Εν.Α.:Eπιστολή υπ.παιδείας αλλαγές σε πρωτοβάθμια εκπαίδευση

Εδώ αναρτώνται ανακοινώσεις από τη Γραμματεία της Ένωσης Άθεων. Αφορούν πληροφορίες για την Ένωση, ενημέρωση για δράσεις της Ένωσης, δελτία τύπου, αποφάσεις και πρακτικά της Ένωσης. Ορατές μόνο για ανάγνωση σε επισκέπτες και απλά μέλη του φόρουμ, πρόσβαση για σχολιασμό σε μέλη και υποστηρικτές.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Με αφορμή την έναρξη εργασιών της άτυπης ομάδας εργασίας του Υπουργείου Παιδείας για τις αλλαγές του κανονισμού λειτουργίας Νηπιαγωγείων και Δημοτικών σχολείων, η Ένωση Άθεων κατέθεσε στο Υπουργείο Παιδείας την παρακάτω επιστολή που έλαβε Α.Π. 2193 / Γ1 / 10-1-2011.

8-2-2011 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Η επιστολή κοινοποιήθηκε στην Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, όπου έλαβε Α.Π. 40 / 10-1-2011, καθώς και στον Συνήγορο του Πολίτη (ο αριθμός πρωτοκόλλου θα μας γνωστοποιηθεί δι' αλληλογραφίας διότι δεν ήταν δυνατόν να καταχωρηθεί εκείνη τη στιγμή λόγω φόρτου εργασίας).

Το βασικό σκεπτικό της επιστολής είναι η προσαρμογή της παιδείας στα σύγχρονα κοινωνικά δεδομένα. Αφ' ενός, οι μαθητές προέρχονται από οικογένειες με διάφορες θρησκευτικές πεποιθήσεις και όχι μόνο από οικογένειες χριστιανών ορθόδοξων. Αφ' ετέρου, τα παιδιά ηλικίας δημοτικού δεν έχουν την πνευματική ωριμότητα να κρίνουν και να αξιολογήσουν το περιεχόμενο θρησκευτικών διδαχών. Η ελεύθερη ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης είναι αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα και η κρατική παιδεία οφείλει να το διασφαλίσει, καταργώντας την ομολογιακή διδασκαλία συγκεκριμένων θρησκευτικών πεποιθήσεων στις μικρές ηλικίες.

Για τους λόγους αυτούς πιστεύουμε πως χρειάζεται:
- Να αφαιρεθεί το πεδίο θρήσκευμα από όλα τα σχολικά έγγραφα, μεταξύ άλλων και τα απολυτήρια.
- Να απομακρυνθούν τα θρησκευτικά σύμβολα από τις σχολικές μονάδες και να καταργηθεί η πρωινή προσευχή και ο εκκλησιασμός.
- Να αποφευχθούν οι θρησκευτικές αναφορές διαθεματικά σε όλα τα μαθήματα.
- Να αντικατασταθεί η παραίνεση του νόμου 1566/1985 να διακατέχονται οι μαθητές από πίστη προς "τα γνήσια στοιχεία της ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης" με μια πρόταση που να μην είναι θρησκευτικά χρωματισμένη.
- Να καταργηθεί το μάθημα των Θρησκευτικών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
- Για όσο διάστημα το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει στην Πρωτοβάθμια, να εξασφαλιστεί η δυνατότητα απαλλαγής από αυτό για όλους τους μαθητές, ασχέτως του θρησκεύματος της οικογενείας τους, χωρίς αμφισημίες και χρονικούς περιορισμούς.
Κάντε κλικ για το κείμενο της επιστολής
Ένωση Άθεων
Τ.Θ. 67609, 15103 Πεύκη
Τηλ. 6980789422
contact@atheia.gr

Προς: Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων,
1. Διευθυντή Σπουδών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, κ. Κώστα Παπαχρήστο
2. Μέλη των άτυπων Ομάδων Εργασίας για αλλαγές στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση

Κοινοποίηση:
1. Συνήγορος του Πολίτη
2. Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου

Ημερομηνία

Θέμα: Παρέμβαση σχετικά με τον εκσυγχρονισμό της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Αξιότιμοι κύριοι,

με την ευκαιρία της σύστασης των άτυπων ομάδων εργασίας θα θέλαμε να σας καταθέσουμε τις απόψεις μας για τον εκσυγχρονισμό της λειτουργίας των Νηπιαγωγείων και Δημοτικών της χώρας μας, ώστε να συμβάλουμε στην προσπάθεια διαμόρφωσης δημιουργικού και ανοικτού εκπαιδευτικού κλίματος για το "Νέο Σχολείο". Δεδομένης της πολυπολιτισμικής δομής της σημερινής κοινωνίας και της αυτής δομής στις σχολικές μονάδες, οι προτάσεις μας γίνονται στη βάση
- του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα (Ν. 2462/1997, ΦΕΚ Α' 25), άρθρα 2 και 18
- της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, άρθρα 9 και 14
- του Χάρτη των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, άρθρα 8, 10, 14, 21 και 22
- του Συντάγματος της Ελλάδας, άρθρο 13 παρ. 1

1) Όσον αφορά την εκπόνηση των νέων Προγραμμάτων Σπουδών κατά μάθημα και τη διαθεματική προσέγγιση, πιστεύουμε πως θέματα που αφορούν θρησκευτικές και/ή φιλοσοφικές πεποιθήσεις θα πρέπει να αποφευχθούν. Στο σημερινό σχολείο δεν φοιτούν αποκλειστικά μαθητές οικογενειών που ασπάζονται την "επικρατούσα θρησκεία", αλλά και μαθητές από οικογένειες με άλλα θρησκεύματα, καθώς και από άθεες οικογένειες. Ενώ αναφορικά με το μάθημα των Θρησκευτικών δίνεται η δυνατότητα απαλλαγής σε όλους, στα υπόλοιπα μαθήματα η συμμετοχή όλων είναι υποχρεωτική. Για να εξασφαλιστεί το αρνητικό δικαίωμα θρησκευτικής ελευθερίας των απαλλασσόμενων μαθητών από τη διάχυση θρησκευτικών θεμάτων και αναφορών στα υπόλοιπα μαθήματα, απαιτείται να καταβληθεί δυσανάλογη προσπάθεια, τόσο από τους γονείς, όσο και από τους εκπαιδευτικούς. Αυτό αναπαράγει επί τα χείρω την υπόθεση Folgero και λοιποί κατά Νορβηγίας (εκείνη αφορούσε αποκλειστικά το μάθημα των Θρησκευτικών) και σκόπιμο είναι να θυμίσουμε ότι το ΕΔΔΑ αποφάνθηκε πως υπήρχε παραβίαση του άρθρου 2 του Πρωτοκόλλου Αρ. 1 της ΕΣΔΑ. Ομοίως, το Πόρισμα της Επιτροπής Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του ΟΗΕ ήταν ότι υπήρχε παραβίαση του άρθρου 18, παρ. 4 του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα.

2) Ο σκοπός της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να διακατέχονται οι μαθητές από πίστη προς "τα γνήσια στοιχεία της ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης" (ν. 1566/1985) δεν εκφράζει πλέον τα σημερινά δεδομένα και έρχεται σε σαφή αντίθεση με το δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας. Προτείνουμε τη διαγραφή της σχετικής αναφοράς και τη διαμόρφωση του σχετικού εδαφίου 1α σε:
"α) Να γίνονται ελεύθεροι, υπεύθυνοι, δημοκρατικοί πολίτες, να υπερασπίζονται την εθνική ανεξαρτησία, την εδαφική ακεραιότητα της χώρας και τη δημοκρατία, να εμπνέονται από αγάπη προς τον άνθρωπο, τη ζωή και τη φύση. Η ελευθερία της θρησκευτικής τους συνείδησης είναι απαραβίαστη."
Ομοίως, προτείνουμε τη διαγραφή:
α. Από το εδ. ε' της παραγράφου 1 του άρθρου 4 της λέξης "θρησκευτικές"
β. Από το εδ. α' της παραγράφου 1 του άρθρου 5 της λέξης "θρησκευτικές"
γ. Από το εδ. β’ της παραγράφου 2 του άρθρου 6 της φράσης "του ορθόδοξου χριστιανικού ήθους".
καθώς και κάθε άλλη αναγκαία τροποποίηση του κειμένου του νόμου προκειμένου να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα.

Η θρησκευτική αγωγή είναι υπόθεση των γονέων και αν κρίνουν ότι χρειάζονται βοήθεια σε αυτό το έργο, πρέπει να απευθύνονται στους εκπροσώπους της θρησκείας τους. Για το λόγο αυτό προτείνουμε την πλήρη κατάργηση του μαθήματος των Θρησκευτικών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, που στις ηλικίες αυτές ισοδυναμεί με κατήχηση. Η συνταγματική επιταγή για ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης μπορεί κάλλιστα να καλυφθεί στη Δευτεροβάθμια, όταν ο μαθητής θα είναι πιο ώριμος και συνειδητοποιημένος, για να κρίνει και να αποφασίσει αν τον εκφράζουν τα πιστεύω της "επικρατούσας θρησκείας".

3) Κατά το ίδιο σκεπτικό θεωρούμε ότι πρέπει να απομακρυνθούν τα θρησκευτικά σύμβολα από τις σχολικές μονάδες καθώς και να καταργηθεί η πρωινή προσευχή και ο εκκλησιασμός. Δεν προάγει την ένταξη και την κοινωνική ενσωμάτωση η εικόνα μαθητών που στέκονται παράμερα όταν οι υπόλοιποι μαθητές προσεύχονται. Ούτε είναι αποδεκτό, έστω και με έγκαιρη ενημέρωση, ανήλικοι μαθητές να πηγαίνουν αργότερα στο σχολείο τους, όταν θα έχουν επιστρέψει οι υπόλοιποι συμμαθητές τους από την εκκλησία. H τέλεση θρησκευτικών εθίμων εντός σχολικού ωραρίου δημιουργεί διακρίσεις και εξαναγκάζει τους μαθητές σε ακούσια αποκάλυψη των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την απόφαση 2281/2001 ΣτΕ (υπόθεση ταυτοτήτων). Ο αγιασμός επίσης κατά την έναρξη του σχολικού έτους θα πρέπει να καταργηθεί. Για όσους τον επιθυμούν, μπορούν να πηγαίνουν στην ενορία τους για να πάρουν την ευλογία των ιερωμένων.

4) Η εγκύκλιος Γ2/76992/27-07-2006 ΥΠ.Ε.Π.Θ. ήρθε σωστά να ρυθμίσει το θέμα της εξομολόγησης στα σχολεία. Θεωρούμε όμως ότι η υποχρέωση του Διευθυντή του σχολείου να ανακοινώνει πως στους ναούς της περιοχής τελείται το μυστήριο της εξομολόγησης ειδικά για τους μαθητές, πρέπει να καταργηθεί. Οι πιστοί της κάθε θρησκείας οφείλουν να ενημερώνονται σχετικά με τα μυστήρια που τελούνται και όχι να περιμένουν από το σχολείο να πληροφορηθούν για αυτά.

5) Παρεμβάσεις ιερωμένων στην Εκπαίδευση (Μητροπολίτης Αιτωλίας και Ακαρνανίας - εξομολόγηση στα σχολεία, Μητροπολίτης Κορίνθου - σημείωμα για αλλοίωση "του πληθυσμού με την εισροή εις την χώρα μας αλλοπίστων"), αποστολή "διδακτικού" υλικού από την Εκκλησία της Ελλάδος (βίντεο "Σιωπηλή Κραυγή") είναι ανεπίτρεπτες στην εκπαιδευτική διαδικασία. Πρέπει αυτό να ορίζεται ρητώς, ώστε στο μέλλον να μην υπάρχουν παρόμοια θλιβερά περιστατικά που κάθε άλλο παρά σέβονται την θρησκευτική ελευθερία και τα κεκτημένα δικαιώματα πολιτών.

6) Η δυνατότητα όλων των μαθητών απαλλαγής από το μάθημα θρησκευτικών πρέπει να γίνει σαφής, χωρίς αμφισημίες και χρονικούς περιορισμούς στην υποβολή σχετικών υπεύθυνων δηλώσεων. Η παρούσα κατάσταση όπου κάθε Διευθυντής σχολικής μονάδας, κάθε Γραφείο και κάθε Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας ερμηνεύει τις εγκυκλίους κατά το δοκούν και εφαρμόζουν δική τους τακτική και κατά περίπτωση, είναι απαράδεκτη. Ασφαλώς αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την άσκηση του δικαιώματος απαλλαγής η ακριβής, έγκαιρη, πλήρης και υπεύθυνη ενημέρωση των γονέων και μαθητών σχετικώς (παρομοίως Folgero και λοιποί κατά Νορβηγίας, παρ. 97). Η υποχρέωση αυτή βαρύνει τη σχολική μονάδα, η οποία οφείλει επιπλέον να παρέχει υποδείγματα δηλώσεων σε όσους το επιθυμούν και γενικώς να τους διευκολύνει κατά την άσκηση του σχετικού δικαιώματός τους. Αυτή η διευκόλυνση μάλιστα πρέπει να προσφέρεται απαράλλακτη και ανά πάσα στιγμή συμβεί συνειδησιακή μεταστροφή του μαθητή ή του κηδεμόνα του (Χάρτης των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, Άρθρο 10.1).

7) Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον τα διαμειβόμενα μεταξύ των θεολόγων, καθώς και τη συμβολή της Ιεραρχίας με απόψεις επί του θέματος. Εφόσον αποφασίσετε το μάθημα των Θρησκευτικών να παραμείνει, θα θέλαμε να τοποθετηθούμε επ' αυτού τονίζοντας πως το σημαντικότερο όλων είναι το συμφέρον των παιδιών μας, των μαθητών σας. Άρα, ασχέτως του χαρακτήρα που θα καταλήξετε να πάρει το μάθημα των Θρησκευτικών (ομολογιακό, γνωσιακό, θρησκειολογικό), κύριο μέλημά σας παρακαλούμε να είναι η διαπαιδαγώγηση των παιδιών ενάντια σε κάθε μορφής ρατσισμό και επί του προκειμένου, το θρησκευτικό ρατσισμό. Το "Νέο Σχολείο" και οι δάσκαλοι πρέπει να συμβάλουν ώστε το παιδί να βλέπει απέναντί του έναν ακόμα άνθρωπο και όχι έναν ελληνορθόδοξο ή μουσουλμάνο ή καθολικό ή άθεο.

8) Στους απολυτήριους τίτλους σπουδών, σύμφωνα και με την απόφαση 77Α/2002 της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, δεν πρέπει να "αναγράφεται, ούτε να επιτρέπεται η αναγραφή του θρησκεύματος" του μαθητή. Επιπροσθέτως και βάσει της απόφασης 510/17/2000 της ίδιας Αρχής για τις ταυτότητες, κανένα σχολικό έγγραφο* δεν πρέπει να περιέχει το πεδίο θρήσκευμα, διότι η επεξεργασία αυτού του δεδομένου "είναι αθέμιτη και αντίκειται στην αρχή του σκοπού και της αναγκαιότητας".
[*έγγραφο εδώ νοείται βάσει της Οδηγίας 2003/98/ΕΚ:
α) κάθε περιεχόμενο, ανεξάρτητα από το χρησιμοποιηθέν υπόθεμα (γραμμένο σε χαρτί ή αποθηκευμένο υπό ηλεκτρονική μορφή ή με ηχητική, οπτική ή οπτικοακουστική εγγραφή)
β) κάθε τμήμα τέτοιου περιεχομένου.]

Κλείνουμε με την ελπίδα αυτή μας η παρέμβαση να συμβάλει εποικοδομητικά στο έργο σας, φωτίζοντας μια ακόμα πλευρά της Παιδείας που πρέπει να ληφθεί υπ’ όψιν.

Ευχαριστούμε για την προσοχή σας.

Για τη Γραμματεία της Ένωσης Άθεων
Ενημέρωση 18-4-2011

Παραλήφθηκε η απάντηση του Συνηγόρου του Πολίτη, στον οποίο είχε κοινοποιηθεί η ανωτέρω επιστολή.
Ακολουθεί σαρωμένη εικόνα του εγγράφου.
Συνημμένα
Ombud to AUG on changes primary school education el.jpg
Ombud to AUG on changes primary school education el.jpg (683.15 KiB) Προβλήθηκε 1392 φορές
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά ξέθαψα από παλιότερο δημοσίευμα τοπικής εφημερίδας ότι το Υπουργείο Παιδείας εγκαινίασε Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών, με στοιχεία:
Ανδρέα Παπανδρέου 37, Μαρούσι
τηλ.: 1550
φαξ: 2103442649
Λειτουργεί τις εργάσιμες μεταξύ 08:00 και 15:30 και είναι υποχρεωμένο να απαντήσει στα προφορικά ερωτήματα των πολιτών εντός 24 ωρών και στα γραπτά εντός 48 ωρών.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Βέρα
Δημοσιεύσεις: 777
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Όνομα Ιστότοπου: -

thnx! :D
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Α, "και διαδικτυακά με τη συμπλήρωση της φόρμας στην ιστοσελίδα του υπουργείου στην επιλογή Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών". Μη ρωτάτε παραπάνω, δεν ξέρω, όπως βλέπετε το αντέγραψα αυτούσιο.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

αν μπορείς να δώσεις link, θα ήταν εξαιρετικό.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Είπα "δημοσίευμα εφημερίδας". Ό,τι είδα γραμμένο το παρέθεσα. Περαιτέρω ουδέν. Υποθέτω ότι μ' ένα τηλ. ίσως απαντηθούν και τα υπόλοιπα.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Α ναι, το γραφείο ενημέρωσης. Με αφορμή το ερώτημα ενός πολίτη προς εμάς, είχα πάρει κάποτε να πληροφορηθώ αν υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης για απαλλαγή από τα θρησκευτικά, και διαπίστωσα ότι λειτουργεί όπως κάθε δημόσιος οργανισμός: δυσκοίλια.

Η "απάντηση" που έλαβα ήταν μια πληροφορία σχετικά με το σε ποιον θα έπρεπε ν' απευθυνθώ για να μου απαντήσει εκείνος: στον διευθυντή του σχολείου του παιδιού μου. Δηλαδή, 1. αν δεν έχεις άμεσο θέμα με προσωπικό έννομο συμφέρον, δεν θα σου δίνουν γενικές πληροφορίες, και 2. η πληροφορία συνίσταται κυρίως στο να σε παραπέμπουν σε αυτόν που ώφειλε να σου είχε δώσει τις πληροφορίες, αλλά δεν σου τις έδωσε ή δεν τις έδωσε σωστά ή θέλεις να τις διασταυρώσεις ρε αδελφε, και γι' αυτό παίρνεις αυτούς, και αυτοί σου λένε να ξαναπάς σε αυτόν. Ωραία πληροφόρηση.

Τελικά έψαξα μόνη μου και βρήκα τη σχετική νομοθεσία (χάρη στη Βέρα, που χωρίς αυτήν δεν ξέρω τι θα γινόμασταν) και ενημέρωσα εγώ τον ενδιαφερόμενο πολίτη.

Φυσικά μπορεί να έπεσα στην περίπτωση και γενικά το γραφείο να δουλεύει θαυμάσια. Δεν ξέρω.

Είναι γεγονός πάντως ότι αν μη τι άλλο υπάρχει. Κάτι είναι κι αυτό.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Βέρα
Δημοσιεύσεις: 777
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Όνομα Ιστότοπου: -

Θυμάσαι, νομίζω είχες πάρει τηλέφωνο ή μέσα στις διακοπές των σχολείων, ή στις αρχές του Γενάρη. Αν θυμάμαι καλά.

Αυτό που λέει τώρα ο Τάσος, είναι το παλιό γραφείο που υπολειτουργούσε (λένε και συμφωνούμε) και στις 21/1/2011 "αναβαθμίστηκε" (λένε και περιμένουμε να το αποδείξουν) για να εξυπηρετεί τους πολίτες στις υποθέσεις τους με το Υπουργείο.
Αμφιβάλλω ότι εμείς πρέπει να απευθυνόμαστε εκεί - ας ρωτήσουμε τη γνώμη του insider 8-)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Τονίζω, επειδή μπορεί να μην έτυχε της ανάλογης προσοχής
tasos_didymoteicho έγραψε:
Off Topic
το Υπουργείο Παιδείας
εγκαινίασε
Off Topic
Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών
διευκρινίζοντας ότι το άρθρο δημοσιεύτηκε την 22η Ιανουαρίου.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Α εντάξει, δικό μου το λάθος. Ευχαριστώ για την διευκρίνιση.
Νόμιζα ότι ήταν ίδιο με το παλιό. Μακάρι το καινούριο να λειτουργεί καλύτερα.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Βέρα
Δημοσιεύσεις: 777
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Όνομα Ιστότοπου: -

tasos_didymoteicho έγραψε:Τονίζω, επειδή μπορεί να μην έτυχε της ανάλογης προσοχής
tasos_didymoteicho έγραψε:
Off Topic
το Υπουργείο Παιδείας
εγκαινίασε
Off Topic
Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών
διευκρινίζοντας ότι το άρθρο δημοσιεύτηκε την 22η Ιανουαρίου.
Ναι, το ξέρω, και Τα Νέα στις 21/1/2011 έτσι το δημοσιεύουν
Την έναρξη λειτουργίας Γραφείου Ενημέρωσης Πολιτών (ΓΕΠΟ)
Στη διεύθυνση που έδωσα πιο πάνω, http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-ana ... deias.html λέει:
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
Το Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σε μια προσπάθεια βελτίωσης της πρόσβασης του πολίτη στις δημόσιες υπηρεσίες, έδωσε νέα μορφή και υπόσταση στο Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών (Γ.Ε.ΠΟ). [...]
Εδώ έχει ένα FAQ που δίνει μια ιδέα του με τι θα ασχολείται. Επειδή όμως δεν είναι απαραίτητα περιοριστικό, μόλις έστειλα ένα ερώτημα μέσω της φόρμας ηλ. επικοινωνίας, για μια εγκύκλιο που ψάχνω. Να δούμε πότε και τι θα μου απαντήσουν.
Παρακαλώ θα ήθελα να μου προωθήσετε την Εγκύκλιο Γ2/8904/29-11-95, ώστε να ενημερωθώ για υπόθεσή μου.
Άβαταρ μέλους
Βέρα
Δημοσιεύσεις: 777
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Όνομα Ιστότοπου: -

:teasing-dink:
gepo@ticketing.minedu.gov.gr προς Εμένα
προβολή λεπτομερειών 10:18 π.μ. (Πριν από 8 λεπτά)


Σχετικά με το ερώτημα που καταχώρησε ο/η Βέρα ----- με θέμα "Εγκύκλιος Γ2/8904/29-11-95":

Αν πρόκειται για θέμα που αφορά τη Δ/νση Σπουδών Β'βάθμιας Εκπ/σης στα
τηλέφωνα: 210 344 3422, 210 344 2238.


Παρακαλούμε μην απαντήσετε στο συγκεκριμένο μήνυμα.
Αν η απάντηση δε σας ικανοποιεί, καταχωρήστε ένα νέο ερώτημα στη φόρμα επικοινωνίας με το ΓΕΠΟ.

Σας ευχαριστούμε για την επικοινωνία.

Με εκτίμηση,

-------------------------------------------------------------------------------
Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών
Υπουργείο Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Α. Παπανδρέου 37, Μαρούσι
ΤΚ: 15180
:laughing-lettersrofl:
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Off Topic
...άμα σας τα έλεγα εγώ... :band-singer:
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Προστέθηκε στην αρχική ανάρτηση το εξής κείμενο:

8-2-2011 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Η επιστολή κοινοποιήθηκε στην Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, όπου έλαβε Α.Π. 40 / 10-1-2011, καθώς και στον Συνήγορο του Πολίτη (ο αριθμός πρωτοκόλλου θα μας γνωστοποιηθεί δι' αλληλογραφίας διότι δεν ήταν δυνατόν να καταχωρηθεί εκείνη τη στιγμή λόγω φόρτου εργασίας).
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Βέρα
Δημοσιεύσεις: 777
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Όνομα Ιστότοπου: -

Παρακαλώ, όποιος έχει link για την εγκύκλιο Γ2/8904/29-11-95 του Παιδείας (απίθανο βέβαια, αλλά δεν χάνω τίποτα να ρωτήσω) να το ποστάρει εδώ.

Επίσης, ένα σχόλιό σας για τη φράση που ακολουθεί και υπάρχει σε επίσημο έγγραφο/απάντηση Περ. Διευθυντή Β’θμιας Εκπαίδευσης:
«Ως προς την έπαρση της Σημαίας, σας ενημερώνουμε ότι τα σχολεία είναι δημόσιες υπηρεσίες, όπου η Σημαία είναι αναρτημένη αδιαλείπτως. Έπαρση δε της Σημαίας τελείται στις εθνικές εορτές.»

Κατ’ αρχάς δεν ισχύει αυτό το αδιαλείπτως για τα σχολεία. Πράγμα που δείχνει πόσο άσχετοι είναι οι υπεύθυνοι.

Πώς γίνεται να γίνει έπαρση όταν η σημαία είναι αναρτημένη αδιαλείπτως;
Ή μήπως εννοεί ότι στις εθνικές εορτές την κατεβάζουν και την σηκώνουν πάλι;
Άβαταρ μέλους
Βέρα
Δημοσιεύσεις: 777
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Όνομα Ιστότοπου: -

Βέρα έγραψε:Παρακαλώ, όποιος έχει link για την εγκύκλιο Γ2/8904/29-11-95 να το ποστάρει εδώ.
Άκυρο - Τη βρήκα μετά από επίμονη αναζήτηση.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Βέρα έγραψε:
Βέρα έγραψε:Παρακαλώ, όποιος έχει link για την εγκύκλιο Γ2/8904/29-11-95 να το ποστάρει εδώ.
Άκυρο - Τη βρήκα μετά από επίμονη αναζήτηση.
Λες και αμφέβαλλε κανείς... (γι' αυτό και δεν ασχοληθήκαμε, σου' χουμε τεράστια εμπιστοσύνη, και μη πεις ότι το κάναμε επειδή είμαστε απλά... Τεμπελόσκυλα : brrr : )
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
Βέρα
Δημοσιεύσεις: 777
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2010 11:04
Όνομα Ιστότοπου: -

:laughing-lettersrofl:
(Ναι αλλά έφαγα πολύτιμο χρόνο ψάχνοντας)

Ωστόσο, Τάσο, ένα σχόλιο στη φράση για την έπαρση; Pls; Πώς το καταλαβαίνεις εσύ; Τι θα σκεφτόσουν για το πότε είναι αναρτημένη η σημαία στα σχολεία αν έπαιρνες αυτή την απάντηση;
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

"Βέρα"
Off Topic
(Ναι αλλά έφαγα πολύτιμο χρόνο ψάχνοντας)
Θα ανταμειφθείς στην επόμενη ζωή, τέκνον μου...
Δεν κατάλαβα ακριβώς γιατί αυτή η εμμονή για τη σημαία. Πάντως, χωρίς να έχω συγκεκριμένες γνώσεις, πιστεύω (απ' ότι βλέπω, κιόλας) ότι όντως οι σημαίες είναι μονίμως αναρτημένες σε όλα τα δημόσια καταστήματα. Τώρα όσον αφορά την έπαρση, υποθέτω κι εγώ ότι ίσως την κατεβάζουν το προηγούμενο βράδυ. Βέβαια ένας στρατιωτικός ή εκπαιδευτικός ενδεχομένως να ήξερε περισσότερα. Εμείς τέτοιες τυπικότητες και κολλήματα δεν έχουμε.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Απάντηση