρησκευτικό συναίσθημα (προφανώς ο Λένιν φοβόταν το αυτονόητο: ότι αν κυνηγάς κάποιον μπορεί να τον κάνεις και ήρωα). Επίσης όταν ο Τρότσκυ ήθελε να εκτελέσει τον πατριάρχη (ο οποίος αφόρισε τους μπολσεβίκους) αυτός τον απέτρεψε φαντάζομαι για τους ίδιους λόγους.

Και μετά ήρθε και ο Στάλιν που αντιμετώπισε το θέμα με τη γνωστή του μέθοδο: Σκότωσε όλους τους ιεράρχες που δεν δήλωσαν υποταγή στο ΚΚΣΕ και όλους όσους θα μπορούσαν να τους θεωρήσουν ήρωες.

Με τα λόγια του ιδίου του μεγάλου ανδρός: "Είναι λάθος η αντίληψη ότι η βία δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Βγάλε από τη μέση τον άνθρωπο που σου δημιουργεί πρόβλημα και το πρόβλημα εξαφανίζεται κι αυτό".

Τέλος όσον αφορά το σοβιετικό σύνταγμα. Εδώ δεν μιλάμε για κάποια περιστασιακή παραβίαση. Το σύνολο των προβλέψεων του συντάγματος που αφορούσε τα ατομικά και τα πολιτικά δικαιώματα δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Οπότε κουρελόχαρτο.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Πώς και πότε έγινα ΕΓΩ συντονιστής, ρε παιδιά, πολλώ δε μάλλον σε νήμα πολιτικής, το οποίο δηλαδή ούτε που διαβάζω;
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

kikosn έγραψε:
Επικούρεια έγραψε:
Αλλά δεν κατάλαβα από αυτά που γράφεις αν εννοείς αλλοίωση αυτό που υποστηρίζει ο Επικούρεια ή αυτό που παρέθεσα εγω.
Αναφέρομαι στις αλοιώσεις-παραπληροφορήσεις-παραπλανήσεις της σκόπιμης ιδιοτελούς προπαγάνδας. Δεν έχει σχέση με τις δικές σου αναφορές ή τις θέσεις της "Επικούρεια". Και οι δύο είσθε καλοπροαίρετοι, ανικειμενικοί, ευχάριστοι και χαρισματικοί συνομιλητές.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Από 54000 εκκλησίες το 1917 έμειναν 500 το 1932. Εκτελέστηκαν πάνω απ[ό 50000 ιερείς. Αν κάποιος έκανε θρησκευτικό κήρυγμα πήγαινε Σιβηρία. Είναι γεγονός ότι υπήρξαν πολλά σκαμπανευάσματα στο πλαίσιο του ΚΚΣΕ (όσο ζούσε ο Λένιν κυρίως, ο οποίος δεν ήταν και άγιος, έφαγε και αυτός πολύ κόσμο αλλά τουλάχιστον σκάμπαζε από πολιτική) και υπήρχε και απόφαση της ΚΕ του ΚΚΣΕ που έλεγε πως η αντιθρησκευτική διαπαιδαγώγηση έπρεπε να γίνεται με τρόπο που να μην προσβάλλει το θρησκευτικό συναίσθημα (προφανώς ο Λένιν φοβόταν το αυτονόητο: ότι αν κυνηγάς κάποιον μπορεί να τον κάνεις και ήρωα). Επίσης όταν ο Τρότσκυ ήθελε να εκτελέσει τον πατριάρχη (ο οποίος αφόρισε τους μπολσεβίκους) αυτός τον απέτρεψε φαντάζομαι για τους ίδιους λόγους.
Σε περιόδους ταξικών έντονων αναμετρήσεων και σκληρών επαναστατικών συγκρούσεων θρησκευτικών και πολιτικών διώξεων, γίνονται φρικτές και τερατουργικές βιαιότητες. Το θέμα είναι σε τί προσθαφαιρέσεις εγκληματικών πράξεων προβαίνουν, η κάθε πλευρά των συγκροοουμένων.

Συνήθως αποσιωπούν ή ομολογούν ελάχιστα, για τους ημετέρους και μεγιστοποιούν τις κακουργίες των υμετέρων. Εμείς πρέπει να μελετούμε τις απόψεις, για τα ίδια γεγονότα και των δύο πρωταγωνιστών της συμφοράς και τ' ολέθρου με πολλή προσοχή.

Γιατί σ' αυτές τις αναμετρήσεις δεν υπάρχουν καλοί ή κακοί. Και οι δύο πλευρές των εμπολέμων είναι αποκρουστικοί εγκληματίες.

Προσωπικά βίωσα τη βία σε βάρος μου, δωδεκαετής, με τρεις απόπειρες δολοφονίες που επιχειρήθηκαν από εμπόλεμο πολιτικό αντίπαλο του Εαμίτη πατέρα μου. Έχασα στον εμφύλιο πολλούς αγαπημένους φίλους και συγκενείς, κι' από τις δύο μεριές. Πυροβόλησαν και σκότωσαν ενδεκαετή παιδικό φίλο, μπροστά στα έντρομα μάτια μου.

Τον αδελφό της μάνας μου τον σκότωσαν οι μάυδες και τον αδελφό του πατέρα μου τον δολοφόνησαν οι Ελασίτες.

Οι Γερμανοι, σκότωσαν ένα ζεμμένο αγαπημένο τετράπωδο και τραυμάτισαν σοβαρό τον δεκαεπταετή αδελφό μου το 43, ενώ όργωνε.

Πρέπει να βρούμε τον τρόπο να σταματήσουν αυτές οι τραγικές αλληλοσφαγές και να μην τις αναβιώνουμε, μ' ασταμάτητα αλληλοκατηγορώ που τα επιβάλλουν οι δόλιοι σκοτεινοί διχαστές τυχοδιώκτες, μεγάλοι και μικροί, ντόπιοι και ξένοι.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Από 54000 εκκλησίες το 1917 έμειναν 500 το 1932. Εκτελέστηκαν πάνω απ[ό 50000 ιερείς. Αν κάποιος έκανε θρησκευτικό κήρυγμα πήγαινε Σιβηρία..........


Δεν γνωρίζω τις πηγές σου, αλλά κι' έτσι ν' έχουν τα γεγονότα, μια αθεϊστική, αντιτσαρική αντιφεουδαρχική κι' αντιμοναρχική επανάσταση, δεν θ' άφηνε ατιμώρητους τους εκφραστές της επίμονης μαύρης θρησκευτικής αντίδρασης.
Και μετά ήρθε και ο Στάλιν που αντιμετώπισε το θέμα με τη γνωστή του μέθοδο: Σκότωσε όλους τους ιεράρχες που δεν δήλωσαν υποταγή στο ΚΚΣΕ και όλους όσους θα μπορούσαν να τους θεωρήσουν ήρωες.
Με τα λόγια του ιδίου του μεγάλου ανδρός: "Είναι λάθος η αντίληψη ότι η βία δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Βγάλε από τη μέση τον άνθρωπο που σου δημιουργεί πρόβλημα και το πρόβλημα εξαφανίζεται κι αυτό".
.

Θα μπορούσε να τους βάλει να δουλεύουν, να συντηρούνται από έντιμη απασχόληση, κι ένα μέρος της παραγωγής τους να το ωφεληθεί η κοινωνία. Τους μετανοούμενους θα τους έβαζα να κηρύττουν
τον αντιθεϊσμό. Θα τους έδιδα κι αυτή την ευκαιρία.
Τέλος όσον αφορά το σοβιετικό σύνταγμα. Εδώ δεν μιλάμε για κάποια περιστασιακή παραβίαση. Το σύνολο των προβλέψεων του συντάγματος που αφορούσε τα ατομικά και τα πολιτικά δικαιώματα δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Οπότε κουρελόχαρτο.
Δεν περιποιεί τιμή, για οποιοδήποτε συνομιλητή, η υπερβολή. Προσωπικά δεν μπορώ να μην εκτιμήσω το ανθρωπιστικό περιεχόμενο των παρακάτω άρθρων του πρώτου επαναστατικού Συντάγματος, αμέσως μετά την πετυχημένη επανάσταση του 1917 στη Τσαρική Ρωσσία:

......Αρθρον 12ον. - Η υπερτάτη εξουσία εν τη Σ.Ο.Δ.Σ.Ρ. ανήκει εις το Πανρωσσικόν Συνέδριον των Σοβιέτ, κατά τα δε μεταξύ δύο Συνεδρίων διαστήματα εις την Κεντρικήν Εκτελεστικήν Επιτροπήν.

Αρθρον 13ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ελευθερία της συνειδήσεως, η Εκκλησία χωρίζεται από του Κράτους και η εκπαίδευσις από της Εκκλησίας, αναγνωρίζεται δε εις όλους τους πολίτας η ελευθερία της θρησκευτικής και της αντιθρησκευτικής προπαγάνδας.

Αρθρον 14ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ελευθερία της γνώμης, η Σ.Ο.Δ.Σ.Ρ. θέτουσα τέρμα εις την από του κεφαλαίου εξάρτησιν του Τύπου, αποδίδει εις την εργατικήν τάξιν και εις τους γεωργούς όλα τα υλικά και τεχνικά μέσα, τα απαιτούμενα δια την δημοσίευσιν εφημερίδων, φυλλαδίων, βιβλίων και άλλων εντύπων, εξασφαλίζει δε συνάμα και την ελευθέραν αυτών κυκλοφορίαν καθ' άπασαν την χώραν.

Αρθρον 15ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ελευθερία της συναθροίσεως, η Σ.Ο.Δ.Σ.Ρ. αναγνωρίζουσα εις τους πολίτας της σοβιετικής Δημοκρατίας το δικαίωμα να συγκροτούν συναθροίσεις, συλλαλητήρια, διαδηλώσεις κλπ., θέτει εις την διάθεσιν της εργατικής και της αγροτικής τάξεως όλα τα κατάλληλα δια λαϊκάς συναθροίσεις κτίρια με την επίπλωσιν, τον φωτισμόν και την θέρμανσιν αυτών.

Αρθρον 16ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ελευθερία του συνεταιρίζεσθαι, η Σ.Ο.Δ.Σ.Ρ., η οποία συνέτριψε την οικονομικήν και πολιτικήν δύναμιν των αστικών τάξεων και απεμάκρυνεν, ούτω, όλα τα εμπόδια όσα ημπόδιζαν μέχρι τούδε, εν τη αστική κοινωνία, τους εργάτας και τους αγρότας από την ελευθερίαν της οργανώσεως και της δράσεως, παρέχει εις τους εργάτας και εις τους πτωχούς αγρότας όλην της την υλικήν και άλλην συνδρομήν, δια να υποβοηθήση αυτούς να ενωθούν και να οργανωθούν.

Αρθρον 17ον. - Ινα εξασφαλισθή εις τους εργάτας η πραγματική ευχέρεια της εκπαιδεύσεως, η Σ.Ο.Δ.Σ.Ρ. θα προσπαθήση να προσφέρη δωρεάν πλήρη και γενικήν εκπαίδευσιν εις τους εργάτας και εις τους πτωχούς αγρότας.

Αρθρον 18ον. - Η Σ.Ο.Δ.Σ.Ρ. εγκαθιστά την υποχρέωσιν της εργασίας δι' όλους τους πολίτας της Δημοκρατίας και διακηρύσσει την αρχήν: Ο μη εργαζόμενος μηδέ εσθιέτω.......

Κάντε σύγκριση του ως άνω 13ου άρθρου με το 3ο άρθρο του δικού μας Συντάγματος περί υποχρεωτικής ορθοδόξου Χριστιανικής θρησκείας στη Χώρα μας.

Η Πτώση κι' η Άλωση του Υπαρκτού Σοσιαλισμού όφείλεται, στη Σοβιετική Ένωση, πέρα από τα όποια λάθη, κυρίως στην υπεροχή των αντεπαναστατικών θρησκευτικών και καπιταλιστικών δυνάμεων, στην οργάνωση, τη διχαστική προπαγάνδα, το συσσωρευμένο πλούτο, την εξαγορά συνειδήσεων και την αδυναμία των εκμεταλλευομένων λαών ν' αντιδράσουν συλλογικά.
Για το λόγο αυτό, όπως ισχυρίζεσθε Γιατρέ, κουρελιάζονται τα Συντάγματα, ολων των χωρών κι' όλων των κοινωνικοοικονομικών συστημάτων, ανά την Υφήλιο.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Ποιά λέξη από την φράση "δεν εφαρμόστηκε ποτέ" δεν κατανοείτε κύριε Επικουρίδη;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
kikosn
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2010 23:40
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Ποιά λέξη από την φράση "δεν εφαρμόστηκε ποτέ" δεν κατανοείτε κύριε Επικουρίδη;
Όλα αυτά εφαρμόστηκαν στην Σοβιετική Ένωση και πολλά άλλα πρωτόγνωρα στην ανθρώπινη Ιστορία, όπως π.χ. μηδενική ανεργία και η απουσία οικονομικών κρίσεων.

Ποιες είναι η πηγές σου για τους εκτελέσεις κληρικών που έγραψες προηγούμενα;
Ούτε εκκλησίες κλείσανε ούτε κανένας φυλακίστηκε επειδή ήταν της εκκλησίας. Είναι γελοίο, γιατί να το κάνουν αυτό; Η πλειοψηφία του λαού ήταν χριστιανοί.

π.χ. ο πατριάρχης Τύχων παρανόμησε επανειλημμένα (και στο τέλος φυλακίστηκε) καλώντας τους πιστούς να εναντιωθούν και με την βία όταν αποφασίστηκε να κατασχεθεί μέρος των εκκλησιαστικών τιμαλφών. Δηλαδή είναι παράλογο να δικάζετε και να φυλακίζετε κάποιος που παρανομεί;
Μεγάλο κομμάτι του κλήρου ήταν θετικό με την κίνηση αυτή, όπως και η πλειοψηφία του λαού που ήθελε να πάρουν τον πλούτο από την εκκλησία και τους πλούσιους.

π.χ. το 1918 πραγματοποιήθηκε λιτανεία (πορεία) διαμαρτυρίας με εντολή του μητροπολίτη Βενιαμίν στην Πετρούπολη. Δεν απαγορεύτηκε διότι ήταν δικαίωμα τους.

Τα παραπάνω στοιχεία είναι από το χριστιανικό βιβλίο "Χίλια χρόνια της ορθοδοξίας στη Ρωσία" εκτυπωμένο το 1988.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

μια παρατήρηση: αν μιλάτε για ιστορικά γεγονότα, ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει η αιτιολόγηση τους. Η έγιναν η δεν έγιναν, βάση πηγών.
Η αιτιολόγηση με βάση την άποψη (μας) για το "τι θα ήταν λογικό να γίνεται"* είναι μάθημα πολιτικής, όχι ιστορίας.

*Το ίδιο ισχύει και για το "τι έλεγε το σύνταγμα να γίνεται".
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικουρίδης
Δημοσιεύσεις: 623
Εγγραφή: 12 Ιουν 2010 13:04
Όνομα Ιστότοπου: -Η Δίκη των Θεών
Επικοινωνία:

Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Ποιά λέξη από την φράση "δεν εφαρμόστηκε ποτέ" δεν κατανοείτε κύριε Επικουρίδη;
.

Λυπάμαι, φίλε μου, κι' οι τρεις λέξεις είναι ακατανόητες, γιατί δεν απηχούν ολόκληρη την ιστορική αλήθεια. Το ότι οι αντιφρονούντες, ενάντια στο κρατούν καθεστώς, διώκονται, σημαίνει ότι δεν εφαρμόζεται το Σύνταγμα του; Απεναντίας εφαρμόζονται είδικά άρθρα που προβλέπονται οι διώξεις αυτές των αντιφρονούντων.

Σου θυμίζω τον 509 Βενιζελικό νόμο του 29 που συνεχίστηκε και επί πρωθυπουργίας του Μεταξά και στον εμφύλιο ενισχύθηκε με την προσθήκη του Γ΄Ψηφίσματος περί έκτακρων μέτρων υπέρ της "εθνικής ασφάλειας". Τότε που εξοντώθηκε το ΚΚΕ, όλη η Αριστερά κι' όλοι οι μή δεξιοί πολίτες.
Δύο κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν: 1. Οι εξουσιαστές και 2. Οι εξουσιαζόμενοι.
Οι πρώτοι φτιάχνουν νόμους και τους παραβιάζουν ατιμώρητα, οι δε δεύτεροι, αναγκαστικά πειθαρχούν, διαφορετικά τιμωρούνται.
Ιστότοπος: "Η Δίκη των θεών" http://janastasiadis.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Δυστυχώς έλεγα πολλές βλακείες κάποτε...
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Παντα ειχα την απορια, χωρις ομως να νοαιστω τοσο ωστε να το ψαξω, αφου ο σοβιετικος κομμουνισμος ηταν σφοδρα κατα της θρησκειας, και δεν ειχε κανενα προβλημα να σκοτωνει τους αντιφρονουντες πως και επιβιωσε η ορθοδοξη εκκλησια και υπηρχε μετα τη πτωση το 89.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Η μόνη περίοδος πραγματικών θρησκευτικών (για την ακρίβεια κατά της επίσημης εκκλησίας και του κλήρου) ήταν κατά την περίοδο της εξαναγκαστικής κολλεκτιβοποίησης.Η αλήθεια είναι ότι εκείνη την περίοδο,λόγω της αντίδρασης μεγάλης μερίδας των αγροτών στην κολλεκτιβοποίηση ένα κομμάτι της σοβιετικής υπαίθρου ήταν σε κατάσταση εμφυλίου πολέμου. Δεν θα μπω στην ουσία του θέματος της κολλεκτιβοποίησης,απλά θα πω ότι η ορθόδοξη εκκλησία εκείνο τον καιρό πολέμησε με νύχια και με δόντια την κολλεκτιβοποίηση πατώντας σε μεγάλο βαθμό πάνω στην απιστία,την αμορφωσιά και τις προκαταλήψεις ενός μεγάλου μέρους των αγροτών. Αναφέρω συγκεκριμένα κάποια πράγματα,όχι από κομμουνιστική πηγή αλλά από την wikipedia:
Fears that collectivization would result in the socialization of children, the export of women’s hair, communal wife-sharing, and the notorious common blanket affected many women, causing them to revolt. For example, when it was announced that a collective farm in Crimea would become a commune and that the children would be socialized, women killed their soon-to-be socialized livestock, which spared the children. Stories that the Communists believed short hair gave women a more urban and industrial look insulted peasant women. After local activists in a village in North Caucasus actually confiscated all blankets, more fear dispersed among villagers. The common blanket meant that all men and women would sleep on a seven-hundred meter long bed under a seven-hundred-meter long blanket.
Aυτό άσχετο με τους παπάδες αλλά ενδεικτικό της παράνοιας και της άλλης πλευράς που συνήθως αποσιωπάται.
Collectivization did not just entail the acquisition of land from farmers but also the closing of churches, burning of icons, and the arrests of priests. (Οι διώξεις για τις οποίες έκανα λόγο). Associating the church with the tsarist regime,the Soviet state continued to undermine the church through expropriations and repression.They cut off state financial support to the church and secularized church schools. (Αυτές ήταν οι "διώξεις" πριν από την κολλεκτιβοποίηση) Peasants began to associate Communists with atheists because the attack on the church was so devastating.The Communist assault on religion and the church angered many peasants, giving them more reason to revolt. Riots exploded after the closing of churches as early as 1929.

Identification of Soviet power with the Antichrist also decreased peasant support for the Soviet regime. Rumors about religious persecution spread mostly by word of mouth, but also through leaflets and proclamations. Priests preached that the Antichrist had come to place “the Devil’s mark” on the peasants and that Soviet state was promising the peasants a better life but was actually signing them up for Hell. Peasants feared that if they joined the collective farm they would be marked with the stamp of the Antichrist. They faced a choice between God and the Soviet collective farm. Choosing between salvation and damnation, peasants had no choice but to resist policies of the state.These rumors of the Soviet state as the Antichrist functioned to keep peasants from succumbing to the government. The attacks on religion and the Church affected women the most because they were upholders of religion within the villages
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

και δεν ειχε κανενα προβλημα να σκοτωνει τους αντιφρονουντες
Off Topic
Βασικά οι πολιτικές εκτελέσεις δεν ήταν και τόσο συνηθισμένες στην ΕΣΣΔ όσο πιστεύουμε ως θέσφατο στη δύση.Η μόνη περίοδος που κυριολεκτικά έγινε όργιο εκτελέσεων για πολιτικούς λόγους ήταν στην λεγόμενη περίοδο των "μεγάλων εκκαθαρίσεων" το 1937-1938,οπότε σύμφωνα με τα επίσημα κρατικά αρχεία της ΕΣΣΔ που αποχαρακτηρίστηκαν και δημοσιεύτηκαν μετά το 1991 εκτελέστηκαν 750.000 άνθρωποι.Σε όλη την υπόλοιπη περίοδο,από το 1917 ως και το 1956 οι ετήσιες εκτελέσεις ήταν μεταξύ 414 minimum και 20.000 maximum (εποχή κολλεκτιβοποίησης) ,σε μια χώρα στην οποία ίσχυε η θανατική ποινή για βαριά ποινικά αδικήματα (η πρώτη κυβέρνηση του Λένιν κατάργησε την θανατική ποινή αλλά την επανέφερε δυστυχώς σύντομα) με πληθυσμό 140.000.000.Πολύ υψηλός αριθμός,αν και περιλαμβάνει όλες τις εκτελέσεις.Πόσες απ'αυτές ήταν για ποινικά και πόσες για πολιτικά αδικήματα δεν ξέρω αυτή τη στιγμή.

Και βέβαια οι "μεγάλες εκκαθαρίσεις" αφορούσαν κυρίως το ίδιο το κομμουνιστικό κόμμα και όχι γενικά αντιφρονούντες. Υπενθυμίζω χαρακτηριστικά ότι ο μεγάλος (πραγματικά) συγγραφέας Bulgakov,παρά τα εμπόδια που αντιμετώπιζε στο ανέβασμα των έργων του στο θέατρο και στην έκδοση των βιβλίων του δεν εκτελέστηκε ούτε φυλακίστηκε. Μετά δε από τον θάνατο του Στάλιν ακόμη και ένα ακραία αντισοβιετικό (και κακόγουστο) έργο όπως το "Μια μέρα στη ζωή του Ιβάν Ντενίσοβιτς" όχι μόνο εκδόθηκε ελεύθερα αλλά διδασκόταν και στα σχολεία.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

μου αρεσει που ενω μιλαμε εκτος θεματος κανενα δισελιδο, ξαφνικα θυμασαι το off topic! :D :D
Off Topic
θα ηταν πολυ ενδιαφερον αν ειχες συμμετασχει στη προσφατη συζητηση με τον Yianis για θεμα της Ενωσης που εγινε χαμος επιπεδου dtango και βαλε.
Η δικη σου γνωμη μετραει πολυ για μενα παροτι διαφωνω πολιτικα.
Βασικα, τιμης ενεκεν, θα επρεπε να εχεις προσβαση στις συζητησεις...
Γενικα ειναι "λογικο" να υπαρχει παραπληροφορηση και προπαγανδα (φανταζομαι τι θα ελεγαν για τη Δυση αντιστοιχα οι σοβιετικοι).
Για αυτο ειμαι καχυποπτος ως προς την ποινικοποιηση της ιδεολογιας και ειδικα με την εξισωση του κομμουνισμου με το ναζισμο που προωθειται τελευταια.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Ναι,lol δεν είμαι και πολύ καλά τον τελευταίο καιρό.

Ποιά συζήτηση με τον Yiannis;Εγώ δεν είμαι μέλος της Ένωσης οπότε αν η συζήτηση ήταν εσωτερική (μεταξύ μελών) δεν βλέπω με ποιό δικαίωμα θα μπορούσα να παρέμβω.
Γενικα ειναι "λογικο" να υπαρχει παραπληροφορηση και προπαγανδα (φανταζομαι τι θα ελεγαν για τη Δυση αντιστοιχα οι σοβιετικοι).

Τα χειρότερα,αν και εν έκρυβαν ότι το βιωτικό επίπεδο ήταν ανώτερο στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ,ειδικά τον καιρό του Στάλιν,όσο και αν αυτό ακούγεται παράξενο.Πρόσφατα διάβαζα ένα βιβλίο (από δυτικό συγγραφέα,αντικομμουνιστικό αλλά γενικά δίκαιο και όχι προπαγάνδα τύπου Conquest και Werth) για την καλλιέργεια του "σοβιετικού καταναλωτισμού" επί Στάλιν...!

To βιβλίο είναι παλιό και γι'αυτό πανάκριβο (πάνω από 85 $ ffs!) αλλά βρήκα online την εισαγωγή. Λέει πέντε πραγματάκια αν όχι ενδιαφέροντα γενικά πάντως σίγουρα σχετικά άγνωστα στο ευρύ κοινό.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
kapages
Δημοσιεύσεις: 2911
Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Όνομα Ιστότοπου: -

το ξερω οτι δεν εχεις δικαιωμα, για αυτο εγραψα τιμης ενεκεν.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Απάντηση