. Πολύ ωραία αυτά που γράφεις kapages βασικα οταν αγχωνομαι για τη δουλεια εχω παρατηρησει οτι βοηθαει να παρατηρησω τον εαυτο μου που αγχωνεται σαν κατι ξενο Από τα γραφόμενά σου προκύπτει ότι χρησιμοποιείς και ορθά στοιχεία στον τρόπο που παρατηρείς. Το σημαντικό είναι να παρατηρήσουμε αντικειμεν...

Φαντάζομαι ότι ο ερωτευμένος γνωρίζει πολύ καλύτερα από τον καθένα, το αντικείμενο του έρωτά του. Μπορεί να μην το γνωρίζει τέλεια, ή όσο καλά θα ήθελε, αλλά σίγουρα το γνωρίζει πολύ καλύτερα από οποιονδήποτε άλλον. Όχι, φυσικά. Το μόνο που γνωρίζει καλύτερα είναι το ίδιο το βίωμα του έρωτα (και αυ...

Καθαρα προσωπικη μη αποδειξιμη αποψη που μου την εφερε φετος το πνευμα των Χριστουγεννων : Μετρο της ευτυχιας δεν ειναι η συχνοτητα ικανοποιησης των εγωιστικων ή αλτρουιστικων σου επιθυμιων. Μετρο ειναι η ικανοτητα αποσυνδεσης του εαυτου σου απο το μυαλο σου και τις κωλοεπιθυμιες που σου χωνει συνε...

(Τα έγραψα και σβήστηκαν...) Η αισθητηριακή αντίληψη ενός πράγματος προϋποθέτει αναγκαστικά ένα υποκείμενο (αυτό που την την έχει) το οποίο αυτοαποκαλείται εγώ. Από που το συμπεραίνεις αυτό? Πως θα σου φαινόταν η πρόταση "εγώ έχω ένα σώμα"? Και εκεί θα υπέθετες ένα υποκείμενο από πίσω? Και...

Η θέση μου δηλαδή στα περί φύσης είναι θέση τήρησης συμμετρίας-ουδετερότητας, όπως θεωρώ ότι προκύπτει από τα δεδομένα της πραγματικότητας και σε αντίθεση με την προκατάληψη υπέρ της σκοτεινής της πλευράς. Δεν εκκινώ με την απαισιόδοξη και ανεδαφική άποψη ότι το αρχικό μέταλλο είναι σε μικρότερο ή μ...

Όσον αφορά το εγώ: Πρώτος εσύ ανέφερες ότι το εγώ κατά την γνώμη σου είναι ψευδαίσθηση και όταν σου ζήτησα να διευκρινήσεις τι εννοείς άρχισες να με ρωτάς τι είναι για μένα το εγώ! Εγώ είμαι αυτός που αρνούμαι να απαντήσω; Μου κάνεις πλάκα; Άσε που σου απάντησα και δεν το κατάλαβες... Ναι , η δική ...

Νομίζω ότι είναι καλύτερο να μην συνεχίσουμε αφού φαντάζομαι ότι πλέον συμφωνούμε στο ότι ένας από τους δύο μας είναι τέρμα φανατικός και άρα δεν υπάρχει περίπτωση να πειστεί με λογικά επιχειρήματα... Εγώ δεν βρίσκω σημαντικό λόγο για να παύσει η συζήτηση. Μπορεί απλά να βελτιωθεί. Η θέση μου για τ...

. Εσύ είσαι ο κουραστικός της υπόθεσης vesid. Εσύ δεν ξέρεις να συζητάς. Και έχουμε κολλήσει τόση ώρα στις ούτως ή άλλως τραβηγμένες από τα μαλλιά υποθέσεις σου και δεν μπορούμε να ξεκολλήσουμε. Σου είπα δέκα φορές να πάμε παρακάτω και εσύ επανέρχεσαι ξανά και ξανά με διαφωνίες σε μικρολεπτομέριες:...

vesid έγραψε:Η ερώτησή μου ήταν ερωτοαπάντηση. Όταν απευθύνεσαι σε κάποιο <εσύ> αναγκαστικά αποδέχεσαι ότι υπάρχει κάποιο <εγώ>.

Όχι , αυτό που αναγκαστικά κάνω είναι ότι χρησιμοποιώ προσωπικές αντωνυμίες. Αυτό που σου ζήτησα όμως δεν έχει σχέση με την συμβατική χρήση της γλώσσας.

Αρκεί να δεις την συμπεριφορά και την εκπαίδευση των νηπίων για να καταλάβεις ότι οι αλτρουιστικές τάσεις χρειάζονται καλλιέργεια ενώ οι εγωιστικές όχι. Αυτό σου λέω , ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα και από νήπια και από ανθρώπινη φύση. Προβάλλεις την πραγματικότητα υπό το παραμορφωτικό πρίσμα της προκα...

Vesid Όχι, δεν είναι δυνατόν ότι conditioning και να εφαρμόσεις, μια ομάδα ανθρώπων να νιώθει ευτυχισμένη για τον λόγο ότι νιώθουν ικανοποίηση με το να υπηρετούν κάποιους άλλους Μην βάζεις σάλτσες.Δεν εννοούσα απαραίτητα <λόγω> της δουλείας, αλλά <παρά>. Οι δούλοι μπορούν να ζούν απόλυτα ευτυχισμένο...

vesid έγραψε:Όταν λες <εσύ> τι εννοείς;

Μην σε απασχολεί αυτό. Μεταχειρίσου το με τον ίδιο τρόπο που το έκανες στην συζήτηση που προηγήθηκε και που δεν φαινόταν να έχεις απορία.

Τι εννοείς λοιπόν εσύ με το <εγώ> ? Πώς αντιλαμβάνεσαι το <εσύ> που σου απευθύνω?

Ακραίες υποθέσεις επιλύονται με ακραία παραδείγματα. Και ναι , γίνεται στην δουλεία να διατηρήσει την ευτυχία του (και σε άλλες δυσμενείς καταστάσεις) , όπως και να ατροφήσει η σεξουαλική επιθυμία (σε περιβάλλον μοναχισμού, μικρής θερμιδικής πρόσληψης, νοητικού conditioning κτλ ) . Αυτά είναι όμως ε...

.

Γίνονται να επιτευχθούν ακόμα και τα συγκεκριμένα παραδείγματα που έφερες (περί δουλείας, σεξουαλικής επιθυμίας) στον ένα ή τον άλλο βαθμό ,αναλόγως της ποιότητας της μεθοδολογίας, αλλά το θέμα είναι άλλο: ότι προβάλλονται ως φυσικά απορρέοντα, χαρακτηριστικά που έχουν ξεκάθαρη σχέση με πολιτισμικά ...

Vesid λες η επιδίωξη του ατομικού συμφέροντος άλλοτε ταυτίζεται με τη επιδίωξη του συμφέροντος των άλλων, άλλοτε όχι και άλλοτε με την επιδίωξη της ζημίας των άλλων... Στον κόσμο του Στίρνερ (δηλ. στον πραγματικό) είναι αδύνατο να είναι όλοι ευτυχισμένοι και σε ρωτάω Τι εννοείς ? Αναφέρεσαι στο αληθ...

αν αναφέρεσαι στο αληθές πλην τετριμμένο και ανούσιο γεγονός της αδυναμίας ύπαρξης μεταφυσικών απολύτων ("όλοι ευτυχισμένοι") ή αν δείχνεις προς κάποια νομοτέλεια όπου η ευτυχία του ενός είναι συνυφασμένη με την δυστυχία του άλλου υπό μορφή συγκοινονουντων δοχείων και το οποίο είναι αναλη...

Vesid νομίζω πως έχασες την επαφή με την κουβέντα μας παρανοώντας και υπερβάλλοντας. Μου αποδίδεις άλλα αντί άλλων και δεν απαντάς και στα σημεία που θέτω. Ότι ο τρόπος με τον οποίο ο Στίρνερ πιστεύει ότι λειτουργεί ο κόσμος, είναι κατά την γνώμη μου ο σωστός. Αναφερόμουν στο κομμάτι "είναι αδύ...

έχετε σκεφτεί ότι και η ίδια η επιδίωξη της ευτυχίας μπορεί να μην είναι προς το συμφέρον μας; Το έχω σκεφτεί , δεν ισχύει :) Τι θα έλεγες πως είναι πιο συμφέρον από την ευδαιμονία? Όλες οι καταστάσεις που μας προκαλούν ευδαιμονία βασίζονται σε μηχανισμούς που βοήθησαν την επιβίωσή μας μέχρι σήμερα...