Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 67 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενο

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2015 15:57
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2015 15:57 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
EvanT έγραψε:
Αυτά για ειρωνίες τα είπες και πριν. Προσωπικά δεν είχα διάθεση ειρωνίας και δε φέρω ευθύνη για το πώς μεταφράζεις εσύ τα λεγόμενά μου.
δηλαδή όταν λες σε κάποιον με τον οποίον μιλάς για πρώτη φορά «προσγειώσου σε περικαλώ» τι εννοείς;
Ή τι είδους χιούμορ είναι;
Και ειδικά όταν η δική σου επιχειρηματολογία κάθε άλλο πάρα συμπαγής είναι…

Εάν από το πρώτο σου ποστ έλειπε αυτή η ειρωνεία δεν θα είχα κανέναν λόγο να ήμουν εριστικός στην απάντηση μου, όπως όντως ήμουν.

Όπως και να έχει δεκτή η απεμπλοκή σου...
Και η δική μου επίσης καθώς σε αυτό το forum δεν έχει σημασία τι λέγεται αλλά ποιος το λέει, χωρίς να ενοοώ εσένα με αυτό που λέω.
Εάν κάνω copy paste μια θέση που έχει γράψει κάποιος στο παρελθόν για το οτιδήποτε τότε αυτός ο ίδιος θα βγει και θα το αμφισβητήσει νομίζοντας ότι είναι δική μου θέση.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2015 16:19
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Σεπ 2015 16:19 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Ιούλ 2009 11:00
Δημοσιεύσεις: 1927
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Όνομα Ιστότοπου:
On the way to Ithaca
Δεκτόν, παρεξηγηθήκαμε εξ αρχής αμφότεροι. Εσύ παρεξηγήθηκες με εμένα, ενώ εγώ δεν το έγραψα με ειρωνικό σκοπό, απάντησες κι εσύ ειρωνικά οπότε τα πήρα κι εγώ. Τι να κάνουμε, συμβαίνουν κι αυτά, όταν η επικοινωνία είναι μόνο γραπτή, ειδικά σε πρώτη επαφή.

Τεσπα.

On another note,
ο Friendly Atheist μου απάντησε ότι έλαβε το μήνυμά μου, αλλά αυτή την περίοδο έχουν πιαστεί στις ΗΠΑ με τη ζαβή που δεν έδινε άδεια γάμου σε κάτι ομοφυλόφιλους και η είδηση μονοπωλεί τα αθεϊστικά μέσα για την ώρα. Από βδομάδα και βλέπουμε, αν καν ασχοληθεί. :?

_________________
“With crosses, relics, crucifixes,
beads, pictures, rosaries and pixes,
the tools of working out salvation,
by mere mechanic operation.”
Samuel Butler, "Hudibras"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2015 23:34
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2015 23:34 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
Σήμερα στην τηλεμαχία των πολιτικών αρχηγών η Ένωση Αθέων αναφέρθηκε δύο φορές με το όνομα της.
Υπάρχει πραγματικά κάποιος που πιστεύει ότι η Ένωση είναι μια «αμελητέα ποσότητα» στα κοινά, όπως ο EvanT ισχυρίστηκε;

Ξαναλέω ότι η διπλωματική οδός είναι πιθανώς απαραίτητη στο κτίσιμο μιας οργάνωσης αλλά από μια στιγμή και έπειτα η αντιπαράθεση / ρήξη δεν θα γκρεμίσει την «καρδάρα με το γάλα»…
Αντίθετα είναι πιθανότερο να την γεμίσει περισσότερο καθώς η προβολή της θέσης, παραδείγματος χάριν, ότι οι χριστιανοί πρέπει να πληρώνουν τους μισθούς των ιερέων και όχι οι μουσουλμάνοι, οι άθεοι και εν γένει οι αλλόθρησκοι είναι μια θέση που ακόμα και οι χριστιανοί θα έπρεπε να την βρίσκουν λογική, εάν φυσικά έχουν τον ελάχιστο σεβασμό στον εαυτό τους.

Αυτή τη θέση την υποστήριξε ο Κουράκης με πολύ πάθος προεκλογικά και η δική μας απόφαση να τον καλύψουμε που έκανε τον κινέζο μετεκλογικά, προκειμένου να μην έρθουμε σε αντιπαράθεση με τον υπουργό, δεν βοηθάει την Ένωση αυτή την στιγμή, κατά την δική μου γνώμη.
Άσε που δεν είναι και ηθικά σωστή καθώς γινόμαστε και εμείς σαν και αυτούς…

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση ότι κανείς δεν έχει πάρει θέση επί αυτού που λέω αλλά αντίθετα δέχτηκα μια άνευ προηγουμένου γενικευμένη προσωπική επίθεση με εκφράσεις ότι είμαι loser και παρόμοιες.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 00:53
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 00:53 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9282
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
η μία ήταν ο Σρόιτερ, η δεύτερη?

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 07:20
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 07:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
apeleytheros έγραψε:
η μία ήταν ο Σρόιτερ, η δεύτερη?
Έχω την εντύπωση ότι η δεύτερη ήταν του Συγκαμένου στην απάντηση του.
Μπορεί να ήταν για το ίδιο θέμα αλλά η χρήση του ονόματος της Ένωσης Αθέων από έναν πολιτικό αρχηγό σε τηλεμαχία, με την παρουσία όλων των άλλων αρχηγών και την οποία παρακολουθούσε σχεδόν όλο το πανελλήνιο, είναι ένα δείγμα της απήχησης της Ένωσης.

Εν πάση περιπτώσει έχει σημασία εάν αναφέρθηκε μία ή δύο φορές;
Η σημασία είναι να σχολιαστεί το νόημα των επιχειρημάτων μου ώστε τελικά να δούμε μήπως υπάρχει κάποια περίπτωση αναθεώρησης τακτικής ή όχι.

Να σημειωθεί ότι δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι έχω δίκιο σε ότι λέω και άρα έτσι πρέπει να γίνει.
Είπα ότι πρέπει να αντιπαραθέσετε επιχειρήματα και όχι γενικευμένους αφορισμούς στην κατάρριψη των δικών μου θέσεων και επιχειρημάτων.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 07:49
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 07:49 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Είναι καλό ότι αναφέρθηκε η ΕνΑ στην τηλεμαχία αλλά ως εκλογική δύναμη, συμφωνώ με τον EvanT, ότι είμαστε αμελητέα δύναμη ακόμα και σε εκλογές με σταυρό: ας πούμε στην καλύτερη περίπτωση 5-10.000 άτομα διασκορπισμένα σε 57 εκλογικές περιφέρειες και σε όλα τα κόμματα, δηλ. καμιά 15-25 ψήφοι που θα μοιραστούν ανάμεσα στους υποψήφιους ενός κόμματος σε μια εκλογική περιφέρεια (και δεν υπολογίζω ποσοστό αποχής).

Χωρίς να παίρνω θέση ακόμα, νομίζω ότι το ερώτημα που πρέπει να μας απασχολήσει είναι τι έχουμε να κερδίσουμε από μία τέτοια αντιπαράθεση. Σίγουρα είναι καλό η ΕνΑ να ακούγεται. Σε άλλο νήμα είχε συζητηθεί το αν είναι καλό να κάνουμε γενικά σαματά για να ακουγόμαστε και να μας μάθει ο κόσμος. Και ίσως αυτή είναι μία ευκαιρία. Και ίσως ο επόμενος που θα δεχτεί επίσκεψη της ΕνΑ, θα σκεφτεί λίγο περισσότερο για το αν θα κάνει κάτι τόσο απλό όπως να στείλει μία εγκύκλιο ή όχι, αν ξέρει ότι θα φάει κράξιμο αν δεν το κάνει.

Από την άλλη μήπως με αυτόν τον τρόπο γκρεμίσουμε το σοβαρό προφίλ που χτίζουμε με τόσο κόπο όλον αυτόν τον καιρό; Πολλοί θα δουν σε ενδεχόμενη επίθεση κατά του Κουράκη, μία άδικη ad hominem επίθεση ("Δεν φτάνει που σας δέχτηκε, του επιτίθεστε κιόλας. Οι άλλοι τι έκαναν;") κι ας μην είναι έτσι. Άλλωστε ξέρουμε πόσο συναισθηματικά λειτουργούμε οι Έλληνες.

Σίγουρα είναι κάτι που πρέπει να μας απασχολεί γενικότερα, όχι μόνον τώρα. Για τώρα αυτό που ίσως θα μπορούσε να γίνει είναι στην επόμενη ανακοίνωση με οδηγίες για την απαλλαγή (αν υπάρξει) να αναφερθεί κάτι ήπιο όπως «δεδομένου ότι δεν εκδόθηκε νέα εγκύκλιος για το θέμα παρά την διαβεβαιωση του ΥΠΑΙΘ, κ. Κουράκη, στους εκπροσώπους της ΕνΑ ότι θα μελετήσει το θέμα, μπλα, μπλα». Πάντως αν γίνει, θεωρώ πρέπει να είναι ήπιο, να μην φανεί σαν στοχοποίηση.

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 08:08
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 08:08 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7406
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
:text-+1: στον csar

Για το ψείρισμα της όλης υπόθεσης, ο Καμμένος δεν ανέφερε την Ένωση με το όνομά της, είπε "όσον αφορά τους άθεους". Ο Σρόιτερ είπε "Ένωση Αθέων". Όχι ότι έχει καμιά σημασία, άλλο είναι το θέμα μας, όπως λέτε.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 09:41
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 09:41 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
Θα διαφωνήσω csar καθώς στην Αμερική των εκατοντάδων εκατομμύριων κατοίκων ο Bush επανεκλέχτηκε με διαφορά ελάχιστων ψήφων.
Στις εκλογές 15 ψήφοι μπορεί να κρίνουν τον νικητή, ειδικά σε μικρές περιφέρειες.
Επί πλέον δεν είμαστε ο μόνος στόχος του κάθε κόμματος σε προεκλογικό αγώνα. Μισή ώρα ο Κουράκης με εμάς, άλλη μισή με τον τάδε κυνηγετικό σύλλογο ο υπουργός περιβάλλοντος και λοιπές παρόμοιες συναντήσεις στο τέλος το συλλογικό αποτέλεσμα της εκστρατείας είναι σχεδόν όλη η Ελλάδα.

Επίσης η δυναμική αντιπαράθεση δεν σημαίνει ότι πρέπει να βγούμε και να αρχίσουμε να βρίζουμε. Μπορούμε να κάνουμε σαματά με πολύ ήπιο στυλ καθώς ο δομημένος επικριτικός λόγος είναι πιο κοφτερός από το βρισίδι. Δηλαδή με το βάμβακι μπορείς να κόψεις καλύτερα από το ακονισμένο μαχαίρι.
Άλλο πράμα η επικρότηση κατάπτυστων πολιτικών δια της σιωπής και άλλο ο επικριτικός ήπιος λόγος λέγοντας τα πράγματα με το όνομα τους αντί να αποσιωπώνται στον βωμό των καλών σχέσεων.

Πολλοί θα δουν σε ενδεχόμενη επίθεση κατά του Κουράκη, μία άδικη ad hominem επίθεση ("Δεν φτάνει που σας δέχτηκε, του επιτίθεστε κιόλας.
Δεν συμφωνώ csar.
Δηλαδή θα πρέπει να συμφωνούμε με οποίον μας δέχεται επειδή μας δέχτηκε;
Και για ποιο λόγο ο επικριτικός σχολιασμός των προεκλογικών θέσεων του Κουράκη να είναι επίθεση;
Άσχετο αλλά στην συνέντευξη της στο ΣΚΑΙ η Κωνσταντοπούλου «κατηγορήθηκε» ότι στράφηκε εναντίον του Τσίπρα που στην ουσία την επέλεξε και επομένως την βοήθησε.
Μου κάνει έκπληξη αυτή η στάση, η οποία είναι παρόμοια με αυτή που αναφέρεις.
Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει η Κωνσταντοπούλου επειδή ο Τσίπρας την επέλεξε;
Να λέει πάντα ΝΑΙ σε όλα;
Δεν το καταλαβαίνω αυτό…
Δηλαδή εάν ο Τσίπρας της ζητούσε την βοήθεια της να καταλύσει την δημοκρατία και να στήσει ένα μονοκομματικό κράτος οι Έλληνες θα περίμεναν από την Κωνσταντοπούλου να πει ΝΑΙ γιατί εάν αντιδρούσε θα ήταν αχάριστη;
Δηλαδή εάν μας καλέσει ο αρχιεπίσκοπος και μας δεχτεί θα πρέπει εμείς μετά να σταματήσουμε την μάχη για τον διαχωρισμό της εκκλησίας – κράτους επειδή μας δέχτηκε;

Και ίσως ο επόμενος που θα δεχτεί επίσκεψη της ΕνΑ, θα σκεφτεί λίγο περισσότερο για το αν θα κάνει κάτι τόσο απλό όπως να στείλει μία εγκύκλιο ή όχι, αν ξέρει ότι θα φάει κράξιμο αν δεν το κάνει.
Σωστό…
Αλλά εάν ο επόμενος κάνει αυτό που δεν έκανε ο προηγούμενος μήπως δεχόμενος την Ένωση θα γνωρίζει ότι θα επικροτηθεί;
Ο διαχωρισμός της εκκλησίας από το κράτος, μετά και από την θέση του Χριστοδουλάκη, δεν θα είναι στο άμεσο μέλλον ένα θέμα ταμπού.
Η νεολαία που έρχεται από πίσω έχει άλλη δυναμική από την νεολαία του ’70 σε ότι αφορά την θρησκεία.

Είναι δύσκολο από τα γραπτά να εξηγήσω τι εννοώ και λυπάμαι που είμαι μακριά και δεν μπορώ να βρεθώ σε συνάντηση αλλά μάλλον έχετε συνδέσει τον σαματά που εννοώ με το στυλ που γράφω εδώ στο forum.
Αλλά είναι άλλο πράμα να απαντώ σε κάποιον που μου επιτίθεται και άλλο πράμα να απαντώ σε κάποιον που επιχειρηματολογεί, όπως εσύ, αντί να αφορίζει.
Αντιλαμβάνεσαι, τόσο εσύ όσο και όσοι διαβάζουν, αυτή μου την απάντηση ως επίθεση;


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 21:55
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2015 21:55 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Μάλλον κι εγώ δεν έγινα πολύ κατανοητός.
Yianis έγραψε:
Πολλοί θα δουν σε ενδεχόμενη επίθεση κατά του Κουράκη, μία άδικη ad hominem επίθεση ("Δεν φτάνει που σας δέχτηκε, του επιτίθεστε κιόλας.
Δεν συμφωνώ csar.
Ούτε εγώ συμφωνώ, για αυτό και έγραψα πιο κάτω «κι ας μην είναι έτσι». Αλλά κάτσε εξήγησέ το αυτό στον καθένα που θα σκεφτεί έτσι και αυτοί κατά την γνώμη μου θα είναι πολλοί από αυτούς που αποκαλούμε «θρησκευτικά αδιάφορους/μετριοπαθείς» και που είναι και ίσως το βασικότερο target group μας.
Yianis έγραψε:
Και ίσως ο επόμενος που θα δεχτεί επίσκεψη της ΕνΑ, θα σκεφτεί λίγο περισσότερο για το αν θα κάνει κάτι τόσο απλό όπως να στείλει μία εγκύκλιο ή όχι, αν ξέρει ότι θα φάει κράξιμο αν δεν το κάνει.
Σωστό… Αλλά εάν ο επόμενος κάνει αυτό που δεν έκανε ο προηγούμενος μήπως δεχόμενος την Ένωση θα γνωρίζει ότι θα επικροτηθεί;
Κι εδώ συμφωνούμε. Εγώ είπα ότι ίσως το κάνει για να μην φάει κράξιμο (από μας) εσύ για να επικροτηθεί από μας.
Yianis έγραψε:
Στις εκλογές 15 ψήφοι μπορεί να κρίνουν τον νικητή, ειδικά σε μικρές περιφέρειες.
Προσωπικά δεν θεωρώ ότι κάποιος (ακόμα και άθεος) θα ψηφίσει ένα κόμμα αποκλειστικά και μόνον επειδή θα προωθήσει τις αθεϊστικές θέσεις. Στο μυαλό μου είχα ότι κάποιος μπορεί να σταυρώσει έναν υποψήφιο αντί ενός άλλου (και οι δύο του κόμματος που θα ψήφιζε ούτως ή άλλως) επειδή προώθησε θέσεις που υποστηρίζει η ΕνΑ. Βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις οι 15 ψήφοι είναι ακόμα πιο σημαντικές αλλά δεν έχουμε υπολογίσει και το γεγονός ότι μάλλον περισσότερες θα είναι οι ψήφοι που θα χάσει, αν το κάνει αυτό. Προσωπικά ξέρω κάποιους κομμουνιστές που είναι πολυ θρησκευόμενοι (ή τουλάχιστον πάνω από τον μέσο όρο). (Είναι λυπηρό βέβαια ότι σκεφτόμαστε ως κίνητρο για να κάνει κάποιος κάτι, όχι αν αυτό το πράγμα είναι σωστό αλλά τι πρόσημο θα έχει η διαφορά των ψήφων αλλά τι να κάνουμε έτσι είναι ο κόσμος.) Το παράδειγμα με κυνηγετικούς ή άλλους παρόμοιους συλλόγους δεν νομίζω ότι είναι ανάλογο δεδομένου ότι οι ψήφοι που θα χάσει (αν χάσει) ένας βουλευτής/υπουργός/κόμμα αν ικανοποιήσει αιτήματα τέτοιων συλλόγων θα είναι πολύ λιγότερες.
Yianis έγραψε:
Επίσης η δυναμική αντιπαράθεση δεν σημαίνει ότι πρέπει να βγούμε και να αρχίσουμε να βρίζουμε. Μπορούμε να κάνουμε σαματά με πολύ ήπιο στυλ καθώς ο δομημένος επικριτικός λόγος είναι πιο κοφτερός από το βρισίδι.
Σ' αυτό νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι. Προς στιγμή φοβήθηκα ότι εννοούσες το πρώτο : brrr :
Yianis έγραψε:
Είναι δύσκολο από τα γραπτά να εξηγήσω τι εννοώ και λυπάμαι που είμαι μακριά και δεν μπορώ να βρεθώ σε συνάντηση αλλά μάλλον έχετε συνδέσει τον σαματά που εννοώ με το στυλ που γράφω εδώ στο forum.
:lol: Λες; Μπορεί να έχεις δίκιο σε αυτό.

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2015 13:35
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2015 13:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
Κοίτα csar
Εάν ακόμα και στα μαθηματικά υπάρχουν περισσότερες από μια λύσεις σε ένα πρόβλημα τότε σίγουρα θα υπάρχουν ακόμα περισσότερες σε ένα πρόβλημα που αφορά την τακτική και την πολιτική στάση μιας οργάνωσης.
Ούτε εσύ έχεις 100% δίκιο ούτε εγώ.

Πάντως και χιλιάδες χρόνια να μπορούσαμε να μιλάμε εγώ δεν θα άλλαζα γνώμη καθώς είμαι πεπεισμένος ότι η επικρότηση κατάπτυστων πράξεων δια της σιωπής είναι ο βασικός λόγος που οι κοινωνίες έχουν μείνει και εξακολουθούν να μένουν πίσω.
Το φρένο παραδείγματος χάριν που επέβαλε ο χριστιανισμός αιώνες ολόκληρους στις ανθρώπινες κοινωνίες είναι βασικά αποτέλεσμα της σιωπηρής αποδοχής κατάπτυστων πράξεων.

Στα χιουμοριστικά σου σχόλια περί του ύφους μου θα σου πω ότι κάθε δράση φέρνει και την ανάλογη αντίδραση… αποδεδειγμένο από τον Νεύτωνα οπότε ας μην το ψειρίσουμε :lol:


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2015 23:16
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2015 23:16 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9282
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/1945430/ieronimos-arketi-zimia-egine-stin-pedia
Spoiler: Εμφάνιση
Παράθεση:
Μάλιστα, επισήμανε ότι αυτό είχε υπόψη του ο Άγιος Κοσμάς, όταν έλεγε ότι από τα γράμματα θα καταστραφούμε, «αυτού του είδους τα γράμματα εννοεί. Και αυτό αποδείχθηκε σήμερα», υπογράμμισε, «όταν μια ομάδα σοφών, αξιόλογων ανθρώπων στην κοινωνία, αλλά αθέων, που δεν θέλουν να έχουν σχέση με τον Θεό και καμία επικοινωνία με την Εκκλησία, πήρε το θράσος και ζήτησε από τον υπουργό Παιδείας να κοπούν όλα τα Θρησκευτικά, οι προσευχές και οι λειτουργίες και ο υπουργός δεν τους έδιωξε λέγοντας πως η πατρίδα μας έχει Σύνταγμα και δεν κάνει ο καθένας ό,τι θέλει και ότι το Σύνταγμα της πατρίδας λέει πως αυτά τα παιδιά έχουμε υποχρέωση να τα μορφώσουμε σύμφωνα με τις παραδόσεις, για να αποκτήσουν εθνική συνείδηση και χριστιανική αγωγή».

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2015 23:26
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2015 23:26 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
«Σοφοί και αξιόλογοι». Και με τη βούλα.

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 07:33
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 07:33 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 09:59
Δημοσιεύσεις: 2329
Ενδιαφέρουσα συνέντευξη, κάποιες κατάπτυστες δηλώσεις από υποτιθέμενα αριστερό πολιτικό ( το πρότεινα για σχολιασμό επίσης στους Ροΐδη-Λασκαράτο),
και ακόμα πιο ενδιαφέρουσα είναι η δημιουργική ερμηνεία και παρουσίαση των λεγομένων από τον "εκκλησιαστικό" συντάκτη :teasing-tease: όπως στο θέμα της συνάντησης π.χ..

από εδώ: http://www.donotlink.com/framed?776261


Παράθεση:
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΡ. ΜΠΑΛΤΑΣ: Οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για την Εκκλησία -Μισθοδοσία – Χωρισμός -Θρησκευτικά


Η διακοπή της μισθοδοσίας 10.000 ανθρώπων με μοναδικό επιχείρημα ότι είναι Ιερείς «δεν είναι δυνατόν να πιστεύει κάποιος ότι συνιστά αριστερή πολιτική» ξεκαθαρίζει σε συνέντευξη του ο υπουργός Παιδείας της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και βασικός συντάκτης του προεκλογικού του προγράμματος. Ο κ. Αριστείδης Μπαλτάς, άνοιξε τα χαρτιά του στο ORTHODOXIA.INFO δίνοντας το στίγμα των προθέσεων του κόμματος του έναντι της Εκκλησίας, σε μια εποχή όπου οι βολές εναντίον της, διαδέχονται η μια την άλλη.

Παρά το γεγονός πως παραμένει οπαδός της άποψης «Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ» στο πλαίσιο της ευρύτερης συζήτησης περί χωρισμού κράτους – Εκκλησίας, τάσσεται υπέρ της διατήρησης της μισθοδοσίας του Κλήρου από το Δημόσιο, αλλά και της ανάπτυξης της εκκλησιαστικής εκπαίδευσης ξεκαθαρίζοντας ωστόσο πως το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο δεν πρέπει να έχει κατηχητικό χαρακτήρα.

«Η Αριστερά δεν έχει κρυφές ατζέντες ούτε στα θρησκευτικά ούτε σε άλλα θέματα» σημειώνει, «αδειάζοντας» εμμέσως πλην σαφώς τον μέχρι πρόσφατα συγκάτοικο του στο υπουργείο Παιδείας κ. Κουράκη για την συνάντηση του με την Ένωση Αθέων. Όσο για τις σχέσεις Οικουμενικού Πατριαρχείου με την Εκκλησία της Ελλάδος, ο κ. Μπαλτάς τονίζει πως «Τα θέματα έχουν διευθετηθεί με τρόπο οριστικό και σοφό». Ενδιαφέρουσες ήταν οι απαντήσεις του τόσο για το θέμα του Τεμένους στην Αθήνα όσο και για τα προσωπικά του πιστεύω.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΥΔΑΡΟ

– Κατά την παρουσίαση των προγραμματικών δηλώσεων της κυβέρνησης σας τον προηγούμενο Φεβρουάριο είχατε χαρακτηρίσει την απόφαση του κ. Αλέξη Τσίπρα να μην δώσει θρησκευτικό όρκο ως «βήμα προς την κατεύθυνση της ανεξαρτησίας του Κράτους από την Εκκλησία». Στην ίδια ομιλία είχατε πει «εμμένουμε στρατηγικά στην άποψη ότι η Εκκλησία και το Κράτος πρέπει να διαχωριστούν». Κατ’ αρχήν θέλω να σας ζητήσω να μου εξηγήσετε πρακτικά τι σημαίνει για εσάς χωρισμός Εκκλησίας – Κράτους. Αν αύριο για παράδειγμα ξυπνήσουμε και έχει γίνει αυτός ο περιβόητος «χωρισμός» τι θα έχει αλλάξει; Επίσης θα ήθελα να μου πείτε αν το θέμα του χωρισμού Εκκλησίας – Κράτους, παραμένει στρατηγικό θέμα για τον ΣΥΡΙΖΑ.

– Αν μου επιτρέπετε, ο χωρισμός Εκκλησίας – Κράτους, ως στρατηγικού χαρακτήρα πρόταγμα, δεν είναι τίποτε άλλο από τη σοφή ρήση «Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ». Είναι δε στρατηγικού χαρακτήρα γιατί οι πολίτες της χώρας μας, στην πολύ μεγάλη πλειοψηφία τους, μετέχουν σε μια παράδοση αρκετά διαφορετική από εκείνη που ακολούθησε η λεγόμενη Δύση. Θυμίζω τον ρόλο της Ορθόδοξης Εκκλησίας κατά την οθωμανική κυριαρχία σε όσα αφορούν την εξασφάλιση των μορφών συνέχειας που μας έφεραν στο σήμερα. Από την άλλη μεριά, το νεότερο ελληνικό κράτος ήταν αποτέλεσμα της προσπάθειας ίδρυσης ενός νεωτερικού κράτους σε μια περιοχή βυθισμένη στην προνεωτερικότητα. Τα δεδομένα αυτά οδήγησαν σε μια μορφή σύνδεσης Εκκλησίας και Κράτους που δεν απαντάται σε άλλες χώρες και που πολλοί έξω από τα σύνορα μας, δυσκολεύονται να κατανοήσουν. Από κει και πέρα, παρατηρούμε πως ό,τι ονομάζουμε «διαχωρισμό Εκκλησίας – Κράτους» συνιστά μια διαδικασία που εξελίσσεται ίσως αργά, αλλά σταθερά.

Πρόκειται για διαδικασία προσαρμογής στα δεδομένα της πραγματικότητας. Προσαρμογής του Κράτους, που προκρίνει την ιδιότητα του ελεύθερου πολίτη που μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει και να ασκεί ελεύθερα τα της πίστης του –θυμίζω και τη συνταγματική επιταγή της ανεξιθρησκείας. Αλλά και της Εκκλησίας στις νέες πραγματικότητες.

– Είναι στις προθέσεις σας να επανεξετάσετε το καθεστώς της μισθοδοσίας του Κλήρου από το Δημόσιο;

– Πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου, η ΝΔ έκανε καριέρα φόβου και επί του θέματος αυτού. Σας παραπέμπω στις δηλώσεις εκείνης της εποχής που έκανε ο Βουλευτής Θεσσαλονίκης του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννης Αμανατίδης γιατί η πράξη απέδειξε ότι είχε δίκιο. Επί της θητείας μου στο υπουργείο, εκδόθηκε δελτίο τύπου με το οποίο ξεκαθαρίσαμε ότι η μισθοδοσία του Κλήρου είναι δεδομένη και εκτός συζήτησης. Σήμερα υπηρετούν 10.000 Ιερείς σε όλη την Ελλάδα. Δεν είναι δυνατόν να πιστεύει κάποιος ότι συνιστά αριστερή πολιτική, η διακοπή της μισθοδοσίας τόσων συνανθρώπων μας με μοναδικό επιχείρημα ότι είναι Ιερείς.

Η χώρα αυτή τη στιγμή έχει άλλα προβλήματα και προτεραιότητες. Μας ενδιαφέρει πολύ περισσότερο να συνεννοηθούμε με την Εκκλησία ώστε να μεγιστοποιηθεί η προσφορά των Ιερέων υπέρ του κοινωνικού συνόλου. Από αυτή την άποψη, είναι πολύ σημαντικό ότι ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών έχει αποδείξει στην πράξη ότι το φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας απευθύνεται σε όλους τους ανθρώπους χωρίς καμία διάκριση φυλής, φύλου, θρησκεύματος, πίστης ή αν είναι νόμιμοι μετανάστες, μετανάστες χωρίς έγγραφα ή πρόσφυγες.

– Κατά διαστήματα ακούγονται φωνές υπέρ της μείωσης των θεολογικών πανεπιστημιακών εδρών στην χώρα ενώ κάποιοι κάνουν λόγο ακόμη και για γενικότερη απόσυρση της Πολιτείας από την λεγόμενη «εκκλησιαστική εκπαίδευση» ώστε να την χειριστεί μόνη της η Εκκλησία. Τι ισχύει τελικά και γιατί το θέμα της εκκλησιαστικής εκπαίδευσης δεν προχώρησε επί των ημερών σας;

– Ο τρόπος οργάνωσης των Θεολογικών σπουδών στη χώρα μας είναι ένα ζήτημα που εντάσσεται στο γενικότερο πρόβλημα της οργάνωσης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Οι Θεολογικές σχολές ανήκουν στο Πανεπιστήμιο, όχι στην Εκκλησία. Δυστυχώς το σχέδιο «Αθηνά» δεν ήταν παρά μια ρουσφετολογική διευθέτηση μεταξύ Βουλευτών της ΝΔ με στόχο να κοροϊδέψουν την τρόικα ότι δήθεν εξορθολογίζουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Όλοι ήξεραν από τότε ότι το σχέδιο «Αθηνά» ήταν μια ακόμα προσπάθεια της ΝΔ να κρύψει τα προβλήματα κάτω από το χαλί ώστε να τα λύσει ο επόμενος. Το σχέδιο «Αθηνά» είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση που αποδεικνύει ότι η ΝΔ έχει τόση σχέση με πραγματικές μεταρρυθμίσεις όση έχει και το πυρηνέλαιο με το ελαιόλαδο. Όσον αφορά την εκκλησιαστική εκπαίδευση, η χούντα την είχε δώσει εξ ολοκλήρου στην Εκκλησία και η Εκκλησία μετά από μια πικρή εμπειρία ζήτησε να επιστρέψει στην ευθύνη της Πολιτείας. Αγαπητέ κύριε Λουδάρο, νομίζω ότι δεν είναι δυνατόν να περιμένετε να νομοθετήσουμε για την εκκλησιαστική εκπαίδευση εντός 7 μηνών όταν το θέμα μένει εκκρεμές από το 2006.

Απόφασή μας είναι να υποστηρίξουμε την δημιουργία των Κέντρων Ιερατικής Μαθητείας και να αναβαθμίσουμε τα εκκλησιαστικά σχολεία με συγκεκριμένες δράσεις. Αν δεν είχε πέσει η Κυβέρνηση, μέχρι τον Ιούνιο θα είχαμε καινούργιο νόμο για την εκκλησιαστική εκπαίδευση που θα λάμβανε υπόψη του τις προτάσεις της Εκκλησίας, των εκπαιδευτικών των εκκλησιαστικών σχολείων αλλά και τα γενικότερα συμφέροντα της δημοκρατικής, πολιτικά ανεξίθρησκης, Πολιτείας.

– Η συνάντηση του κ. Κουράκη με τους εκπροσώπους της Ένωσης Αθέων Ελλάδας παραμονές του Δεκαπενταύγουστου προκάλεσε προβληματισμό στον εκκλησιαστικό χώρο. Ο προβληματισμός έγινε εντονότερος όταν η Ένωση Αθέων στην δική της ανακοίνωση -γιατί το υπουργείο δεν ανακοίνωσε το παραμικρό- έκανε λόγο για δέσμευση του κ. Κουράκη «να επιλυθούν το συντομότερο δυνατόν» ζητήματα που του τέθηκαν, όπως το μάθημα των θρησκευτικών, το θρήσκευμα στα απολυτήρια κ.α. Υπάρχει ατζέντα σχετικά με τα θρησκευτικά θέματα την οποία δεν έχετε ανακοινώσει;

– Ο καθένας έχει την ευθύνη των συναντήσεων που κάνει αλλά και του χρόνου που επιλέγει για να τις κάνει. Όμως, η εκ των προτέρων ποινικοποίηση της συνάντησης ενός πολιτικού με τους εκπροσώπους ενός νόμιμου σωματείου το οποίο επιθυμεί να θέσει τα ζητήματα που το ενδιαφέρουν, οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια. Το Υπουργείο πρέπει να έχει μια πολιτική ανοιχτών θυρών σε όποιον θέλει να εκφράσει τις απόψεις του με την προϋπόθεση ότι σέβεται τους νόμους και το Σύνταγμα. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι αποδεχόμαστε αυτά που μας λένε. Όπως σωστά αναφέρετε, από το Υπουργείο δεν εκδόθηκε κανένα δελτίο τύπου γεγονός που σημαίνει ότι δεν υπάρχει απολύτως τίποτα που να δεσμεύει το Υπουργείο.

Η Αριστερά δεν έχει κρυφές ατζέντες ούτε στα θρησκευτικά ούτε σε άλλα θέματα. Η Αριστερά δεν λειτουργεί στο ημίφως και στα παρασκήνια. Έχει το θάρρος των ιδεών και των πράξεών της. Έχει μπέσα. Θυμάμαι μια δήλωση του κ.Βορίδη ότι οι δεξιοί κάνουν την αυτοκριτική τους μόνοι τους και όχι δημόσια όπως την κάνουν οι αριστεροί. Λοιπόν, είναι αλήθεια ότι εμείς ακόμα και την αυτοκριτική μας, την κάνουμε δημόσια, και όχι στα κρυφά γιατί η αυτοκριτική μας δεν έχει εγωιστικό στόχο ώστε να αρκεί η συνομιλία με τον εαυτό μας. Η δική μας αυτοκριτική είναι δημόσια γιατί στοχεύει στην μετάνοια κατά κυριολεξία, δηλαδή την μεταστροφή του νου, και την ταπείνωση, πάλι κυριολεκτικά, δηλαδή την επιστροφή στο ανθρώπινο μέτρο από το οποίο είναι εύκολο να ξεφύγει όποιος υποκύψει στα θέλγητρα της εξουσίας. Βλέπετε, κάποιες λέξεις που έχουν καθιερωθεί ως «θεολογικές» μπορεί να έχουν ευρύτερη σημασία. Κάτι έμαθα επ’ αυτού κατά τη θητεία μου στο Υπουργείο.

– Άρα δεν θα καταργήσετε το Μάθημα των Θρησκευτικών.

– Θα προσέξατε ότι δεν καταργήσαμε την εγκύκλιο για το πώς θα απαλλάσσονται όσοι δεν επιθυμούν να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών. Αυτό είναι μια σαφέστατη απόδειξη των προθέσεών μας. Πριν τις εκλογές η Αριστερά είχε καταστήσει απολύτως σαφές ότι δεν θα αλλάξει τον υποχρεωτικό χαρακτήρα του μαθήματος αλλά και ότι θα φροντίσει το μάθημα να ισορροπήσει μεταξύ της ανάγκης να διδάσκεται η ορθόδοξη θρησκεία και παράδοση αλλά και της ανάγκης τα παιδιά μας να μαθαίνουν τι πρεσβεύουν άλλες θρησκείες. Και αυτή τη γνώση πρέπει να τη λαμβάνουν με σεβασμό στις άλλες θρησκείες και όχι με κηρύγματα μίσους ή υποτίμησης ή προσβολών.

Όπως είναι απολύτως δημοκρατικό δικαίωμα κάποιου να επιλέγει να είναι χριστιανός ορθόδοξος έτσι ακριβώς και είναι απολύτως δημοκρατικό δικαίωμα κάποιου άλλου να επιλέγει μια άλλη θρησκεία ή να μην επιλέγει καμία θρησκεία. Γι’ αυτό δεν είναι δυνατόν η Πολιτεία να χρησιμοποιεί για τη διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών, βιβλία που στοχεύουν να προσβάλλουν ή να μειώσουν άλλες θρησκευτικές κοινότητες ή εκείνους που δεν επιθυμούν να θρησκεύονται.

Οι δικές μας προτάσεις και ιδέες διασφαλίζουν όχι μόνο τον χαρακτήρα του Μαθήματος των Θρησκευτικών αλλά και τις θέσεις εργασίας των Θεολόγων γιατί πιστεύουμε ότι οι Θεολόγοι μπορούν και πρέπει να παίξουν έναν ευρύτερο ρόλο σε μια σειρά πραγμάτων, όπως, πχ, είναι το αυξανόμενο πρόβλημα του bullying. Όμως, απαραίτητη προϋπόθεση είναι οι Θεολόγοι να φέρονται ως επιστήμονες, ως καθηγητές, και όχι ως ιεραπόστολοι ή κατηχητές.

– Οι διαδικασίες για ανέγερση τεμένους στην Αθήνα ξεκίνησε από μια κυβέρνηση από την οποία μάλλον δεν το περιμέναμε, αυτή του κ. Σαμαρά, και μπήκε στον «πάγο» από μια κυβέρνηση η οποία θεωρούσαμε βέβαιο οτι θα το ολοκλήρωνε, τη δική σας. Τελικά θα ανεγερθεί ή όχι το τέμενος στις πρώην εγκαταστάσεις του Π.Ν.;

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντοτε υποστήριζε την κατασκευή του Τεμένους Αθηνών, όπως και κάθε άλλου χώρου προσευχής, τόσο για λόγους τήρησης του Συντάγματος και σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων όσο και για λόγους εθνικού συμφέροντος. Η περίπτωση του Τεμένους είναι πολύ χαρακτηριστική για το είδος της πολιτικής που κάνει η ΝΔ και η ακροδεξιά. Ενώ γνωρίζουν πολύ καλά ότι η ανυπαρξία Τεμένους εκθέτει τη χώρα διεθνώς και δίνει στην Τουρκία τη δυνατότητα να εμπλέκεται εκεί που δεν έχει κανένα δικαίωμα, προσπαθούν στο εξωτερικό να δίνουν την εντύπωση ότι κάτι κάνουν, ενώ στο εσωτερικό καλλιεργούν τις πιο ανιστόρητες και ακραίες αντιλήψεις.

Η ΝΔ πρέπει να αποφασίσει τι είδους σχέσεις θέλει να έχει με την ακροδεξιά και, μάλιστα, με την ναζιστική οργάνωση της Χρυσής Αυγής. Το να καταγγέλλεις γενικώς τη Χρυσή Αυγή αλλά να την αφήνεις να διαμορφώνει την ιδεολογική ηγεμονία σε ολόκληρη τη δεξιά παράταξη, είναι επικίνδυνο για τη χώρα και τη δημοκρατία μας. Εμείς στο μικρό αυτό χρονικό διάστημα ψηφίσαμε μια τροπολογία με την οποία αποκαταστάθηκε το λάθος που είχε γίνει στις συντεταγμένες του κτηρίου όταν αυτό αποτυπώθηκε στην ψήφιση του σχετικού νόμου το 2011. Κάναμε ένα βήμα. Το θέμα, κύριε Λουδάρο, δεν είναι αν θα ανεγερθεί Τέμενος ή όχι αλλά αν θα το κτίσει το ελληνικό κράτος ή κάποιος ιδιώτης.

– Τελευταία γίνεται πολύ συζήτηση στους εκκλησιαστικούς κύκλους σχετικά με το θέμα των σχέσεων της Εκκλησίας της Ελλάδος με το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Κάποιοι μάλιστα κάνουν λόγο ακόμη και για πρόθεση του Πατριάρχη να θέσει θέμα Νέων Χωρών. Το ελληνικό κράτος είναι ο τρίτος συμβαλλόμενος στην συμφωνία των δυο Εκκλησιών για το θέμα. Ποιες είναι οι προθέσεις σας αλήθεια; Τι θα κάνετε εαν κληθείτε να διαχειριστείτε ένα τόσο σύνθετο και σοβαρό θέμα;

Λίγο καιρό αφότου ανέλαβα Υπουργός, ένας από τους πλέον φωτισμένους Μητροπολίτες είπε ότι αν πρέπει να προσέξω κάτι δυο και τρεις φορές, αυτό είναι το λεγόμενο «εκκλησιαστικό κουτσομπολιό». Τότε δεν κατάλαβα γιατί ήταν τόσο σημαντικό αλλά μετά από 7 μήνες αρχίζω να εκτιμώ όλο και περισσότερο τη συμβουλή του. Αυτό που για τους δημοσιογράφους είναι το ανεκτίμητο «μάννα», για όσους θέλουμε να κάνουμε σοβαρή πολιτική δεν είναι παρά ένα ισχυρό δηλητήριο.

Τα θέματα στα οποία αναφέρεστε έχουν διευθετηθεί με τρόπο οριστικό και σοφό. Όπως συμβαίνει και στις φυσικές οικογένειες, έτσι και στις πνευματικές οικογένειες είναι φυσιολογικό να υπάρχουν διάφορες τριβές οι οποίες όμως οφείλονται στο γεγονός ότι επιλέξαμε να ζούμε μαζί και όχι χωριστά.

Η Πολιτεία είναι εγγυητής του εκκλησιαστικού status quo από την Θράκη και το Άγιο Όρος ως το Καστελλόριζο και την Κρήτη.

– Διάβασα ένα άρθρο σας στην «Αυγή» γραμμένο σε ανύποπτο χρόνο, τον Απρίλιο του 2014, στο οποίο υποστηρίζετε ότι ο βαρύτερος όρκος στον ελληνικό πολιτισμό είναι η φράση «Σε ό,τι έχω ιερό». Το ίδιο είχατε αναφέρει και στις προγραμματικές δηλώσεις. Έχουμε, λοιπόν, να κάνουμε με έναν φιλόσοφο της αριστεράς που έχει «ιερά και όσια»;

– Το ιερό είναι οικουμενικό, παναθρώπινο και γι’ αυτό είναι πέρα από τον ιστορικό χρόνο. Δεν υπάρχει πολιτισμός χωρίς ιερό. Ο άνθρωπος έχει τη συνείδηση του θανάτου, της τελευτής του και αυτό σημαίνει ότι δεν έχει να διαχειριστεί μόνο το τώρα αλλά και το αναπότρεπτο τέλος. Η θρησκεία προσφέρει απαντήσεις για το τέλος –με την αριστοτελική έννοια του όρου- μετά το τέλος αλλά, συγχρόνως, συνδέει το τώρα με το επέκεινα υποστηρίζοντας ότι η ανθρώπινη βιοτή έχει σκοπό που περνά πέρα από τον θάνατο. Και εδώ, βέβαια, αρχίζουμε να εισχωρούμε σε πολύ βαθιά ζητήματα που απασχολούν την ανθρωπότητα για πολλούς αιώνες.

– Ο χριστιανισμός είναι θρησκεία;

– Σύμφωνα με το Σύνταγμά μας είναι η επικρατούσα θρησκεία. Όμως το που ακριβώς παραπέμπει ο όρος «θρησκεία» δεν μπορεί να απαντηθεί σε μια συνέντευξη. Ιδίως αν επιδιώκει να πραγματευθεί το θέμα με όρους αυστηρούς και επαρκείς.

– Επιτρέψτε μου να κλείσω με μια προσωπική ερώτηση. Είστε Ορθόδοξος Χριστιανός;

– Μου ζητάτε μια δημόσια ομολογία πίστης…

– Η συντρηπτική πλειονότητα του εκλεκτορικού σώματος είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Φαντάζομαι θα θέλουν να ξέρουν…

– Οι Χριστιανοί ομολογούν εκείνο που πιστεύουν όταν και όποτε εκείνοι το θέλουν. Κέρδισαν αυτό το δικαίωμα με το αίμα τους. Για εμάς στην Αριστερά, για ιστορικούς λόγους που γνωρίζετε πολύ καλά, οι δηλώσεις φρονημάτων, φέρουν πολύ βαρύ φορτίο. Ας αφήσουμε λοιπόν τη θρησκευτική μου συνείδηση εκτός πολιτικής γιατί δεν επιθυμώ να κάνω πολιτική με προμετωπίδα το αν είμαι ή όχι ορθόδοξος. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή για την ίδια τη θρησκεία, οποιαδήποτε θρησκεία, από το να μετατρέπονται οι βαθύτερες πεποιθήσεις, τα βαθύτερα πιστεύω, σε προεκλογικά επιχειρήματα.

Πέρα από αυτό όμως, θα ήθελα κλείνοντας τη συνέντευξή μας να σας πω μια μικρή ιστορία για το Νίκο Μπελογιάννη. Ο Μπελογιάννης είχε πει στην δίκη του, αντιμέτωπος με την ποινή του θανάτου, ότι οι αριστεροί που πιστεύουν ότι το τέλος της ζωής είναι τέλος οριστικό και ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν αυτού, έχουν μια ξεχωριστή ηθική γιατί θυσιάζουν τη ζωή τους χωρίς να προσδοκούν τίποτα άλλο πέρα από το να προσφέρουν τον εαυτό τους ως ύστατη θυσία προς όφελος της κοινωνίας και ιδιαίτερα των αδυνάτων. Πρόκειται για πολύ μεγάλη κουβέντα. Ας σταθούμε όλοι ταπεινά μπροστά σε αυτή τη φράση που έγινε πράξη.

_________________
Don't need no time for prayer, don't save no knee-pads for me up there
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 07:54
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 07:54 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9282
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Παράθεση:
– Άρα δεν θα καταργήσετε το Μάθημα των Θρησκευτικών.

– Θα προσέξατε ότι δεν καταργήσαμε την εγκύκλιο για το πώς θα απαλλάσσονται όσοι δεν επιθυμούν να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών. Αυτό είναι μια σαφέστατη απόδειξη των προθέσεών μας.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 08:16
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 08:16 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 09:59
Δημοσιεύσεις: 2329
:puke-huge: , άμα σου λέω κατάπτυστες, βασικά ό,τι λέει σχετικά με Κράτος-εκκλησία.
(τελικά οι εικόνες αξίζουν όσο χίλιες λέξεις, είναι χαρακτηριστικά δουλοπρεπής η έκφρασή του στην φωτό από την πρώτη συνάντησή του ως υπουργός με τον αρχιμάγο).


από την άλλη αυτό ας πούμε:
Παράθεση:
Οι δικές μας προτάσεις και ιδέες διασφαλίζουν όχι μόνο τον χαρακτήρα του Μαθήματος των Θρησκευτικών αλλά και τις θέσεις εργασίας των Θεολόγων γιατί πιστεύουμε ότι οι Θεολόγοι μπορούν και πρέπει να παίξουν έναν ευρύτερο ρόλο σε μια σειρά πραγμάτων, όπως, πχ, είναι το αυξανόμενο πρόβλημα του bullying.


:facepalm: :facepalm: :facepalm:

_________________
Don't need no time for prayer, don't save no knee-pads for me up there
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 17:27
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 17:27 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1646
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Λουδαρος έγραψε:
Η συνάντηση του κ. Κουράκη με τους εκπροσώπους της Ένωσης Αθέων Ελλάδας [...] προκάλεσε προβληματισμό [...] η Ένωση Αθέων στην δική της ανακοίνωση [...] έκανε λόγο για δέσμευση του κ. Κουράκη «να επιλυθούν το συντομότερο δυνατόν» ζητήματα που του τέθηκαν
- [...]Όπως σωστά αναφέρετε, από το Υπουργείο δεν εκδόθηκε κανένα δελτίο τύπου γεγονός που σημαίνει ότι δεν υπάρχει απολύτως τίποτα που να δεσμεύει το Υπουργείο.
Δηλαδή ό,τι πει ο Υπουργός/Υφυπουργός σε συνάντησή του δεν έχει απολύτως καμία σημασία από την στιγμή που δεν βγάλει ανακοίνωση.
Λουδαρος έγραψε:
– Είναι στις προθέσεις σας να επανεξετάσετε το καθεστώς της μισθοδοσίας του Κλήρου από το Δημόσιο;
– [...] Η χώρα αυτή τη στιγμή έχει άλλα προβλήματα και προτεραιότητες.
Προφανώς η εξοικονόμηση 250 εκατ. από την μισθοδοσία και άλλων πόσων εκατοντάδων εκατ. από την φορολόγηση της Εκκλησίας δεν είναι στις προτεραιότητες της χώρας.

Είμαι πολύ θυμωμένος για αυτήν την συνέντευξη. Ίσως θα έπρεπε να βγάλουμε μία ανακοίνωση για αυτήν την συνέντευξη αλλά δεν ξέρω είναι ο θυμός μου που μιλάει.

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 19:41
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 19:41 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7406
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
Αισχρή η συνέντευξη.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 20:06
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 20:06 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
– Επιτρέψτε μου να κλείσω με μια προσωπική ερώτηση. Είστε Ορθόδοξος Χριστιανός;
– Μου ζητάτε μια δημόσια ομολογία πίστης…

Για τον λαουτζίκο όμως, που προκειμένου να απαλλάξει τα παιδιά του από τα θρησκευτικά θα πρέπει να κάνει δημόσια εξομολόγηση των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Και είναι και περήφανος που δεν άλλαξε η εγκύκλιος…
csar έγραψε:
Είμαι πολύ θυμωμένος για αυτήν την συνέντευξη. Ίσως θα έπρεπε να βγάλουμε μία ανακοίνωση για αυτήν την συνέντευξη αλλά δεν ξέρω είναι ο θυμός μου που μιλάει.
δεν είσαι θυμωμένος… απλά έχει καταπατηθεί η λογική σου και θέλεις να αντιδράσεις…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 20:53
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 20:53 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 7406
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
:text-+1:

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 23:36
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2015 23:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8775
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
Ναι, κι εγώ είμαι εξοργισμένος σε πολύ μεγάλο βαθμό. Είμαι υπέρ κάθε κίνησης.

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 67 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενο


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Αναρχος, Bing [Bot], Google [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com