Με αφορμή την έναρξη εργασιών της άτυπης ομάδας εργασίας του Υπουργείου Παιδείας για τις αλλαγές του κανονισμού λειτουργίας Νηπιαγωγείων και Δημοτικών σχολείων, η Ένωση Άθεων κατέθεσε στο Υπουργείο Παιδείας την παρακάτω επιστολή που έλαβε Α.Π. 2193 / Γ1 / 10-1-2011.
8-2-2011 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Η επιστολή κοινοποιήθηκε στην Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, όπου έλαβε Α.Π. 40 / 10-1-2011, καθώς και στον Συνήγορο του Πολίτη (ο αριθμός πρωτοκόλλου θα μας γνωστοποιηθεί δι' αλληλογραφίας διότι δεν ήταν δυνατόν να καταχωρηθεί εκείνη τη στιγμή λόγω φόρτου εργασίας).
Το βασικό σκεπτικό της επιστολής είναι η προσαρμογή της παιδείας στα σύγχρονα κοινωνικά δεδομένα. Αφ' ενός, οι μαθητές προέρχονται από οικογένειες με διάφορες θρησκευτικές πεποιθήσεις και όχι μόνο από οικογένειες χριστιανών ορθόδοξων. Αφ' ετέρου, τα παιδιά ηλικίας δημοτικού δεν έχουν την πνευματική ωριμότητα να κρίνουν και να αξιολογήσουν το περιεχόμενο θρησκευτικών διδαχών. Η ελεύθερη ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης είναι αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα και η κρατική παιδεία οφείλει να το διασφαλίσει, καταργώντας την ομολογιακή διδασκαλία συγκεκριμένων θρησκευτικών πεποιθήσεων στις μικρές ηλικίες.
Για τους λόγους αυτούς πιστεύουμε πως χρειάζεται:
- Να αφαιρεθεί το πεδίο θρήσκευμα από όλα τα σχολικά έγγραφα, μεταξύ άλλων και τα απολυτήρια.
- Να απομακρυνθούν τα θρησκευτικά σύμβολα από τις σχολικές μονάδες και να καταργηθεί η πρωινή προσευχή και ο εκκλησιασμός.
- Να αποφευχθούν οι θρησκευτικές αναφορές διαθεματικά σε όλα τα μαθήματα.
- Να αντικατασταθεί η παραίνεση του νόμου 1566/1985 να διακατέχονται οι μαθητές από πίστη προς "τα γνήσια στοιχεία της ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης" με μια πρόταση που να μην είναι θρησκευτικά χρωματισμένη.
- Να καταργηθεί το μάθημα των Θρησκευτικών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
- Για όσο διάστημα το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει στην Πρωτοβάθμια, να εξασφαλιστεί η δυνατότητα απαλλαγής από αυτό για όλους τους μαθητές, ασχέτως του θρησκεύματος της οικογενείας τους, χωρίς αμφισημίες και χρονικούς περιορισμούς.
Ενημέρωση 18-4-2011
Παραλήφθηκε η απάντηση του Συνηγόρου του Πολίτη, στον οποίο είχε κοινοποιηθεί η ανωτέρω επιστολή.
Ακολουθεί σαρωμένη εικόνα του εγγράφου.
Εν.Α.:Eπιστολή υπ.παιδείας αλλαγές σε πρωτοβάθμια εκπαίδευση
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
- Συνημμένα
-
- Ombud to AUG on changes primary school education el.jpg (683.15 KiB) Προβλήθηκε 1416 φορές
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά ξέθαψα από παλιότερο δημοσίευμα τοπικής εφημερίδας ότι το Υπουργείο Παιδείας εγκαινίασε Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών, με στοιχεία:
Ανδρέα Παπανδρέου 37, Μαρούσι
τηλ.: 1550
φαξ: 2103442649
Λειτουργεί τις εργάσιμες μεταξύ 08:00 και 15:30 και είναι υποχρεωμένο να απαντήσει στα προφορικά ερωτήματα των πολιτών εντός 24 ωρών και στα γραπτά εντός 48 ωρών.
Ανδρέα Παπανδρέου 37, Μαρούσι
τηλ.: 1550
φαξ: 2103442649
Λειτουργεί τις εργάσιμες μεταξύ 08:00 και 15:30 και είναι υποχρεωμένο να απαντήσει στα προφορικά ερωτήματα των πολιτών εντός 24 ωρών και στα γραπτά εντός 48 ωρών.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Α, "και διαδικτυακά με τη συμπλήρωση της φόρμας στην ιστοσελίδα του υπουργείου στην επιλογή Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών". Μη ρωτάτε παραπάνω, δεν ξέρω, όπως βλέπετε το αντέγραψα αυτούσιο.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
αν μπορείς να δώσεις link, θα ήταν εξαιρετικό.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Είπα "δημοσίευμα εφημερίδας". Ό,τι είδα γραμμένο το παρέθεσα. Περαιτέρω ουδέν. Υποθέτω ότι μ' ένα τηλ. ίσως απαντηθούν και τα υπόλοιπα.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Α ναι, το γραφείο ενημέρωσης. Με αφορμή το ερώτημα ενός πολίτη προς εμάς, είχα πάρει κάποτε να πληροφορηθώ αν υπάρχει περιορισμός στη χρονική στιγμή υποβολής της αίτησης για απαλλαγή από τα θρησκευτικά, και διαπίστωσα ότι λειτουργεί όπως κάθε δημόσιος οργανισμός: δυσκοίλια.
Η "απάντηση" που έλαβα ήταν μια πληροφορία σχετικά με το σε ποιον θα έπρεπε ν' απευθυνθώ για να μου απαντήσει εκείνος: στον διευθυντή του σχολείου του παιδιού μου. Δηλαδή, 1. αν δεν έχεις άμεσο θέμα με προσωπικό έννομο συμφέρον, δεν θα σου δίνουν γενικές πληροφορίες, και 2. η πληροφορία συνίσταται κυρίως στο να σε παραπέμπουν σε αυτόν που ώφειλε να σου είχε δώσει τις πληροφορίες, αλλά δεν σου τις έδωσε ή δεν τις έδωσε σωστά ή θέλεις να τις διασταυρώσεις ρε αδελφε, και γι' αυτό παίρνεις αυτούς, και αυτοί σου λένε να ξαναπάς σε αυτόν. Ωραία πληροφόρηση.
Τελικά έψαξα μόνη μου και βρήκα τη σχετική νομοθεσία (χάρη στη Βέρα, που χωρίς αυτήν δεν ξέρω τι θα γινόμασταν) και ενημέρωσα εγώ τον ενδιαφερόμενο πολίτη.
Φυσικά μπορεί να έπεσα στην περίπτωση και γενικά το γραφείο να δουλεύει θαυμάσια. Δεν ξέρω.
Είναι γεγονός πάντως ότι αν μη τι άλλο υπάρχει. Κάτι είναι κι αυτό.
Η "απάντηση" που έλαβα ήταν μια πληροφορία σχετικά με το σε ποιον θα έπρεπε ν' απευθυνθώ για να μου απαντήσει εκείνος: στον διευθυντή του σχολείου του παιδιού μου. Δηλαδή, 1. αν δεν έχεις άμεσο θέμα με προσωπικό έννομο συμφέρον, δεν θα σου δίνουν γενικές πληροφορίες, και 2. η πληροφορία συνίσταται κυρίως στο να σε παραπέμπουν σε αυτόν που ώφειλε να σου είχε δώσει τις πληροφορίες, αλλά δεν σου τις έδωσε ή δεν τις έδωσε σωστά ή θέλεις να τις διασταυρώσεις ρε αδελφε, και γι' αυτό παίρνεις αυτούς, και αυτοί σου λένε να ξαναπάς σε αυτόν. Ωραία πληροφόρηση.
Τελικά έψαξα μόνη μου και βρήκα τη σχετική νομοθεσία (χάρη στη Βέρα, που χωρίς αυτήν δεν ξέρω τι θα γινόμασταν) και ενημέρωσα εγώ τον ενδιαφερόμενο πολίτη.
Φυσικά μπορεί να έπεσα στην περίπτωση και γενικά το γραφείο να δουλεύει θαυμάσια. Δεν ξέρω.
Είναι γεγονός πάντως ότι αν μη τι άλλο υπάρχει. Κάτι είναι κι αυτό.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Θυμάσαι, νομίζω είχες πάρει τηλέφωνο ή μέσα στις διακοπές των σχολείων, ή στις αρχές του Γενάρη. Αν θυμάμαι καλά.
Αυτό που λέει τώρα ο Τάσος, είναι το παλιό γραφείο που υπολειτουργούσε (λένε και συμφωνούμε) και στις 21/1/2011 "αναβαθμίστηκε" (λένε και περιμένουμε να το αποδείξουν) για να εξυπηρετεί τους πολίτες στις υποθέσεις τους με το Υπουργείο.
Αμφιβάλλω ότι εμείς πρέπει να απευθυνόμαστε εκεί - ας ρωτήσουμε τη γνώμη του insider
Αυτό που λέει τώρα ο Τάσος, είναι το παλιό γραφείο που υπολειτουργούσε (λένε και συμφωνούμε) και στις 21/1/2011 "αναβαθμίστηκε" (λένε και περιμένουμε να το αποδείξουν) για να εξυπηρετεί τους πολίτες στις υποθέσεις τους με το Υπουργείο.
Αμφιβάλλω ότι εμείς πρέπει να απευθυνόμαστε εκεί - ας ρωτήσουμε τη γνώμη του insider
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Τονίζω, επειδή μπορεί να μην έτυχε της ανάλογης προσοχής
διευκρινίζοντας ότι το άρθρο δημοσιεύτηκε την 22η Ιανουαρίου.tasos_didymoteicho έγραψε:εγκαινίασεOff Topicτο Υπουργείο ΠαιδείαςOff TopicΓραφείο Ενημέρωσης Πολιτών
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Α εντάξει, δικό μου το λάθος. Ευχαριστώ για την διευκρίνιση.
Νόμιζα ότι ήταν ίδιο με το παλιό. Μακάρι το καινούριο να λειτουργεί καλύτερα.
Νόμιζα ότι ήταν ίδιο με το παλιό. Μακάρι το καινούριο να λειτουργεί καλύτερα.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Ναι, το ξέρω, και Τα Νέα στις 21/1/2011 έτσι το δημοσιεύουνtasos_didymoteicho έγραψε:Τονίζω, επειδή μπορεί να μην έτυχε της ανάλογης προσοχήςδιευκρινίζοντας ότι το άρθρο δημοσιεύτηκε την 22η Ιανουαρίου.tasos_didymoteicho έγραψε:εγκαινίασεOff Topicτο Υπουργείο ΠαιδείαςOff TopicΓραφείο Ενημέρωσης Πολιτών
Στη διεύθυνση που έδωσα πιο πάνω, http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-ana ... deias.html λέει:Την έναρξη λειτουργίας Γραφείου Ενημέρωσης Πολιτών (ΓΕΠΟ)
Εδώ έχει ένα FAQ που δίνει μια ιδέα του με τι θα ασχολείται. Επειδή όμως δεν είναι απαραίτητα περιοριστικό, μόλις έστειλα ένα ερώτημα μέσω της φόρμας ηλ. επικοινωνίας, για μια εγκύκλιο που ψάχνω. Να δούμε πότε και τι θα μου απαντήσουν.ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
Το Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σε μια προσπάθεια βελτίωσης της πρόσβασης του πολίτη στις δημόσιες υπηρεσίες, έδωσε νέα μορφή και υπόσταση στο Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών (Γ.Ε.ΠΟ). [...]
Παρακαλώ θα ήθελα να μου προωθήσετε την Εγκύκλιο Γ2/8904/29-11-95, ώστε να ενημερωθώ για υπόθεσή μου.
:teasing-dink:
:laughing-lettersrofl:gepo@ticketing.minedu.gov.gr προς Εμένα
προβολή λεπτομερειών 10:18 π.μ. (Πριν από 8 λεπτά)
Σχετικά με το ερώτημα που καταχώρησε ο/η Βέρα ----- με θέμα "Εγκύκλιος Γ2/8904/29-11-95":
Αν πρόκειται για θέμα που αφορά τη Δ/νση Σπουδών Β'βάθμιας Εκπ/σης στα
τηλέφωνα: 210 344 3422, 210 344 2238.
Παρακαλούμε μην απαντήσετε στο συγκεκριμένο μήνυμα.
Αν η απάντηση δε σας ικανοποιεί, καταχωρήστε ένα νέο ερώτημα στη φόρμα επικοινωνίας με το ΓΕΠΟ.
Σας ευχαριστούμε για την επικοινωνία.
Με εκτίμηση,
-------------------------------------------------------------------------------
Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών
Υπουργείο Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Α. Παπανδρέου 37, Μαρούσι
ΤΚ: 15180
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Off Topic
...άμα σας τα έλεγα εγώ...
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
Προστέθηκε στην αρχική ανάρτηση το εξής κείμενο:
8-2-2011 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Η επιστολή κοινοποιήθηκε στην Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, όπου έλαβε Α.Π. 40 / 10-1-2011, καθώς και στον Συνήγορο του Πολίτη (ο αριθμός πρωτοκόλλου θα μας γνωστοποιηθεί δι' αλληλογραφίας διότι δεν ήταν δυνατόν να καταχωρηθεί εκείνη τη στιγμή λόγω φόρτου εργασίας).
8-2-2011 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Η επιστολή κοινοποιήθηκε στην Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, όπου έλαβε Α.Π. 40 / 10-1-2011, καθώς και στον Συνήγορο του Πολίτη (ο αριθμός πρωτοκόλλου θα μας γνωστοποιηθεί δι' αλληλογραφίας διότι δεν ήταν δυνατόν να καταχωρηθεί εκείνη τη στιγμή λόγω φόρτου εργασίας).
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Παρακαλώ, όποιος έχει link για την εγκύκλιο Γ2/8904/29-11-95 του Παιδείας (απίθανο βέβαια, αλλά δεν χάνω τίποτα να ρωτήσω) να το ποστάρει εδώ.
Επίσης, ένα σχόλιό σας για τη φράση που ακολουθεί και υπάρχει σε επίσημο έγγραφο/απάντηση Περ. Διευθυντή Β’θμιας Εκπαίδευσης:
«Ως προς την έπαρση της Σημαίας, σας ενημερώνουμε ότι τα σχολεία είναι δημόσιες υπηρεσίες, όπου η Σημαία είναι αναρτημένη αδιαλείπτως. Έπαρση δε της Σημαίας τελείται στις εθνικές εορτές.»
Κατ’ αρχάς δεν ισχύει αυτό το αδιαλείπτως για τα σχολεία. Πράγμα που δείχνει πόσο άσχετοι είναι οι υπεύθυνοι.
Πώς γίνεται να γίνει έπαρση όταν η σημαία είναι αναρτημένη αδιαλείπτως;
Ή μήπως εννοεί ότι στις εθνικές εορτές την κατεβάζουν και την σηκώνουν πάλι;
Επίσης, ένα σχόλιό σας για τη φράση που ακολουθεί και υπάρχει σε επίσημο έγγραφο/απάντηση Περ. Διευθυντή Β’θμιας Εκπαίδευσης:
«Ως προς την έπαρση της Σημαίας, σας ενημερώνουμε ότι τα σχολεία είναι δημόσιες υπηρεσίες, όπου η Σημαία είναι αναρτημένη αδιαλείπτως. Έπαρση δε της Σημαίας τελείται στις εθνικές εορτές.»
Κατ’ αρχάς δεν ισχύει αυτό το αδιαλείπτως για τα σχολεία. Πράγμα που δείχνει πόσο άσχετοι είναι οι υπεύθυνοι.
Πώς γίνεται να γίνει έπαρση όταν η σημαία είναι αναρτημένη αδιαλείπτως;
Ή μήπως εννοεί ότι στις εθνικές εορτές την κατεβάζουν και την σηκώνουν πάλι;
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Off Topic
Λες και αμφέβαλλε κανείς... (γι' αυτό και δεν ασχοληθήκαμε, σου' χουμε τεράστια εμπιστοσύνη, και μη πεις ότι το κάναμε επειδή είμαστε απλά... Τεμπελόσκυλα )Βέρα έγραψε:Άκυρο - Τη βρήκα μετά από επίμονη αναζήτηση.Βέρα έγραψε:Παρακαλώ, όποιος έχει link για την εγκύκλιο Γ2/8904/29-11-95 να το ποστάρει εδώ.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
:laughing-lettersrofl:
(Ναι αλλά έφαγα πολύτιμο χρόνο ψάχνοντας)
Ωστόσο, Τάσο, ένα σχόλιο στη φράση για την έπαρση; Pls; Πώς το καταλαβαίνεις εσύ; Τι θα σκεφτόσουν για το πότε είναι αναρτημένη η σημαία στα σχολεία αν έπαιρνες αυτή την απάντηση;
(Ναι αλλά έφαγα πολύτιμο χρόνο ψάχνοντας)
Ωστόσο, Τάσο, ένα σχόλιο στη φράση για την έπαρση; Pls; Πώς το καταλαβαίνεις εσύ; Τι θα σκεφτόσουν για το πότε είναι αναρτημένη η σημαία στα σχολεία αν έπαιρνες αυτή την απάντηση;
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
"Βέρα"
Δεν κατάλαβα ακριβώς γιατί αυτή η εμμονή για τη σημαία. Πάντως, χωρίς να έχω συγκεκριμένες γνώσεις, πιστεύω (απ' ότι βλέπω, κιόλας) ότι όντως οι σημαίες είναι μονίμως αναρτημένες σε όλα τα δημόσια καταστήματα. Τώρα όσον αφορά την έπαρση, υποθέτω κι εγώ ότι ίσως την κατεβάζουν το προηγούμενο βράδυ. Βέβαια ένας στρατιωτικός ή εκπαιδευτικός ενδεχομένως να ήξερε περισσότερα. Εμείς τέτοιες τυπικότητες και κολλήματα δεν έχουμε.
Off Topic
(Ναι αλλά έφαγα πολύτιμο χρόνο ψάχνοντας)
Θα ανταμειφθείς στην επόμενη ζωή, τέκνον μου...
Θα ανταμειφθείς στην επόμενη ζωή, τέκνον μου...
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)