Επισης, ουτε το αμεσο βιωμα δεν ειναι αυταποδεικτο, εφοσον εγκαταλειψεις τις ευλογες υποθεσεις. Εισαι μια τεχνητη νοημοσυνη, τρεχεις σαν προγραμμα σε ενα εικονικο περιβαλλον matrix, και εχεις αλγοριθμους ωστε να αντιδρας με συγκεκριμενους τροπους. Το οτι νομιζεις οτι αισθανεσαι, ειναι μια ψευδαισθη...

Αν και το βίντεο τελικά μάλλον είναι πιο πολύ όμορφο παρά βοηθάει στην κατανόηση. Η απλότητα και το παράδειγμα με τα μυρμήγκια είναι πιο διαφωτιστικά νομίζω: φαντάζεσαι καμιά οδό που να συνδέει την δράση των μυρμηγκιών σε μια αποικία με την ανάδυση βιώματος πόνου, ή χρώματος ή ήχου από την αποικία σ...

Συγκεκριμενα, μια επιστημονικη θεωρια της συνειδησης... Μια επιστημονική θεωρία έτσι όπως χρησιμοποιείς τον όρο <επιστημονική> πρέπει με κάποιο τρόπο να πάρει την υποκειμενικότητα και το χαρακτηριστικό του συγκεκριμένου Point of view της εμπειρίας, και να το περιγράψει εξαντλητικά με όρους αντικειμ...

ξεκιναμε με εναν ταυτολογικο ορισμο οτι η συνειδηση ειναι η (ψευδης ή αληθινη, μονιμη η προσκαιρη no matter) αυτοεπιγνωση του τι δεν εισαι, καταληγοντας ετσι σε αυτο που εισαι. Δηλαδη το βιωμα του ΕΓΩ. Ναι αλλά το βίωμα του ΕΓΩ δεν είναι το θέμα μας. Το θέμα μας είναι το βίωμα γενικά. Αυτό είναι το...

4). το επιχειρημα οτι δεν ξερεις αν εγω ειμαι ζομπι, γυρνα μπουμερανγκ εναντιον σου. Αρα δεν ξερεις τιποτα. Δεν ξερεις καν αν εσυ εχεις συνειδηση, αφου εσυ εισαι ο παρατηρητης και το πειραμα ταυτοχρονα, χωρις εξωτερικο σημειο αναφορας. Αυτη η συλλογιστικη δεν εχει τελος. Πως ξερεις αν υπαρχω καν; Α...

.

kapages έγραψε:Στελιο...Εχω εκνευριστει...

Obviously


Υ.γ. Πρόσθεσε και αυτό στα αναγνώσματα What is it like to be a bat?

Kapages κοίταξε αυτό

http://www.samharris.org/blog/item/the- ... sciousness
http://www.samharris.org/blog/item/the- ... usness-ii/

Για το πρώτο,το αν δηλαδή το πρόβλημα της συνείδησης μπορεί να προσεγγιστεί με τον κλασσικό επιστημονικό τρόπο ή όχι θα έλεγα ότι όσο η επιστήμη κάνει βήματα στην κατανόηση του φαινομένου της συνείδησης θα είναι νωρίς να πούμε αν μπορεί να προσεγγιστεί επιστημονικά ή όχι. Τολμώ μάλιστα να ισχυριστώ...

"Καταλήγοντας, και ο εαυτός ακόμα, όπως και καθετί άλλο που αφορά στο περιεχόμενο της εμπειρίας και της συνείδησης, βιώνεται στην πραγματικότητα ως συνειδητοποιημένο "εκεί έξω" αντικείμενο. Η αίσθηση αυτή δηλαδή, του κατόχου, του εαυτού, είναι ένα διανοητικό illusion που προκύπτει από...

βεβαια οι 5 αισθησεις ειναι η αριστοτελικη καταταξη. σημερα αναγνωριζονται ως αισθησεις καμμια 20αρια καταστασεις. Όλες αυτές που αναφέρεις περιέχονται στις 6 που προανέφερα (απλώς η σωματική αίσθηση, που είναι μία εξ αυτών, είναι κάπως διευρυμένη και περιέχει όλα αυτά τα σωματικά (πόνο, ίλιγγο, δι...

Κάτσε γιατί σε χάνω. Πως είναι δυνατόν να υπάρχει υποκειμενικότητα χωρίς υποκείμενο; Χωρίς να υπάρχει δηλαδή κάποιος που να αισθάνεται ότι αντιλαμβάνεται ότι βιώνει (ότι του συμβαίνει δηλαδή) κάτι; H εμπειρία είναι μια ροή από συνειδησιακά φωτισμένα αντικείμενα και χοντρικά μιλώντας αποτελείται από...

Φανταζομαι οτι δεν πιστευεις οτι η κυψελη εχει καποια αυλη ψυχη ή κατι τετοιο. Φανταζομαι οτι δεν πιστευεις οτι η κυψελη εχει κάποια συνείδηση ή κατι τετοιο :) Ακόμα και αν πρόκειται για υπεραποικία όχι απλώς χιλιάδων, αλλά εκατοντάδων εκατομμυρίων μυρμηγκιών. Αν μια κυψελη με μερικες χιλιαδες εντο...

Ενα ρομποτ που μιμειται τη συμπεριφορα ενος συνειδητου οντος, τοσο τελεια που δεν υπαρχει επιστημονικο τεστ που να το διακρινει απο τα ενσυνειδητα οντα Το "τόσο τέλεια που δεν.." νομίζω είναι μια άνευ λόγου περιπλοκή. Αν το ρομπότ μας έχει αισθητήρες για να παίρνει πληροφορίες από το περι...

Στράτο σε κατάλαβα και την πρώτη φορά.Απλά η θέση μου είναι η εξής:Πως αντιλαμβανόμαστε την συνείδηση; Σε προσωπικό επίπεδο μέσα από το νοητικό σχήμα,το λειτουργικό αποτέλεσμα του υποπρογράμματος που παράγει ο εγκέφαλός μου που λέγεται "εγώ". Πως αντιλαμβανόμαστε την συνείδηση σε άλλους; ...

Σκέψου αυτό μήπως βοηθήσει: έστω ότι εκεί που κάθεσαι σου πετάει κάποιος ένα μαχαίρι και καθώς αυτό τρυπάει το πόδι σου , δεν αναδύεται κανένα βίωμα πόνου. Το παράξενο όμως είναι ότι παρόλο που δεν νιώθεις καθόλου πόνο, βλέπεις το σώμα σου να αντιδρά και να κινείται από μόνο του ακριβώς σα να πόναγε...

Πάλι νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας. Δηλαδή ένα λάπτοπ έχει βίωμα? Νιώθει? Έχει εμπειρίες? Πως λες ότι με ένα ρομπότ σαν το παράδειγμα που έφερα κάναμε ένα βήμα προς μια συνείδηση έστω ακόμα και διαφορετική από την δική μας? Να ξεκαθαρίσω πως με τον όρο συνείδηση αναφέρομαι ακριβώς σε αυτό...

Η συνείδηση λοιπόν έχει βιολογικό,άρα υλικό υπόβαθρο και προϋποθέσεις και η μορφή της εξαρτάται από την σωστή λειτουργία αυτού του βιολογικού (άρα υλικού) οργάνου,όπως φαίνεται και από τις αλλοιώσεις που υφίσταται Αυθαιρετη θεση χωρις καμια βαση. Δηλαδή ? Δεν εξαρτάται από την σωστή λειτουργία του ...

Λοιπόν για να δούμε τι έχουμε. 1ον Συνείδηση.Τι είναι συνείδηση.Θα μπορούσα να κάνω copy paste κάποιον ορισμό από κάπου και ίσως να ήταν και πληρέστερος σ'αυτή την περίπτωση αλλά θα προσπαθήσω να δώσω μια απάντηση με βάση αυτά που καταλαβαίνω εγώ.Η συνείδηση είναι μια λειτουργία του ανθρώπινου εγκε...

Demitrios έγραψε:Βέβαια από την άλλη δεν έχω πάρει και καμμία σξιόλογη απάντηση όταν κατά καιρούς έχω ρωτήσει άθεους ποιο είναι το Νόημα της Ζωής.

Όταν λες <νόημα> παραπάνω, τι εννοείς ? Μπορείς να εξηγήσεις λίγο σε τι αναφέρεσαι για να σου απαντήσω συγκεκριμένα? Ευχαριστώ