Η Ένωση Αθέων απέστειλε σήμερα ηλεκτρονικά και θα παραδώσει αύριο με την μορφή εντύπου στο Υπουργείο Παιδείας και τον Υπουργό την παρακάτω επιστολή σχετικά με παρερμηνείες της ισχύουσας εγκυκλίου του Υπουργείου με αριθμό 133099/Γ2/19-9-2013 που καθορίζει τα σχετικά με την απαλλαγή των μαθητών από το μάθημα των θρησκευτικών.
Η επιστολή κοινοποιείται στα ΜΜΕ, Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, Συνήγορο του Πολίτη, πολιτικά κόμματα.
Υπενθυμίζουμε επίσης την πρόσφατη σχετική επιστολή μας προς τον Υπουργό.
Από: Ένωση Αθέων
Προς:
1. Υπουργό Παιδείας
2. Υπουργείο Παιδείας, Δ/νση Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Τμήμα Μαθητικών Θεμάτων
3. Δ/ντή της Περιφερειακής Διεύθυνσης Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Αττικής
Κοινοποίηση:
1. ΜΜΕ
2. Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα
3. Συνήγορος του Πολίτη
4. Πολιτικά κόμματα
ΣΧΕΤΙΚΑ:
1. Το υπ” αριθμό 755/3-9-2014 διευκρινιστικό έγγραφο του δεύτερου παραλήπτη της παρούσας Σχολικού Συμβούλου ΠΕ01 Πειραιώς, Δ΄ Αθηνών, Κυκλάδων του Γραφείου σχολικών συμβούλων Πειραιώς της Περιφερειακής Διεύθυνσης Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Αττικής Κ. Ευάγγελου Στ. Πονηρού Δρ. Θ., Μ.Φ.
2. Το από 26-8-2014 δελτίο τύπου μας προς εσάς
3. Η υπ” αριθμό 133099/Γ2/19-9-2013 εγκύκλιος του Υπουργείου σας
4. Η υπ” αριθμό 77Α/25-6-2002 απόφαση σχετικά με την αναγραφή θρησκεύματος στους απολυτήριους τίτλους σπουδών και την απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα
5. Το από 31-7-2008 δελτίο τύπου του Συνηγόρου του Πολίτη
6. Το από 17-11-2008 δελτίο τύπου του Συνηγόρου του Πολίτη
7. Η υπ” αριθμό 687/1991 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους
Κύριε Υπουργέ,
Μετά το πρόσφατο λάθος σας όσον αφορά το ποια είναι η ισχύουσα εγκύκλιος που καθορίζει τα της απαλλαγής μαθητών από το μάθημα των
θρησκευτικών, το οποίο σας επισημάναμε με το 2ο ανωτέρω σχετικό, υπέπεσε στην αντίληψή μας το 1ο σχετικό, το οποίο στην παράγραφο ε΄ καθορίζει ό,τι «έγκριση απαλλαγής ορθόδοξου χριστιανού μαθητή/μαθήτριας από το μάθημα των θρησκευτικών δεν είναι δυνατή…»
Στο ίδιο όμως έγγραφο, στην γ΄ παράγραφο αναφέρει ό,τι «η εγκύκλιος χορηγεί δυνατότητα απαλλαγής από το μάθημα μόνο σε μαθητές οι οποίοι είναι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι ή επικαλούνται λόγους θρησκευτικής συνείδησης”.
Επισημαίνουμε τη συνέχεια της φράσης της Εγκυκλίου: «χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει».
Προς αποφυγή παρερμηνειών, παραθέτουμε ολόκληρη τη σχετική παράγραφο της 3ης σχετικής ισχύουσας Εγκυκλίου, η οποία αναφέρει:
«Η απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών χορηγείται ύστερα από Υπεύθυνη Δήλωση του ίδιου του μαθητή αν είναι ενήλικος ή των γονέων του ή του νόμιμου κηδεμόνα του αν είναι ανήλικος, στην οποία θα αναφέρεται ότι ο μαθητής δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος ή επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει.»
Θυμίζουμε επίσης γι” άλλη μια φορά, όπως το κάναμε πολλές φορές στο παρελθόν με αλλεπάλληλες παρεμβάσεις μας, τα κάτωθι:
1.
Τη «σύσταση, προειδοποίηση και κλήση» που απηύθυνε η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα με το 4ο σχετικό προς τον υπεύθυνο επεξεργασίας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευµάτων, παραγγέλοντας επί λέξει:
Η ΑΡΧΗ
Απευθύνει σύσταση, προειδοποιεί και καλεί τον υπεύθυνο επεξεργασίας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευµάτων, µέσα σε εύλογο χρόνο – και πάντως όχι περισσότερο απ’ όσο είναι αναγκαίος για την τροποποίηση των σχετικών ρυθµίσεων και την προσαρµογή των σχετικών πρακτικών – να συµµορφωθεί προς το περιεχόµενο της παρούσας απόφασης και, ειδικότερα:
1. [...]
2. Να εκδώσει κάθε αναγκαία οδηγία προς τις οικείες εκπαιδευτικές αρχές και τους διευθυντές των σχολειών ώστε, εφεξής, από τους γονείς ή κηδεµόνες που επιθυµούν τα παιδιά τους να απαλλαγούν από το µάθηµα των θρησκευτικών να µην ζητείται να δηλώνουν, αν είναι άθρησκοι, ετερόδοξοι ή ετερόθρησκοι, αλλά να ασκούν το δικαίωµα τους αυτό, κατ΄ επίκληση των πεποιθήσεών τους και χωρίς να προβαίνουν σε καµία περαιτέρω διευκρίνιση.»
2.
Τα διαλαμβανόμενα στο 5ο σχετικό, και συγκεκριμένα την κάτωθι παράγραφο:
«ο Συνήγορος του Πολίτη επισήµανε ότι:
• η θρησκευτική ελευθερία περιλαµβάνει και τη δυνατότητα αποχής, ακόµη και ενός ορθοδόξου µαθητή, από τη σχολική θρησκευτική εκπαίδευση.
• η άσκηση του δικαιώµατος απαλλαγής από το µάθηµα των θρησκευτικών δεν µπορεί να συνοδεύεται από αξίωση αποκάλυψης, έστω και αρνητικής, των θρησκευτικών πεποιθήσεων.»
3.
Το 6ο σχετικό, και συγκεκριμένα:
«δεν είναι συνταγματικώς θεμιτό η απαλλαγή για λόγους συνείδησης να εξαρτάται από οποιασδήποτε μορφής –θετική ή αρνητική- δήλωση θρησκεύματος. Δικαίωμα δε απαλλαγής από το μάθημα αυτό δεν έχουν μόνο οι «αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι», αλλά όλοι οι μαθητές, ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, όταν οι γονείς τους ή οι ίδιοι –όταν είναι ενήλικοι- επικαλούνται λόγους συνείδησης με υπεύθυνή τους δήλωση”.
Από όλα τα παραπάνω συνάγεται γι” άλλη μια φορά ότι δικαίωμα απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών έχουν όλοι οι μαθητές, ασχέτως θρησκεύματος, συμπεριλαμβανομένων και των καταγεγραμμένων ως Χριστιανών (κατ” όνομα) «ορθοδόξων». Ερμηνείες όπως αυτή της ε΄ παραγράφου του 1ου σχετικού είναι σαφέστατα λανθασμένες, καθότι αντιφάσκουσες και αυτοαναιρούμενες από τα ίδια τους τα γραφόμενα, όπως καταδεικνύεται σαφέστατα από την ίδια την γ΄ παράγραφο του ίδιου εγγράφου.
Η 3η σχετική εγκύκλιός σας είναι ξεκάθαρη και το διαζευκτικό «ή» δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνειών, καθιστώντας σαφές ότι δικαίωμα απαλλαγής δικαιούνται όχι μόνον οι αλλόθρησκοι και ετερόδοξοι μαθητές, αλλά επίσης και όσοι επικαλούνται λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκουν.
Επίσης, πρέπει να καταστεί σαφές στα εποπτευόμενα από το υπουργείο σας όργανα ότι καθ” ύλην αρμόδιο για ερμηνείες είναι το ίδιο σας το υπουργείο, ως ανώτερη αρχή. Γι” αυτό εξάλλου εκδίδει και τις ανάλογες εγκυκλίους, οι οποίες λαμβάνουν υπ” όψιν όλες τις παραμέτρους -και όχι μόνον επιλεκτικά «κάποιες» απ” αυτές που «τυγχάνει» να εξυπηρετούν σκοπιμότητες, όπως συνέβη προκλητικά στην ανωτέρω περίπτωση. Ομοίως πρέπει να είναι και το μόνο υπεύθυνο περαιτέρω διευκρινίσεων κι ερμηνειών και σ” εκείνο και μόνο πρέπει ν” απευθύνονται οι όποιες απορίες, διαφορετικά κάθε εποπτευόμενος φορέας θα ερμηνεύει κατά το δοκούν, με άμεσο κίνδυνο να επιστρέψουμε στην πρότερη της τελευταίας εγκυκλίου κατάσταση. Πολλώ δε μάλλον όταν, για έναν που γνωρίζει ελληνικά -και προφανώς δεν προσπαθεί να υπεκφύγει-, η ανωτέρω παρατιθέμενη παράγραφός της είναι απόλυτα ξεκάθαρη και δεν επιδέχεται καμίας απολύτως παρερμηνείας, τόσο ως προς το γράμμα όσο κι ως προς το πνεύμα της.
Παρακαλούμε συνεπώς να προβείτε άμεσα -καθώς η πενθήμερη προθεσμία υποβολής αιτήσεων απαλλαγής ήδη τελειώνει- σε άμεσες εξηγήσεις και οδηγίες προς όλα τα εποπτευόμενα από το υπουργείο σας όργανα να εφαρμόζουν κατά γράμμα την 3η σχετική εγκύκλιό σας χωρίς παρερμηνείες, ό,τι δηλαδή:
τα σχολεία οφείλουν να χορηγούν απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών σε κάθε μαθητή που το ζητά για λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς να ελέγχουν το θρήσκευμά του, είτε με προφορική ή γραπτή ερώτηση, είτε ανατρέχοντας σε αρχεία ή έγγραφα που τυχόν έχουν στη διάθεσή τους. Παρακαλούμε να ληφθούν άμεσα μέτρα για τη σχετική ενημέρωση όλων των σχολικών μονάδων, σχολικών συμβούλων και παντός αρμοδίου και εμπλεκομένου στη χορήγηση απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών.
Επίσης παρακαλούμε όπως άμεσα ζητήσετε από τον υπογράφοντα σύμβουλο του 1ου σχετικού να εκδόσει εξίσου άμεσα με διαδικασία κατεπείγοντος διορθωτικό έγγραφο, στο οποίο θα ανακαλεί όσα διατύπωσε στην ε΄ παράγραφο και θα προσθέτει τη φράση που επιμελώς απέκρυψε από το τέλος της γ΄ παραγράφου, όπως ήδη εξηγήσαμε παραπάνω.
Το ζήτημα είναι άκρως επείγον, δεδομένου ότι η εγκύκλιος θέτει προθεσμία 5 ημερών από την έναρξη του σχολικού έτους για την υποβολή των σχετικών δηλώσεων -προθεσμία η οποία ενδεχομένως να πρέπει να παραταθεί για την αντιμετώπιση τυχόν προβλημάτων που προκύψουν από την εσφαλμένη ερμηνεία και πληροφόρηση, ίσως και να αναθεωρηθεί μέχρι το τέλος του τρέχοντος μήνα π.χ. καθώς μια περίοδος 5 ημερών είναι ασφυκτικά στενή και σε περίπτωση του παραμικρού προβλήματος δεν αφήνει περιθώρια έγκαιρης επίλυσης.
Δελτίο Τύπου: Νέα εμπόδια στην απαλλαγή από τα θρησκευτικά.
- Ατίθασος Γιός
- Αποκλεισμένος
- Δημοσιεύσεις: 4689
- Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 09:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Don't need no time for prayer, don't save no knee-pads for me up there
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"
- Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
It is by will alone I set my mind in motion.
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Πολύ μ' εκνευρίζουν που δεν βάζουν ολόκληρο το έγγραφο με τους παραλήπτες του. Αυτά τα σχετικά (1-7) ποια είναι, ρε έξυπνοι, γαμώ την αγραμματοσύνη μου;
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Να ένας καλός λόγος να αναφέρονται τα σχετικά (και) εντός του κειμένου και όχι (ή όχι μόνο) σε μια λίστα στην αρχή. Ένας άλλος λόγος είναι για διευκόλυνση της κατανόησης από τους αρμοδίους (να μην χρειάζεται να κάνουν πάνω κάτω για να βρουν ποιο είναι το τάδε σχετικό).tasos_didymoteicho έγραψε:Πολύ μ' εκνευρίζουν που δεν βάζουν ολόκληρο το έγγραφο με τους παραλήπτες του. Αυτά τα σχετικά (1-7) ποια είναι, ρε έξυπνοι, γαμώ την αγραμματοσύνη μου;
Οι δημοσιογράφοι προσπαθούν απλώς να μειώσουν την έκταση και κόβουν τα "περιττά", κατανοητό είναι. Σίγουρα πάντως έπρεπε να το προσέξουν ότι δεν βγάζει νοημα έτσι.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Τουναντίον, τα χρησιμοποιούμε κατά κόρον ακριβώς για να μη γράφουμε τα ίδια δέκα φορές, ήτοι για διευκόλυνση, αλλά και για καλύτερα οργανωμένη δομή του εγγράφου. Άλλο αν οι μη εξοικειωμένοι δεν το καταλαβαίνουν. Αφού ξέρετε πόσο κολλημένος γραφειοκράτης είμαι...
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Off Topic
Εγώ πάλι απλά χαίρομαι που μας αναδημοσιεύουν σάιτ μεγάλης επισκεψιμότητας όπως το ΚτΠ ή ή λάιφο τις προάλλες.
It is by will alone I set my mind in motion.
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
χε χε, κι εγώ έχω ένα κόλλημα με το "σωστό" έγγραφο, το ξέρεις: σχετικά, κοινοποίηση, συνημμένα, θέμα, όλα στη θέση τους. όταν όμως τα σχετικά αναφέρονται μονο μία φορά το καθένα, η λίστα δεν είναι απαραίτητη - ή μπορεί να υπάρχει μεν, για να διευκολύνει την ανεύρεση των εγγράφων σε όποιον ενδιαφέρεται, αλλά να υπάρχει και η αναφορά εντός.tasos_didymoteicho έγραψε:Τουναντίον, τα χρησιμοποιούμε κατά κόρον ακριβώς για να μη γράφουμε τα ίδια δέκα φορές, ήτοι για διευκόλυνση, αλλά και για καλύτερα οργανωμένη δομή του εγγράφου. Άλλο αν οι μη εξοικειωμένοι δεν το καταλαβαίνουν. Αφού ξέρετε πόσο κολλημένος γραφειοκράτης είμαι...
Κι εγώ χαίρομαι πολύ που μας αναδημοσιεύουν, γι' αυτό σκιστήκαμε άλλωστε να βγει εγκαίρως το δελτίο - και τα καταφέραμε.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Και εδώ http://www.efsyn.gr/?p=235044
It is by will alone I set my mind in motion.
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Σήμερα υπέβαλα κι εγώ αίτηση απαλλαγής στο δημοτικό της κόρης μου, παρότι με καθυστέρηση*. (Δεν ξέρω αν γίνει δεκτή, λόγω λήξης της προθεσμίας, αλλά θα το δούμε. Αν όχι, σκέφτομαι να της πω να είναι ωσεί παρούσα, να μη μαθαίνει τίποτα και να μη συμμετέχει, ενημερώνοντας και τον δάσκαλό της γι' αυτή μας τη στάση κι απόφαση. Το πολύ πολύ να της βάλει χαμηλό βαθμό, σιγά τ' αυγά για Τετάρτη δημοτικού.)
Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι παρά του ότι υπέβαλα την αίτηση που έχουμε στην ιστοσελίδα στην απλούστατη μορφή της, μου τηλεφώνησε ο διευθυντής (αυτός είναι ο δάσκαλος που της κάνει και τα θρησκευτικά), ζητώντας κανονική υπεύθυνη δήλωση του ισχύοντα νόμου, κάτι που επιβεβαίωσα ότι πράγματι αναφέρεται έτσι ακριβώς στην εγκύκλιο. Αυτό εγείρει ένα δεύτερο θεματάκι, εφόσον πάμε στην επίσημη μορφή της δήλωσης, καθόσον εκείνη είναι αυστηρά για έναν αιτούντα, και όχι και για τους δύο γονείς, όπως θέλει η εγκύκλιος. Τελικά υποβάλλαμε και οι δύο γονείς πανομοιότυπη τέτοια αίτηση-υπεύθυνη δήλωση, που έγιναν και δεκτές.
Το θέμα είναι να ενημερώσουμε σχετικά την ιστοσελίδα μας, να φτιάξουμε ένα έντυπο αίτησης υπεύθυνης δήλωσης αυτής της επίσημης μορφής και να επισημαίνουμε να γίνεται και να υπογράφεται εις διπλούν και από τους δύο γονείς.
*Ουσιαστικά για την καθυστέρηση δεν φταίω. Για την ιστορία, το καλοκαίρι που ρωτούσαμε την ίδια, έλεγε ότι θέλει να το κάνει το μάθημα. Χθες, αφού είχε κάνει το πρώτο της μάθημα, του 'ριξα μια ματιά και γι' άλλη μια φορά ψιλοέφριξα κι εκνευρίστηκα, κι όχι μόνο με το κείμενο, αλλά κι επειδή ο δάσκαλος συνέχισε την περσινή (ή, καλύτερα, μόνιμη) τακτική του να ζητάει να το μάθουν απ' έξω. Ρωτάω, λοιπόν, κι εγώ, ουσιαστικά παραιτημένος κι απεγνωσμένος, την κόρη μου αν θέλει να κάνει το μάθημα, κι αυτήν τη φορά απάντησε αρνητικά. Η σύζυγος μπροστά, ξαναρωτάω και τις δύο, η σύζυγος παραπέμπει στην ίδια τη μικρή, εκείνη λέει ότι είναι σίγουρη, οπότε αρχίζω και τρέχω...
Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι παρά του ότι υπέβαλα την αίτηση που έχουμε στην ιστοσελίδα στην απλούστατη μορφή της, μου τηλεφώνησε ο διευθυντής (αυτός είναι ο δάσκαλος που της κάνει και τα θρησκευτικά), ζητώντας κανονική υπεύθυνη δήλωση του ισχύοντα νόμου, κάτι που επιβεβαίωσα ότι πράγματι αναφέρεται έτσι ακριβώς στην εγκύκλιο. Αυτό εγείρει ένα δεύτερο θεματάκι, εφόσον πάμε στην επίσημη μορφή της δήλωσης, καθόσον εκείνη είναι αυστηρά για έναν αιτούντα, και όχι και για τους δύο γονείς, όπως θέλει η εγκύκλιος. Τελικά υποβάλλαμε και οι δύο γονείς πανομοιότυπη τέτοια αίτηση-υπεύθυνη δήλωση, που έγιναν και δεκτές.
Το θέμα είναι να ενημερώσουμε σχετικά την ιστοσελίδα μας, να φτιάξουμε ένα έντυπο αίτησης υπεύθυνης δήλωσης αυτής της επίσημης μορφής και να επισημαίνουμε να γίνεται και να υπογράφεται εις διπλούν και από τους δύο γονείς.
*Ουσιαστικά για την καθυστέρηση δεν φταίω. Για την ιστορία, το καλοκαίρι που ρωτούσαμε την ίδια, έλεγε ότι θέλει να το κάνει το μάθημα. Χθες, αφού είχε κάνει το πρώτο της μάθημα, του 'ριξα μια ματιά και γι' άλλη μια φορά ψιλοέφριξα κι εκνευρίστηκα, κι όχι μόνο με το κείμενο, αλλά κι επειδή ο δάσκαλος συνέχισε την περσινή (ή, καλύτερα, μόνιμη) τακτική του να ζητάει να το μάθουν απ' έξω. Ρωτάω, λοιπόν, κι εγώ, ουσιαστικά παραιτημένος κι απεγνωσμένος, την κόρη μου αν θέλει να κάνει το μάθημα, κι αυτήν τη φορά απάντησε αρνητικά. Η σύζυγος μπροστά, ξαναρωτάω και τις δύο, η σύζυγος παραπέμπει στην ίδια τη μικρή, εκείνη λέει ότι είναι σίγουρη, οπότε αρχίζω και τρέχω...
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Για να δούμε τι εστί Ευάγγελος Πονηρός Δρ.Θ:
Ανυποχώρητος αγώνας προασπίσεως της ορθόδοξης χριστιανικής παιδείας
του Ευαγγέλου Στ. Πονηρού, Δρ Θ., Μ.Φ.
Ανυποχώρητος αγώνας προασπίσεως της ορθόδοξης χριστιανικής παιδείας
του Ευαγγέλου Στ. Πονηρού, Δρ Θ., Μ.Φ.
- Spoiler: Εμφάνιση
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
Απίστευτο. Περίμενα ταλιμπάν αλλά αυτός το πάει σε άλλο επίπεδο.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Μήνυμα στη σελίδα φβ. Επιλέγω το συγκεκριμένο νήμα, επειδή αποτελεί την πιο πρόσφατή μας παρέμβαση στο θέμα.
ΕΔΙΤ
Απάντηση
Δεν ξέρω, αλλά γνώμη μου είναι να μην το ανακατέψουμε πάλι, διαφορετικά, όπως είχα ξαναϋποστηρίξει, κινδυνεύουμε να πάμε πίσω αντί μπροστά. Είναι, δε, αρκετά αμελές από τον γονέα να μη δρα έγκαιρα σε τέτοιες περιπτώσεις, ασχέτως αν τα σχολεία δεν ενημερώνουν. Είναι, ακόμη, πολύ εύκολο για τον καθένα να έρχεται και να μας προσάπτει κατηγορίες για τη στάση μας, χωρίς να έχει την παραμικρή ιδέα πόσο αγώνα έχουμε κάνει γι' αυτή τη συγκεκριμένη εγκύκλιο και πόσο μεγάλη νίκη αποτέλεσε για μας. Είμαι και λίγο εκνευρισμένος, να πω την αλήθεια.G S
12 Οκτωβρίου 11:34 μ.μ.
Προ δέκα περίπου ημερών πήγα στο ... γυμνάσιο ... όπου και είναι μαθητής της Α τάξης ο γιος μου Θ Σ. Σκοπός της επίσκεψης μου ήταν να ζητήσω την απαλλαγή του από το μάθημα των Θρησκευτικών σύμφωνα με το δικαίωμα που έχει κάθε μαθητής σε σχέση με το συγκεκριμένο μάθημα.
Εκεί με έκπληξη πληροφορήθηκα από το διευθυντή του γυμνασίου ότι είμαι εκπρόθεσμος καθώς έχει παρέλθει η διορία που ορίζει η 133099/Γ2/19/09/2013 εγκύκλιος του Υπουργείου Παιδείας, η διορία είναι μόλις 5 ημέρες από την έναρξη της σχολικής χρονιάς, έτσι τώρα δε μπορούσε να γίνε τίποτα. Σε ερώτηση μου πως εγώ ενημερώθηκα για αυτό, μου απάντησε ότι δε προβλέπεται στην εγκύκλιο γραπτή ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων και η ενημέρωση έγινε προς τα παιδιά της Α γυμνασίου προφορικά και μάλλον ο γιος μου ξέχασε να μου το πει. Στην επόμενη ερώτηση μου στο τι θα γίνει τώρα που ο γιος μου εκτός ότι δε μπορεί να παρακολουθήσει το μάθημα θα πάρει και μηδενικό βαθμό μου απάντησε ότι δε μπορεί να κάνει τίποτα Όταν τον ρώτησα αν σκοπεύει να κάνει γραπτή αναφορά για το πρόβλημα μου είπε ότι δε μπορεί να κάνει τίποτα και αν θέλω να απευθυνθώ στην υπεύθυνη του γραφείου μέσης εκπαίδευσης Αθήνας, όπως και έκανα.
Η επικοινωνία μου με την προϊσταμένη του αρμόδιοι τμήματος ήταν εξίσου άκαρπη και επίσης δεν επιθυμούσε να αναφέρει το πρόβλημα που προέκυψε προς το υπουργείο παιδείας καθώς δεν έχουν τέτοια δικαιοδοσία.
Τέλος επικοινώνησα με το γραφείο του αρμόδιου υπουργού με παρέπεμψαν σε έναν αρμόδιο σύμβουλο ο οποίος ουδέποτε απάντησε στις κλήσεις μου.
Θεωρώ ότι έχω εξαντλήσει τη διαδικασία επικοινωνίας του αιτήματος μου με τις αρμόδιες υπηρεσίες του Ελληνικού δημοσίου, ιδιαίτερα σε πρώτο βαθμό με το γυμνάσιο που είναι και ο άμεσα ενδιαφερόμενος οργανισμός αφού πρόκειται για μαθητή του. Το αποτέλεσμα είναι απόλυτα μηδενικό για αυτό το λόγο ζητώ την βοήθεια σας και συνδρομή σας.
Είμαι και εγώ και το παιδί μου σε πολύ άσχημη κατάσταση καθώς είναι καλός μαθητής και δε θέλει να χαλάσει τις επιδόσεις του από την άλλη πιστεύομε ότι ζούμε σε μία χώρα που σέβεται τις θρησκευτικές πεποιθήσεις και την ελεύθερη επιλογή της συνείδησης, η οποία όμως τώρα βιάζεται εξαιτίας μιας διορίας 5 ημερών. Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω αν σκέφτηκε ο υπουργός με βάση το πνεύμα του νόμου για την ελευθερία των θρησκευτικών πεποιθήσεων, γιατί με την πενθήμερη διορία απαγορεύει δηλαδή σε έναν μαθητή, που θα έρθει από άλλη χώρα, μεσούσης της σχολικής χρονιάς να ακολουθήσει τη διδασκαλία του δικού του θρησκεύματος? Επίσης δε μπορεί να αλλάξει θρήσκευμα κάποιος μετά τις 19 Σεπτεμβρίου εκάστου έτους? Πρέπει να περιμένει την επόμενη χρονιά για να ασπαστεί ένα άλλο δόγμα ή να αποποιηθεί όλα τα δόγματα? Νομίζω ότι όλα αυτά είναι σοβαρά ερωτήματα και σίγουρα η διορία των 5 ημερών δεν είναι σοβαρή απάντηση, όπως επίσης είναι εγκύκλιος ενός υπουργού και όχι νόμος του Ελληνικού κράτους, βοηθώντας με στην ανατροπή της βοηθάτε στην αποκατάσταση της ελεύθερης επιλογής θρησκείας και της θρησκευτικής συνείδησης.
Τέλος επειδή πολύ σας κούρασα σημειώνω τρία ακόμα στοιχεία, το μάθημα των θρησκευτικών άρχισε αρκετές μέρες μετά τη λήξη της διορίας των πέντε ημερών και δεν υπήρχε έτσι εμπρόθεσμα το γεγονός που θα με κινητοποιούσε εμπρόθεσμα ώστε να ζητήσω την απαλλαγή, η εκπαιδευτική κοινότητα δεν ενδιαφέρεται καθόλου ή της έχει αφαιρεθεί κάθε δικαίωμα να αναφέρει ένα τέτοιο θέμα ? Επίσης εφόσον στην απαλλαγή περιλαμβάνεται και η απαλλαγή από εκκλησιασμούς και προσευχή, τώρα που ο γιος μου δεν έχει απαλλαγεί θα πρέπει να κάνει την πρωινή προσευχή και να εκκλησιάζεται? Αν δε το κάνει τι θα του κάνουν δηλαδή? Θα τον παραδώσουν στην Ιερά Εξέταση να τον εξαγνίσει?
Είναι νομίζω σφάλμα από μέρους σας το γεγονός ότι δε προβάλετε ισοβαρώς με τα υπόλοιπα την κατάργηση κάθε διορίας για την απαλλαγή από τα θρησκευτικά αφου με αυτό το τέχνασμα παραβιάζεται απόλυτα η ελευθερία της επιλογής από το μαθητή για τους προφανής λόγους που έγραψα λίγες γραμμές πιό πάνω.
Ευχαριστώ για τη προσοχή σας
Με εκτίμηση
Γ Σ
ΕΔΙΤ
Απάντηση
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 24 Δεκ 2014 10:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: προσθήκη λινκ απάντησης
Λόγος: προσθήκη λινκ απάντησης
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι, προφανώς και δεν πρόκειται για δικό μας λάθος αλλά για αμέλεια του γονέα. Μπορούμε να του εξηγήσουμε ήρεμα ότι ακόμα και η συγκεκριμένη εγκύκλιος είναι μια νίκη από τη μεριά μας, αφού δεν ζητάει δήλωση θρησκεύματος όπως οι προηγούμενες, ότι εμείς ενημερώσαμε στο μέτρο του δυνατού τον κόσμο όταν ήταν η περίοδος δηλώσεων, και ότι φυσικά πάγιο αίτημά μας είναι η πλήρης κατάργηση της κατήχησης μέσω του συγκεκριμένου μαθήματος.
It is by will alone I set my mind in motion.
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
Οπωσδήποτε όχι επιθετική απάντηση. Να πούμε ότι
1) έχουμε αναφέρει ήδη στο υπουργείο το θέμα με την ασφυκτική διορία
2) ότι υπάρχει εγκύκλιος για έγκαιρη ενημέρωση των γονέων από το σχολείο σχετικά με το θέμα της απαλλαγής,
(αυτή την οποία βρίζουν οι θεολόγοι σε εκείνη την αναφορά τους που έχω βάλει στο θέμα της απαλλαγής, που μας αναφέρουν και εμάς)
3) ότι ενημερώσαμε τα μέλη μας, τους υποστηρικτές μας, το υπενθυμίσαμε με email, καθώς και κάναμε πληρωμένη καμπάνια στο facebook εκείνες τις ημέρες, προκειμένου να ενημερώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο μπορούσαμε, σχετικά με την ασφυκτική προθεσμία.
θα κλείσουμε με το ότι η εξάλειψη της ασφυκτικής προθεσμίας είναι στις διεκδικήσεις μας, και πάγιο αίτημα που επαναλαμβάνεται σε κάθε σχετική επικοινωνία με το υπουργείο.
1) έχουμε αναφέρει ήδη στο υπουργείο το θέμα με την ασφυκτική διορία
2) ότι υπάρχει εγκύκλιος για έγκαιρη ενημέρωση των γονέων από το σχολείο σχετικά με το θέμα της απαλλαγής,
(αυτή την οποία βρίζουν οι θεολόγοι σε εκείνη την αναφορά τους που έχω βάλει στο θέμα της απαλλαγής, που μας αναφέρουν και εμάς)
3) ότι ενημερώσαμε τα μέλη μας, τους υποστηρικτές μας, το υπενθυμίσαμε με email, καθώς και κάναμε πληρωμένη καμπάνια στο facebook εκείνες τις ημέρες, προκειμένου να ενημερώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο μπορούσαμε, σχετικά με την ασφυκτική προθεσμία.
θα κλείσουμε με το ότι η εξάλειψη της ασφυκτικής προθεσμίας είναι στις διεκδικήσεις μας, και πάγιο αίτημα που επαναλαμβάνεται σε κάθε σχετική επικοινωνία με το υπουργείο.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Τεμπελόσκυλο
- Δημοσιεύσεις: 9867
- Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
- Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
- Τοποθεσία: Sun City
- Επικοινωνία:
Έγινε κάτι σήμερα και έπεσε κίνηση;
Αν είναι δυνατόν, τι του λένε του ανθρώπου. Τι πα να πει θα ξαναεξεταστεί γιατί έχουν θέσει θέμα οι θεολόγοι; Να παν να πνιγούν.γεια σας,
θα ήθελα την βοήθειά σας για το θέμα της απαλλαγής της κόρης μου, μαθήτριας της Α Γυμνασίου, από το μάθημα των θρησκευτικών.
Καταθέσαμε υπεύθυνη δήλωση και έγινε δεκτή η απαλλαγή. Τώρα, μετά από 20 περίπου μέρες, μας είπε η Γυμνασιάρχης ότι πρέπει να επανεξεταστούν όλες οι απαλλαγές μαθητών που δεν είναι αλλόθρησκοι. Είναι ένα θέμα που έχουν θέσει οι θεολόγοι καθηγητές.
Τι πρέπει να κάνω;
It is by will alone I set my mind in motion.
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Μήπως είναι από τα σχολεία της εποπτείας του Πονηρού; Δεν αποκλείεται, νομίζω. Όπως και να 'χει, να πάει και να απαιτήσει έντονα να αποσυρθεί άμεσα οποιαδήποτε συζήτηση ή αμφισβήτηση της απαλλαγής, διαφορετικά να απειλήσει ότι θα απευθυνθεί με κάθε νόμιμο μέσο και τρόπο σε κάθε αρχή προστασίας, όπως τον Συνήγορο του Πολίτη, στον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης και στο ίδιο το υπουργείο, έχοντας μαζί εκτυπωμένη την εγκύκλιο και τονίζοντας τη σαφήνειά της και το ότι δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνειών.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
Συμφωνώ με Τάσο. τι στο ...
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Αν περιμένετε από μένα γι' απαντήσεις, θα γίνει αύριο. Σε λίγο φεύγω.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- Ατίθασος Γιός
- Αποκλεισμένος
- Δημοσιεύσεις: 4689
- Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 09:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
να προσθέσεις επίσης στην απάντησή μας πως αν επιμείνουν να τους ζητήσει γραπτή εξήγηση για ό,τι του ζητάνε και πως επιφυλάσσεται να απαντήσει αφού συμβουλευτεί Συνήγορο του Πολίτη, Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης ή νομικό.tasos_didymoteicho έγραψε:Όπως και να 'χει, να πάει και να απαιτήσει έντονα να αποσυρθεί άμεσα οποιαδήποτε συζήτηση ή αμφισβήτηση της απαλλαγής, διαφορετικά να απειλήσει ότι θα απευθυνθεί με κάθε νόμιμο μέσο και τρόπο σε κάθε αρχή προστασίας, όπως τον Συνήγορο του Πολίτη, στον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης και στο ίδιο το υπουργείο, έχοντας μαζί εκτυπωμένη την εγκύκλιο και τονίζοντας τη σαφήνειά της και το ότι δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνειών.
Έχει δώσει και τηλέφωνο, μήπως να τον παίρναμε σε αυτό για αμεσότητα;
Don't need no time for prayer, don't save no knee-pads for me up there
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
γεια σας,
θα ήθελα την βοήθειά σας για το θέμα της απαλλαγής της κόρης μου, μαθήτριας της Α Γυμνασίου, από το μάθημα των θρησκευτικών.
Καταθέσαμε υπεύθυνη δήλωση και έγινε δεκτή η απαλλαγή. Τώρα, μετά από 20 περίπου μέρες, μας είπε η Γυμνασιάρχης ότι πρέπει να επανεξεταστούν όλες οι απαλλαγές μαθητών που δεν είναι αλλόθρησκοι. Είναι ένα θέμα που έχουν θέσει οι θεολόγοι καθηγητές.
Τι πρέπει να κάνω;
Πρόταση απάντησης. Δείτε την για να τη στείλω κι αυτή να τελειώνουμε.
Τα υπόλοιπα μηνύματα δεν τα 'χω δει εγώ, αν δεν κάνω λάθος. Δεν πειράζει, αρκεί να απαντήθηκαν.Γεια σας κι ευχαριστούμε για το μήνυμα.
Γνωρίζουμε το θέμα της Πανελλήνιας Ένωσης Θεολόγων (http://www.petheol.gr/nea/synkentrosest ... eskeutikon) και θα κινηθούμε σύντομα εναντίον τους.
Η άποψή μας είναι να πάτε ο ίδιος αυτοπροσώπως και να απαιτήσετε έντονα να αποσυρθεί άμεσα οποιαδήποτε συζήτηση ή αμφισβήτηση της απαλλαγής, διαφορετικά να απειλήσετε ότι θα απευθυνθείτε με κάθε νόμιμο μέσο και τρόπο σε κάθε αρχή προστασίας, όπως τον Συνήγορο του Πολίτη, τον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, στην αρμόδια Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και το ίδιο το υπουργείο, έχοντας μαζί εκτυπωμένη την εγκύκλιο (http://union.atheia.gr/wp-content/uploa ... 9_2013.pdf) και τονίζοντας τη σαφήνειά της και το ότι δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνειών.
Τονίστε ότι η εγκύκλιος διατυπώνει σαφέστατα και πέραν πάσης παρερμηνείας επί λέξει:
"Η απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών χορηγείται ύστερα από Υπεύθυνη Δήλωση του
ίδιου του μαθητή αν είναι ενήλικος ή των γονέων του ή του νόμιμου κηδεμόνα του αν είναι
ανήλικος, στην οποία θα αναφέρεται ότι ο μαθητής δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος ή επικαλείται
λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο
οποίο ανήκει."
Αν συνεχίσουν να επιμένουν, προτείνουμε να τους ζητήσετε γραπτή εξήγηση για ό,τι σας ζητάνε και πως επιφυλάσσεστε να απαντήσετε αφού συμβουλευτείτε τον Συνήγορο του Πολίτη, τον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης ή κάποιον δικηγόρο.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)