άρθρο Τρεμόπουλου για την εκκλησιαστική περιουσία

Ανακοινώσεις για δηλώσεις βουλευτών και κομμάτων, και σχετικές συζητήσεις.

Συντονιστής: tasos_didymoteicho

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Εκκλησιαστική Περιουσία: Ποιός δεν τη θέλει μέρος της λύσης;
Spoiler: Εμφάνιση
Το 1945, οι περισσότεροι από εμάς δεν είχαμε ακόμη γεννηθεί. Ο τότε Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός είχε μόλις διατελέσει και Αντιβασιλεύς, δηλαδή Αρχηγός του Κράτους, και η Εκκλησία ήταν λογικό να έχει ιδιαίτερη πολιτική επιρροή. Σε αυτό το κλίμα λοιπόν, είχε θεσπιστεί ο Α.Ν. 536/45, που θέσπιζε την ανάληψη της μισθοδοσίας των ορθόδοξων κληρικών από το Δημόσιο, με αντάλλαγμα την επιβολή φόρου 25% (αργότερα έγινε 35%) στα ακαθάριστα έσοδα των ναών. Στα 60 χρόνια που διήρκεσε η φορολογική αυτή υποχρέωση, φαίνεται ότι ελάχιστα εκπληρώθηκε από την πλευρά της Εκκλησίας: σε απλά ελληνικά, αυτό σημαίνει συστηματική φοροδιαφυγή. Τελικά καταργήθηκε από την κυβέρνηση Σημίτη παραμονές των εκλογών του 2004, πιθανόν ως αντιστάθμισμα της εμμονής της στο θέμα των ταυτοτήτων. Από τη «ανταλλαγή» του 1945, έμεινε σε ισχύ μόνο η κρατική μισθοδοσία του κλήρου, ύψους άνω των 200 εκ. ετησίως. Από τη δεκαετία του 1980, μάλιστα, στην κρατική μισθοδοσία υπάγονται και οι αρχιερείς, που δεν περιλαμβάνονταν στην αρχική ρύθμιση. Κρατική μισθοδοσία κληρικών άλλων δογμάτων δεν προβλέπεται, με εξαίρεση τους δύο διορισμένους μουφτήδες της Θράκης, που πάντως ορίζονται από το κράτος και πληρώνονται για τη δικαστική εξουσία που ασκούν.

Μια ακόμη χαρακτηριστική ιστορία, αφορά τα νησιά του Αιγαίου: όπου ισχύουν περιορισμοί στη δόμηση εκτός σχεδίου, εξαιρείται η ανέγερση εξωκλησιών. Με άδειες λοιπόν από τη ναοδομία έχουν εμφανιστεί πλήθος ιδιωτικά οικοδομικά συγκροτήματα («πανηγυρόσπιτα» τα λένε στη λαϊκή γλώσσα) που, με πρόσχημα ένα μικρό χώρο λατρείας στεγάζουν βίλες, εξοχικά, ενοικιαζόμενα και ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. Ως «λατρευτικοί» μάλιστα χώροι, έχουν… απαλλαγή από Φόρο Ακίνητης Περιουσίας, αλλά και από τον πρόσφατο φόρο του Ε. Βενιζέλου για την έκτακτη εισφορά για τα ακίνητα στους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Στις περιπτώσεις αυτές, η άδεια από τη ναοδομία ισοδυναμεί με διαβατήριο τόσο για αυθαίρετη δόμηση όσο και για φοροδιαφυγή.

Οι δύο αυτές μικρές ιστορίες αποτελούν και απάντηση στις φωνές που ισχυρίζονται ότι η Εκκλησία συνεισφέρει ήδη αρκετά στα δημόσια έσοδα και δε χρειάζεται να συνεισφέρει άλλο. Αν κάποιος θέλει να το ισχυριστεί σοβαρά, ας φέρει τουλάχιστον παραδείγματα από την υπόλοιπη Ευρώπη, που να δείχνουν ότι εκεί οι θρησκευτικοί οργανισμοί φορολογούνται λιγότερο και ενισχύονται περισσότερο.

Πέρα όμως από αυτό, είμαστε σε ένα σημείο που τα πράγματα έχουν φθάσει στο απροχώρητο. Επανειλημμένα έχουμε αναδείξει τις εγκληματικές ευθύνες του πολιτικού συστήματος, που καλύπτει τις γκρίζες περιουσίες, ανέχεται τη φοροδιαφυγή, χαρίζει τα πρόστιμα στα αυθαίρετα και υποφορολογεί τον πλούτο. Οι καταγγελίες μας όμως δεν αρκούν για να ανακουφίσουν μια κοινωνία που δέχεται πιέσεις πέρα από τις αντοχές της.

Από την πλευρά μας, λοιπόν, ως Οικολόγοι Πράσινοι, έχουμε ήδη προτείνει μείωση 50% στην κρατική επιχορήγηση των κομμάτων (ΚΑΙ τη δική μας), 50% μείωση στους μισθούς των βουλευτών που ελπίζουμε να εκλέξουμε, καθώς και κατάργηση των φορολογικών προνομίων των βουλευτών και ευρωβουλευτών. Πριν ακόμη ξεσπάσει η κρίση, είχα αρνηθεί με δική μου πρωτοβουλία το βουλευτικό αυτοκίνητο που προσφερόταν (και) στους ευρωβουλευτές, καθώς και τον προσωπικό αστυνομικό-φρουρό, ενώ το 50% των αποδοχών μου ως ευρωβουλευτή κατατίθεται για οικολογικές δράσεις.

Μπορούμε λοιπόν να ζητήσουμε τίποτα λιγότερο για την Εκκλησία; Ξέρω από πρώτο χέρι ότι ανώτατοι εκκλησιαστικοί παράγοντες βλέπουν το χωρισμό Εκκλησίας και Κράτους πολύ πιο θετικά από ό,τι οι περισσότεροι πολιτικοί. Αποτελεί, επίσης, κοινό μυστικό ότι μεγάλο μέρος των πολιτικών καλλιεργούν στενή σχέση με την Εκκλησία, όχι από ευσέβεια αλλά για άγρα ψήφων.

Είναι απαράδεκτο λοιπόν, δημόσια πρόσωπα που βάζουν ακόμη και τώρα την ψηφοθηρία πάνω από το συμφέρον της χώρας, να υποθάλπουν και να ενθαρρύνουν τις οικονομικές ανασφάλειες των ιεραρχών και της Εκκλησίας προκειμένου να μην πληρώσει η τελευταία κάτι παραπάνω.

Όλοι θυμόμαστε ότι πριν λίγα μόλις χρόνια η Εκκλησία είχε αρκετά χρήματα για να σχεδιάζει νέο Μητροπολιτικό Ναό σε ελεύθερο χώρο της Αθήνας, και νέο Συνοδικό Μέγαρο σε δασική έκταση του Καρέα. Όταν ανοίγουμε λοιπόν το διάλογο για τη φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας, δε ζητάμε λοιπόν παρά το απολύτως αυτονόητο.

Η ίδια η επίσημη Εκκλησία έχει επανειλημμένα μιλήσει για την κρίση και για τις θυσίες της ελληνικής κοινωνίας. Αντί λοιπόν να ζητάει από τους πολιτικούς διατήρηση του φορολογικού της statusquo, είναι καλύτερο να αφήσουμε όλοι να ακουστεί η φωνή της κοινωνίας και της λογικής. Η εκκλησιαστική περιουσία, της Ορθόδοξης Εκκλησίας αλλά και των άλλων δογμάτων, μπορεί και πρέπει να γίνει μέρος της λύσης.



Μιχάλης Τρεμόπουλος,

Ευρωβουλευτής των Οικολόγων Πράσινων

Δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα Θεσσαλία
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
petsoukos
Δημοσιεύσεις: 119
Εγγραφή: 26 Οκτ 2010 18:38
Όνομα Ιστότοπου: Computerman
Επικοινωνία:

Τους μεγαλύτερους ανθέλληνες προβάλετε. Ντροπή.

:evil:
Δεν μπορείς να νικήσεις ένα troll...το αφήνεις να ψοφήσει από την «πείνα»
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

petsoukos έγραψε:Τους μεγαλύτερους ανθέλληνες προβάλετε. Ντροπή.

:evil:
Fail. :facepalm:
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
petsoukos έγραψε:Τους μεγαλύτερους ανθέλληνες προβάλετε. Ντροπή. :evil:
Τι ακριβώς σημαίνει "ανθέλληνας", τι "έλληνας" και τι (σημαίνει) "προβάλουμε"; Φυσικά είμαστε εκτός θέματος, οπότε καλύτερα η (όποια) απάντηση να δοθεί είτε εδώ (Αρχική Κοινότητας » Άλλα θέματα » Εκτός θέματος » Πολιτική >> Περί εθνικισμού), είτε εδώ (Αρχική Κοινότητας » Άλλα θέματα » Εκτός θέματος » Πολιτική >> ζητω η ελλας), είτε εδώ (Αρχική Κοινότητας » Άλλα θέματα » Εκτός θέματος » Πολιτική >> Εθνικο φρονημα). Κατά τη γνώμη σου τι θα 'πρεπε να κάνουμε, να περνάμε από λογοκρισία τις δημοσιεύσεις;
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Δεν προβάλλεται ούτε ο «ανθελληνισμός του», ούτε οι πολιτικές του απόψεις. Η άποψη του για την εκκλησιαστική περιουσία προβάλλεται και μόνον αυτή.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

petsoukos έγραψε:Τους μεγαλύτερους ανθέλληνες προβάλετε. Ντροπή.

:evil:
Εκτός του ότι είναι ανθέλληνας, αράπης, κουκουές και ομοφυλόφιλος .......κάτι επί της ουσίας για την τοποθέτησή του , ίσως;
État de siège
Άβαταρ μέλους
petsoukos
Δημοσιεύσεις: 119
Εγγραφή: 26 Οκτ 2010 18:38
Όνομα Ιστότοπου: Computerman
Επικοινωνία:

Είναι φιλο-τουρκικοί και φιλο-σκοπιανοί, αυτό τα λέει όλα για τους «Οικολόγους» «Πράσινους». Και πάλι ντροπή για την προβολή τους.

Και βάλτε όσα face-palms ( :facepalm: ) θέλετε.

Υ.Γ.
Δεν θέλω ούτε εγώ να πληρώνω τους παπάδες. Τόσα λεφτά βγάζει η εκκλησία ας πληρώνει μόνη της τους υπαλλήλους της. Για να μπω και λίγο εντός θέματος.
Δεν μπορείς να νικήσεις ένα troll...το αφήνεις να ψοφήσει από την «πείνα»
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Δημοσιεύσεις: 3230
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2010 09:49
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Λυκαβηττός

οι "κακοί" έχουν πάντα άδικο και οι "καλοί" έχουν πάντα δίκιο ..... κολαούζο δεν χρειάζεται Εικόνα
État de siège
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9867
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Για τούρκους, σκοπιανούς, άγγλους-γάλλους-πορτογάλους, παρακαλώ στα θεματα που παρέθεσε ο Τάσος πιο πάνω (ή ανοίξτε καινούργιο ειδικά για τις θέσεις των ΟΠ για αυτά τα ζητήματα). Ας μην χαλάμε το παρόν θέμα, που είναι για το συγκεκριμένο άρθρο του Τρεμόπουλου και μόνο (και γι' αυτό εξάλλου βρίσκεται στην κατηγορία "Αθεϊστικά επίκαιρα" και όχι π.χ. στην "Πολιτική").
It is by will alone I set my mind in motion.
Απάντηση